На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 15:57   #1
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию Соседи требуют поменять НАШУ батарею :D

Добрый день всем,

есть вопросец. Соседка делает ремонт в ванной и требует, чтобы мы поменяли у себя в ванной батарею (!). Мотивирует тем, что "невозможно ей иначе сделать ремонт". Ессно, наша батарея нас устраивает, и агрессор был направлен строго на юг, с указанием никуда не сворачивать. "Ах так, - сказала она, - тогда мы подключимся к вашей батарее". Это было со слов её слесарье.

Понятия не имею, какова схема труб отопления, и куда именно они собрались подключаться. Но куда можно пожаловаться по поводу самовольной перепланировки этой системы отопления в отдельно взятой соседской квартире? Чтоб неповадно им было.

Или она имеет право это все делать?
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:01   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
куда можно пожаловаться по поводу самовольной перепланировки этой системы отопления в отдельно взятой соседской квартире?
В управляющую компанию. А что еще за батареи отопления в ванной?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:48   #3
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

У нас ТСЖ как раз формируется, увы... А если в жилинспекцию - это в ее компетенции?

Батарея... ну, железка такая, в ней теплая вода... ))) Обычного батарейного вида, не полотенцесушитель.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:38   #4
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Кому платите на сегоднишний час за СиРЖ, тому и жалобу катайте. Они вынесут предписания или не трогать или если ужо тронули, то востановить все как было. А вашей саседке дайте почитать НПА
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 07:08   #5
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
... А если в жилинспекцию - это в ее компетенции?
Штраф за это будет давать именно жилищная инспекция - ст.7.21 КоАП + ст.23.55 КоАП.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 07:43   #6
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Обычного батарейного вида, не полотенцесушитель.
А что она там делает? У вас то это батарея соответствует плану?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 08:39   #7
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Честно говоря как то сумбурно рассказано. Во первых что батарея делает в ванной? Затем была ли в вашей ванной переделка труб этой "батареи"? Смысл в следующем - если эта "батарея" стоит в соответствии с проектом дома, а не является результатом удовлетворения ваших фантазий, тогда претензии к вам безосновательны.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 13:07   #8
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Бывет, что стояк в одной квартире, а батарея в другой. Тут без работ на территории соседей не обойтись и при прогнивших трубах менять нужно всё. Тут или договариваться в общих интересах или тупить: "ты богатый, вот и делай замену моих труб за свой счёт".

В любом случае без схемы разводки здесь обсуждать нечего, хотя бы фото опубликуйте.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:25   #9
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

haart, а у соседей сверху и снизу такие же батареи?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:43   #10
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А что она там делает? У вас то это батарея соответствует плану?
Она там стоит и греет (летом - не греет). Не знаю, чему она соответствует, но присутствует она с момента сдачи дома в эксплуатацию (1953 год).

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Штраф за это будет давать именно жилищная инспекция - ст.7.21 КоАП + ст.23.55 КоАП.
Отлично, спасибо!

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Кому платите на сегоднишний час за СиРЖ, тому и жалобу катайте. Они вынесут предписания или не трогать или если ужо тронули, то востановить все как было. А вашей саседке дайте почитать НПА
В том-то и дело, что в доме идет масштабная война бобра с ослом *зачеркнуто* УОшников с ТСЖистами. В этот переходный период, как мне кажется, бессмысленно жаловаться хоть кому из них. Не до того. Поэтому и вопрос был, кто там из карающе-надзирающих организаций за такими переделками присматривает.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Честно говоря как то сумбурно рассказано. Во первых что батарея делает в ванной? Затем была ли в вашей ванной переделка труб этой "батареи"? Смысл в следующем - если эта "батарея" стоит в соответствии с проектом дома, а не является результатом удовлетворения ваших фантазий, тогда претензии к вам безосновательны.
Претензии к нам безосновательны, это и так ясно с самого начала. Это - наша квартира, в ней стоит наша батарея, и нефиг ее отключать от стояка, даже если он в соседней квартире. Вопрос был несколько в другом.

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Бывет, что стояк в одной квартире, а батарея в другой. Тут без работ на территории соседей не обойтись и при прогнивших трубах менять нужно всё. Тут или договариваться в общих интересах или тупить: "ты богатый, вот и делай замену моих труб за свой счёт".
\
Вот-вот. Но стояк в порядке, у нее косметический ремонт, радиатор покрасивше хочет. ХЗ почему этот красивый не хочет коннектицо к стояку, это так ей слесарье говорили.

В общем-то, вроде, договорились. После ее угроз отрубить нашу батарею, мы напомнили, что стояк кухонной батареи в нашей квартире, и если чо - будет она на кухне мерзнуть. ))) Теперь идет подбор компромиссного варианта.

Но блин, первоначальный наезд типа "отрежу вас от стояка" - это ж беспредел вообще! )

Цитата:
В любом случае без схемы разводки здесь обсуждать нечего, хотя бы фото опубликуйте.
Схема.
Квартира соседки |стена| Наша квартира

[|||||]=| |==|стена|==[|||||]



Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
haart, а у соседей сверху и снизу такие же батареи?
Ну а как же.
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 16:47   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

haart, схема просто вышибла из седла!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 17:21   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
haart, схема просто вышибла из седла!
Женя, меня другое вышибло В доме 1953 года постройки создавать ТСЖ - это что-то... Это просто словами невозможно сказать ( кроме матерных). Это люди просто не понимают, куда лезут, бедняги.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 18:03   #13
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Но стояк в порядке, у нее косметический ремонт, радиатор покрасивше хочет. ХЗ почему этот красивый не хочет коннектицо к стояку, это так ей слесарье говорили.
Вообще что касается батарей, то их нельзя менять на абы какие. Если при выборе руководствоваться лишь только критерием покрасивше, то потом гарантированно рванёт и будет потоп. Надеюсь они понимают, что в случае чего спрос будет не со слесаря (который сразу яаявит, что никогда никаких батарей не менял и вообще впервые их видит). Надо полагать денег у соседей много и они сумеют расплатиться со всеми нижними этажами.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Женя, меня другое вышибло В доме 1953 года постройки создавать ТСЖ - это что-то... Это просто словами невозможно сказать ( кроме матерных). Это люди просто не понимают, куда лезут, бедняги.
Да, мы развалюху 80х годов постройки на самообеспечение брать не хотим, а тут в таком древнем доме решили ТСЖ создать. Ну удачи.

Последний раз редактировалось vitalik76; 08.10.2010 в 18:25..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 18:34   #14
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Вообще что касается батарей, то их нельзя менять на абы какие. Если при выборе руководствоваться лишь только критерием покрасивше, то потом гарантированно рванёт и будет потоп. Надеюсь они понимают, что в случае чего спрос будет не со слесаря (который сразу яаявит, что никогда никаких батарей не менял и вообще впервые их видит).
Точно это же он заявит и про самые правильные батареи.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 18:41   #15
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Если они делались по принципу договорённости в частном порядке, то заявит и будет совершенно прав. Зачем ему отвечать за идиотов?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 18:56   #16
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Чем докажете что данную батарею менял лицензированный слесарь из конкретного ЖЭКа, и больше никто и никогда к ней не прикасался?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:19   #17
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Женя, меня другое вышибло В доме 1953 года постройки создавать ТСЖ - это что-то... Это просто словами невозможно сказать ( кроме матерных). Это люди просто не понимают, куда лезут, бедняги.
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Да, мы развалюху 80х годов постройки на самообеспечение брать не хотим, а тут в таком древнем доме решили ТСЖ создать. Ну удачи.
Это вы так зря. Никакой развалюхи нет и в помине. Состояние дома очень хорошее, сталинка, капремонт был в конце 80х, по мелочи все регулярно обновляется, пластиковые окна в подъездах, энергосберегающие технологии, насос, повышающий давление воды и т.п.

А ТСЖ нам не нравится по другой причине. Воровать ведь будут, и ничем по делу не заниматься... а спроса, считай, никакого. Так что, _те_ люди прекрасно понимают, куда лезут. К деньгам они лезут, сволочи, и к уютной кормушке. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:52   #18
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

haart, я счастлива, что вы правильно понимаете и оцениваете ситуацию.
Про дом я останусь при своем мнении - мой внутренний голос в такую сказку не верит, но возможно он ошибается.
И эти товарищи, лезущие к деньгам, быстренько вам докажут, что ваш дом - сущая развалюха, еле стоит, срочно надо вкладываться, пока не упал. И отсюда пойдут схемы воровства. Примеров море.
По крайней мере Вы сами не вступайте в это, если создадут...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 20:01   #19
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Про дом я останусь при своем мнении - мой внутренний голос в такую сказку не верит, но возможно он ошибается.
Ошибается, факт. Я ж там как бы живу...

Цитата:
И отсюда пойдут схемы воровства. Примеров море.
Того и боюсь.

Цитата:
По крайней мере Вы сами не вступайте в это, если создадут...
А что делать? Вступишь-не вступишь, а решения надо будет выполнять...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 21:18   #20
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение

А что делать? Вступишь-не вступишь, а решения надо будет выполнять...
Нет, с ними надо будет заключить договор и жить с ними только в рамках этого договора. И ЗоПП тут для вас будет рулить, в отличие от членов ТСЖ.
У нас тут есть гуру - Александр Владимирович Ан, почитайте его, сделайте так - и будете в шоколаде.
Честно, я горжусь что живу с ним в одном городе. Как он строит ЖКХ - любо дорого посмотреть
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 21:36   #21
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, с ними надо будет заключить договор и жить с ними только в рамках этого договора. И ЗоПП тут для вас будет рулить, в отличие от членов ТСЖ.
Ссылочку, если можно, на обсуждение... Очень нужно! Заранее, спасибо большое!

Цитата:
У нас тут есть гуру - Александр Владимирович Ан, почитайте его, сделайте так - и будете в шоколаде.
Честно, я горжусь что живу с ним в одном городе. Как он строит ЖКХ - любо дорого посмотреть
Я постепенно знакомлюсь с его трудами, но очень много всего написано. Если бы он издался отдельной книгой (без иронии абсолютно), или хотя бы FAQ собрал по этим вопросам - было б здорово... )
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 21:41   #22
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Нет, с ними надо будет заключить договор и жить с ними только в рамках этого договора. И ЗоПП тут для вас будет рулить, в отличие от членов ТСЖ.
У нас тут есть гуру - Александр Владимирович Ан, почитайте его, сделайте так - и будете в шоколаде.
Честно, я горжусь что живу с ним в одном городе. Как он строит ЖКХ - любо дорого посмотреть
На все запросы от ув. Александр Владимирович Ан.,конкретных ответов не получал... А Вам повезло ... что в одном городе )))
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 21:42   #23
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ссылочку, если можно, на обсуждение... Очень нужно! Заранее, спасибо большое!


Я постепенно знакомлюсь с его трудами, но очень много всего написано. Если бы он издался отдельной книгой (без иронии абсолютно), или хотя бы FAQ собрал по этим вопросам - было б здорово... )
предложение было уже высказанно ..но ... я тоже за "FAQ "по этим вопросам. Может уговорим ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 21:49   #24
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ссылочку, если можно, на обсуждение... Очень нужно! Заранее, спасибо большое!
Я увы, не располагаю временем поискать, в те темы заскакиваю редко и по настроению.
Но попробую помочь - воспользуюсь блатом землячки и попрошу самого дорогого автора дать ссылки
Пока нашла такую ссылку http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...ight=%D2%D1%C6
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 22:26   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я увы, не располагаю временем поискать, в те темы заскакиваю редко и по настроению.
Но попробую помочь - воспользуюсь блатом землячки и попрошу самого дорогого автора дать ссылки
Пока нашла такую ссылку http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...ight=%D2%D1%C6
Спасибо )) Дальше я сам...
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 22:37   #26
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А что она там делает?
Вполне бывает. По проекту.

Вот у нас батарея в ванной комнате, небольшая - 4 секции... Но вполне обогревает.

С этой батареей был полуанекдотический случай.
В нашем доме делали пару-тройку лет назад капремонт отопления (выбили).
Вот работяги снимают нашу старенькую батарею в ванной комнате и вместо нее тащут "полотенцесушило" - гнутый кусок ржавой трубы. Я им: "Где батарея?". Ответ: "Батарей нет!" То есть - совсем нету! Я им: "Так, составляем АКТ!" И объясняю работягам, что совершаемое ими - это УМЕНЬШЕНИЕ СОСТАВА ОИ МКД. Такое возможно только по решению ОСС. А без такого решения - уголовка, хищение! Даже - грабеж: в открытую батарею уперли и взамен новую не вернули... Батарея для ванной сразу нашлась, и пяти минут не прошло...

А подрядчика мы все же за "фокусы" наказали: написали в Комитет финансового контроля СПБ и ему пени на 158 тыс руб "выписали"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 22:39   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "А был ли мальчик?"

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
...лицензированный слесарь из конкретного ЖЭКа
Эт КТО? Дж. Бонд? ЧТО за лицензия? На убийство? Кого? Тараканов?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 23:32   #28
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

> Эт КТО?
Это Ирония.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 14:30   #29
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Я увы, не располагаю временем поискать, в те темы заскакиваю редко и по настроению.
Но попробую помочь - воспользуюсь блатом землячки и попрошу самого дорогого автора дать ссылки
Пока нашла такую ссылку http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...ight=%D2%D1%C6
Можно мне рабочую ссылку.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 15:22   #30
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Ссылка вполне рабочая http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=86794
Тема называется "Какой Закон защищает интересы не членов ТСЖ?", находится в: Главный форум потребителей России —> Общество защиты прав потребителей —> Недвижимость и долевое строительство —> ЖКХ
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика