На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 12:36   #1
salex23
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Обвиняют в воровстве, не отдают товар. Что делать?

Добрый день, форумчане.

Помогите разобраться в ситуации и правильно поступить.

Ситуация: в магазине стройматериалов N я покупаю плитку в ванную на общую сумму 13000 рублей. Кассир пробивает мне чек, я иду в отдел доставки и оформляю доставку (покупал в понедельник, оформил на среду на день). В среду утром телефонный звонок: человек предоставляется начальником внутренней безопасности магазина стройматериалов N (называет только должность, без ФИО) и прямым текстом ОБВИНЯЕТ МЕНЯ В ВОРОВСТВЕ! Рассказывает сказку как не хорошо поступать и тд и тп. Я ему вежливо объясняют, что здесь, ошибка, непонимание и т.д. на что он мне объясняет, что есть съемка скрытой камерой, где видно, что я даю кассиру сумму в 3 000 рублей, кассир конечно же пробивает мне чек на 13000 рублей и еще сдачи дает (такая вот стандартная ситуация для наших магазинов). Приезжаю в магазин, выходит чел, просит пройти с ним и посмотреть видео (говорю опять, чтобы представился, посылает лесом… наверное так принято!) На видео записано как я даю деньги кассиру и расплачиваюсь. Какую сумму я заплатил из записи НЕ ПОНЯТНО! Товарищ рассказывает мне историю, что в этот день была недосдача у кассира в 10000 руб и из видеозаписи следует, с его слов, что я дал 3000 руб., а кассир пробила мне на 13000 р. И соответсвенно плитки он мне отгрузит на 3000 рублей и если я хочу остаток своей плитки, то ДОЛЖЕН ЕЩЕ ЗАПЛАТИТ 10000 рублей. Я тихо офигеваю….Прошу позвать администрацию или дирекора, человек мне говорит, что я своей плитки не увижу и могу обращаться куда угодно, хоть в суд!
При этом на руках у меня чек с полностью оплаченным товаром и оформленной доставкой!

Куда вообще обратиться с таким вопросом? Как наказать этого человека и получить свой товар, за который я заплатил деньги?

Вообще это нормальное явление, когда сотрудники магазина обвиняют тебя в воровстве (не имея на это доказательств) и не отдают тебе товар?

Какие мои последующие действия?
salex23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 12:42   #2
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

послать их лесом,
написать претензию чтобы передали товар на оплаченную сумму 13 тыс указать сроки передачи, не привезут будут платит 0,5 % за каждый день просрочки.

будут угрожать заяву в ментовку
а со своей недостачей и кассиром пусть сами разбираются это уже их предпринимательские риски.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 15:34   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,697
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salex23 Посмотреть сообщение
Вообще это нормальное явление, когда сотрудники магазина обвиняют тебя в воровстве (не имея на это доказательств) и не отдают тебе товар?
нормальное

особенно там где клиент тратит время и силы на доказывание, что он не верблюд

какой дебил вам рекомендовал приезжать-смотреть- оправдываться ??
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 15:56   #4
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Интересная история . Пишите заявление в милицию, пусть они разбираются, а Вы в свою очередь, если в срок товар не доставят, пишите претензию продавцу, с требование возврата суммы предварительной оплаты товара, не переданного продавцом.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 16:32   #5
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Пишите заявление в милицию
Зачем? На основании чего? Пусть охранник пишет в милицию.
Тихо-мирно капает неустойка по полпроцента в день за нарушение срока передачи предварительно оплаченного товара (если взять бумажку о том, что плитку выдать они отказываются) или по три процента, если был заключен договор об услуге доставки плитки на дом.
До тех пор, пока этот анонимный охранник не предъявляет обвинений или не подает заявление в милицию о воровстве (!!!) - ни клеветы, ни защиты чести и достоинства. Пока он устно клянчит 10 тыр - может хоть слюной захлебнуться, хоть голосовые связки порвать.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 16:51   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,697
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
До тех пор, пока этот анонимный охранник не предъявляет обвинений или не подает заявление в милицию о воровстве (!!!) - ни клеветы, ни защиты чести и достоинства.
ненаходите это БРЕДОМ ????

по вашему охранник должен еще соверщить ПРЕСТУПЛЕНИЕ (заведомо ложный донос), чтобы проявились его преступные деяния по факту Клеветы (распространение заведомо ложных сведений)

с каких пор моя честь и достоинство стали зависеть от возможности кого-то подать кудато заявление ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:03   #7
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
с каких пор моя честь и достоинство стали зависеть от возможности кого-то подать кудато заявление ?
с тех пор, что пока нет свидетелей - никто Вас вором-то и не называл, а, наоборот, вежливо приглашали в магазин оформить доставку, а Вы, такой бяка, ругались пьяным голосом и не пришли в итоге. Еще и неустойку истребуете. Редиска.
Вотъ.

Цитата:
по вашему охранник должен еще соверщить ПРЕСТУПЛЕНИЕ
он уже совершает правонарушение, если это можно доказать.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:06   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,697
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
с тех пор, что пока нет свидетелей - никто Вас вором-то и не называл, а, наоборот, вежливо приглашали в магазин оформить доставку,
а ненадо меня приглашать
НАДО ИСПОЛНЯТЬ уже оформленные обязательства.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:12   #9
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

О!.. Старт невнимательно прочитал... Не увидел, что доставка формлена...
Тогда претензия с требованием добровольной выплаты неустойки по три прОцента в сутки, но не более 100%. Правильно?
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:18   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
Тогда претензия с требованием добровольной выплаты неустойки по три прОцента в сутки, но не более 100%. Правильно?
Нет, не по 3 процента, а по 0,5% от суммы предварительной оплаты товара.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:37   #11
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

почему? полпроцента - за просрочку передачи товара, а три - за просрочку услуги доставки.
статья 23.1
Цитата:
3. В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
статья 28
Цитата:
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги)
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:55   #12
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
почему? полпроцента - за просрочку передачи товара, а три - за просрочку услуги доставки.
статья 23.1

статья 28
Потому, что договор поставки, доставки не регулируется ЗоЗПП, а соответственно услугой в рамках ЗоЗПП, быть не может. А также и потому, что договор поставки явл. разновидностью договора купли-продажи.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...

Последний раз редактировалось JoniWalker; 13.10.2010 в 18:07..
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 17:56   #13
salex23
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Всем большое спасибо за ответы и комментарии. Позвонили сами, все привезли точно в срок по условиям доставки. Остался только не приятный осадок от действий быдло директора по внутр безопасности. Но делал он свои заявления без свидетелей...С уважением.
salex23 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 18:15   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,697
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Потому, что договор поставки, доставки не регулируется ЗоЗПП, а соответственно услугой в рамках ЗоЗПП, быть не может.
Ой !!!!! Вы ли это ????
может детишки под вашим ником шалят ???

1- любые товарно-денежные отношения с участием Потребителя - регулируются ЗоЗПП
2- Договор доставки, да еще оплаченный отдельно = УСЛУГА, а значит 3% от суммы услуги за каждый день.
3- ну и непоставка 0,5%, а после того как клиент при просрочке
выдвинет новое требование, то уже за его просрочку 1% в день
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 18:56   #15
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Ой !!!!! Вы ли это ????
может детишки под вашим ником шалят ???


По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. (ст. 506 ГК РФ).

Доставка товаров осуществляется поставщиком путем отгрузки их транспортом, предусмотренным договором поставки, и на определенных в договоре условиях. (п. 1 ст. 510 ГК РФ).

Противоречия в законодательстве получается.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 19:21   #16
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение


По договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием. (ст. 506 ГК РФ).
из стартового поста вытекает, что автор купил плитку для личных домашних нужд, следодвательно, в соответствии с преамбулой Закона становится потребителем и договором поставки тут не пахнет. Заключается договор купли-продажи, по которому продавыец обязуется передать потребителю товар, соответствующий качеству, указанному в договоре. Доставка на дом - соответственно, услуга, дополнительно предоставляемая продавцом и, как я понял, предварительно отдельно оплаченная. Так что закон ЩЯЗЗ действует во всей своей красе.
Вопросы у меня появляются следующие:
Три процента - это от стоимости доставки или от стоимости товара? По логике вроде бы от стоимости самой услуги:...
И в таком случае полпроцента требовать незаконно? Продавец не уклоняется от передачи товара, но потреб за ним не является, ожидая дома доставки (то, что продавец и доставщик одно юр.ллицо - это частный случай, несущественный), следовательно просрочки передачи нет - . Если же место передачи товара указано в ДКП как дом потреба - то незаконно требовать три процента за услугу доставки и идет неустойка за несвоевременную передачу товара, так?
Цитата:
при просрочке выдвинет новое требование, то уже за его просрочку 1% в день
- один процент от чего?
Это получается, старые три процента+один процент за неудовлетворение требований - по 4 процента от стоимости услуги в день начиная со дня неудовлетворения новых требований?
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 21:12   #17
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
из стартового поста вытекает, что автор купил плитку для личных домашних нужд, следодвательно, в соответствии с преамбулой Закона становится потребителем и договором поставки тут не пахнет.
А я этого и не говорил!
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 21:47   #18
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение

Противоречия в законодательстве получается.
где?
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 21:54   #19
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
где?
Это я вопрос забыл поставить.

Вот что я ответил, перечитайте:

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Потому, что договор поставки, доставки не регулируется ЗоЗПП, а соответственно услугой в рамках ЗоЗПП, быть не может. А также и потому, что договор поставки явл. разновидностью договора купли-продажи.
Есть обязательство по доставке в рамках ДКП.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 01:43   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,697
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ashim Посмотреть сообщение
Три процента - это от стоимости доставки или от стоимости товара? По логике вроде бы от стоимости самой услуги:...
И в таком случае полпроцента требовать незаконно? Продавец не уклоняется от передачи товара, но потреб за ним не является, ожидая дома доставки так?
- один процент от чего?
Это получается, старые три процента+один процент за неудовлетворение требований - по 4 процента от стоимости услуги в день начиная со дня неудовлетворения новых требований?
проясняю
есть два договора ДКП и Доставки
поэтому не исполнив доставку, автоматически неисполняет ДКП в части передачи товара.
т.о. имеем 2 нарушения и 2 неустойки идут одномоментно 0,5% от цены товара + 3% от цены доставки.

что касается появления 1%, то это вытекает, если будет заявлено требование из закона, и это требование будет просрочено.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 09:28   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

вот вы затеяли спор все уже давно разрешилось а вы все спорите и при этом не знаете а была ли доставка платная?
я например недавно брал плитку там доставка была бесплатна, правда до подьезда и уже самому грузчику платил отдельно за подьем.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика