На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 12:46   #1
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию должен ли я платить за полотенцесушитель

в этом месяце получил квитанцию за квартплату, а в ней такая строка полотенцесушителель и счет за него 90 руб. Из этой же трубы поступает горячая вода в кран. Законно ли с меня брать два раза оплату за одну и ту же воду и что мне делать?
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 12:55   #2
bearmik
Участник
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская область
Сообщений: 73
Репутация: 159
По умолчанию

Интересно, а откуда вообще поставщик ГВС узнал, что есть полотенцесушитель?
bearmik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:14   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sensey555 Посмотреть сообщение
Из этой же трубы поступает горячая вода в кран.
Полотенцесушитель ставится в обратку. Это непотреблённая горячая вода, которая должна идти обратно в котельную.

Логика интересная. Какая форму у важей управляющей компании (УК, ТСЖ и т.п.)
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:42   #4
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

у нас новостройка в доме есть тсж ну и ук есть
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:45   #5
Desantura77
 
Аватар для Desantura77
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 247
Репутация: 19630
По умолчанию

Если я все правильно понимаю, может быть либо ТСЖ либо УО, но никак не вместе
Desantura77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:48   #6
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

тсж это товарищество собственников жилья ук это управляющая компания
правильно я понимаю. вот в доме тсж и дом стоит на балансе в ук
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:34   #7
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Коммунальной услуги со строкой "полотенцесушителель" не существует. Услуга ГВС/ГВC оплачивается разово. Уточняйте в УК законность включения услуги.
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:36   #8
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо буду звонить в ук будем разбираться
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:58   #9
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а еще лучше написать письменно
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 15:12   #10
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

для Зверева Игоря
позвонил в ук там говорят что компания поставляющая им воду выставила счет за энергозатраты на прогрев воды и они включили такую статью расходов как полотенцесушитель якобы на него специально кто то затрачивает энергию для прогрева и якобы он является обогревающим элементом системы отопления как батареи
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:54   #11
Johnko
Участник
 
Регистрация: 17.07.2008
Сообщений: 37
Репутация: 618
По умолчанию

Пусть и разбираются с поставщиком, а не идут по легкому пути - сваливают на потребителей. Не платите эти 90 рублей и все.
Johnko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 17:38   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Жопа есть, а слова нет

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Коммунальной услуги со строкой "полотенцесушителель" не существует. Услуга ГВС/ГВC оплачивается разово. Уточняйте в УК законность включения услуги.
Тогда что это такое. Лето, жара, дым. Об отопительном сезоне даже думать не хочется - не то, что денег брать. Тем не-менее к дому от ТЭЦ тепло подаётся и в подвале работает ИТП. Нагревается, естественно, горячая вода в кранах, и ещё один дополнительный ОТДЕЛЬНЫЙ контур. Вот эти самые полотенцесушители. Чтоб полотенца сушились - это ясно. ТЭЦ честно-благородно лупит с ТСЖ по сумме энергозатрат. Её счетчик стоит на вводе и счётчику плевать на что расходуется тепло. А ТСЖ в недоумении. Полотенцесушитель это что? Гор. вода? Но её расход измеряется по водосчётчику. Отопление?? Но сезон не настал.
Да и нет такой услуги "полотенцесушителель" вовсе. не предусмотрена постановлениями и решениями. А расход тепла на неё есть, причём круглогодичный. И лупит за ТЭЦ по-полной за гигакаллории, потраченные на сушку полотенец, а где даже и носков - в ТСЖ люди состоятельные. Т.к. ТСЖ не благотворитель, а где-то скорее коллектор, спрашивается, за чей счёт носки сушим? Или вырубить её нахрен, эту сушку? Пускай в мокрых носках ходят, раз такой услуги нет. Значит и быть её не может.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 17:52   #13
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Чу вы тут истирию устроили. В летний день оплата согласно 18 пункту ПП 307.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 19:11   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Чу вы тут истирию устроили. В летний день оплата согласно 18 пункту ПП 307.
Т.е. конкретно тепло израсходованное на полотенцесушители отнести куда?
Представьте себе что в жару горячей водой не пользоваться практически никто. Это покажут индивидуальные счётчики. А поквартирного учёта расхода тепла в контуре полотенцесушителей нет. Есть только цифра общего расхода тепла на дома в целом. Это тепло не отнести на отопление - отопительный сезон не начался, и это не ГВС, расход горячй воды близок к нулю. Налицо объективные энерготраты на не предусмотренную ПП 307 статью. Физически это полотенцесушитель, юридически это ничто. Если я понятно объяснил, Вы мне ответите?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:03   #15
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию сообщение Владу

конечно все красиво расписано и более менее понятно но про какой отдельный контур вы говорите у меня нет отдельной трубы на полотенцесушитель он вварен в трубу ГВС и воду греют я так понимаю не специально на полотенцесушитель. например на кухне у меня еще одна труба ГВС там же она тоже горячая
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:06   #16
sensey555
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

да еще я не очень силен в сокращения что такое 18 пп 307 если можно расшифруйте
sensey555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:11   #17
bearmik
Участник
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская область
Сообщений: 73
Репутация: 159
По умолчанию

В любой старой многоэтажке типовой полотенцесушитель - изгибы стояка ГВС, т.е это просто часть стояка. Люди их меняют на "блестящие". Возможно у этих теплоотдача и больше, зато у полипропиленовых труб новых стояков она меньше.
bearmik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:12   #18
bearmik
Участник
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская область
Сообщений: 73
Репутация: 159
По умолчанию

Постановление правительства 307
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=263530&postcount=2
bearmik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:22   #19
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.е. конкретно тепло израсходованное на полотенцесушители отнести куда?
Представьте себе что в жару горячей водой не пользоваться практически никто. Это покажут индивидуальные счётчики. А поквартирного учёта расхода тепла в контуре полотенцесушителей нет. Есть только цифра общего расхода тепла на дома в целом. Это тепло не отнести на отопление - отопительный сезон не начался, и это не ГВС, расход горячй воды близок к нулю. Налицо объективные энерготраты на не предусмотренную ПП 307 статью. Физически это полотенцесушитель, юридически это ничто. Если я понятно объяснил, Вы мне ответите?
Влад, не придумывайте калеса. Все придумано давно. Полатенцесушитель, это часть трубы ГВС, вы же не оплачиваете за стояки ГВС в летний период. Данный расход заложен в тарифе.
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 21:08   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Данный расход заложен в тарифе.
Нет, не заложен.
Т.е. был заложен раньше (хотя температуры в трубах там и там разные) но оба контура объединяла их замкнутость. А теперь сезонность взимания оплаты за отопление противоречит характеру расхода на подготовку воды для полотенцесушителя - он круглогодичный.
Таким образом расход есть, а услуги нет. И счётчиков. И методик.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.10.2010 в 21:43..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 21:41   #21
зашел на огонек
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.е. был заложен раньше, а теперь сезонность взимания оплаты противоречит характеру расхода - он круглогодичный.
А если портянки сушить на самом стояке, то деньги брать не будут ???
Или в этом случае тоже будут как за портянкосушитель.
По моему это все словоблудие. Какая разница как идет стояк??? - чисто в техническом шкафу или выглядывает наружу. Это что то вроде шлагбаумов, которыми перекрыли немало дворов и теперь берут деньги за въезд но территорию. Ну и т.д. в том же духе.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 21:46   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
Полатенцесушитель, это часть трубы ГВС
Нет. у нас не так. У нас это отдельный 3-й контур со своей постоянной температурой. В то время как в батареях отопления автоматика меняет температуру в зависимости от температуры улицы. Итого по дому идут три трубы со своими режимами - каждая.

И поскольку "жопа есть, а слова нет", то кто-то уже начал искать выход как покрыть эти непредусмотренные нашим быстро прогрессирующим законодательством потери. Так и появляются расходы "на полотенцесушитель". Мы запросили у местных органов власти разъяснений, но молчание что-то затянулось. Меж-тем деньги нешуточные.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 21:46   #23
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Нет, не заложен.
Т.е. был заложен раньше (хотя температуры в трубах там и там разные) но оба контура объединяла их замкнутость. А теперь сезонность взимания оплаты за отопление противоречит характеру расхода на подготовку воды для полотенцесушителя - он круглогодичный.
Таким образом расход есть, а услуги нет. И счётчиков. И методик.
Виду того, что не во всех домах спроектировано, ГВС через полотенцесушитель, ту и услуги и методы не будет. Так что не вижу смысла дискуцировать. А товарищу, которому начислили 90 руб. Послать лесом УК/ТСЖ и дать письменное пояснение!
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 21:59   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от меграсян Посмотреть сообщение
не вижу смысла дискуцировать. А товарищу, которому начислили 90 руб. Послать лесом УК/ТСЖ и дать письменное пояснение!
Если Вы устали, отдохните, между тем вопрос повис в воздухе. Если перекрыть общедомовой контур полотенцесушителя, будут нарушены нормы эксплуатации. Если открыть, выяснится, что не разработаны тарифы, и появляются неучтанные ПП 307 общедомовые расходы. В этой ситуации виноват законодатель, а справедливость требует от жильцов оплачивать полученные услуги, ведь энергетики всё-равно выставят счёт.
Так что посылать лесом, это проезжаться за чужой счёт.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 22:06   #25
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Если Вы устали, отдохните, между тем вопрос повис в воздухе. Если перекрыть общедомовой контур полотенцесушителя, будут нарушены нормы эксплуатации. Если открыть, выяснится, что не разработаны тарифы, и появляются неучтанные ПП 307 общедомовые расходы. В этой ситуации виноват законодатель, а справедливость требует от жильцов оплачивать полученные услуги, ведь энергетики всё-равно выставят счёт.
Так что посылать лесом, это проезжаться за чужой счёт.
Какой ещё третий контур? Вероятно это всё же псевдотретий контур, ибо полотенцесушитель, пускай даже отдельной трубой, может быть подключён либо к трубе с горячей водой. Однако в этом случае энергетики никаких дополнительных счётов выставлять не могут, ибо на трубе с горячей водой счётчики тепла не ставят. Или он может быть подключён к трубам отопления. Но это маловероятно, ибо тогда полотенцесушитель будет работать только в период отопительного сезона (не будет же городская ТЭЦ подавать тепло летом персонально только в ваш дом).

Последний раз редактировалось vitalik76; 07.10.2010 в 22:22..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 01:29   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Вероятно это всё же псевдотретий контур
Вероятно Вы псевдовнимательно читали. Я сказал ясно: третий контур со свой температурой и со своей разводкой по дому. Третья труба. выходящая из теплообменника со своим вентилем, независящая от ГВС. Чего-неясного?
Законам физики что-ли противоречит?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 08:35   #27
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Раз у вас такой уникальный дом, где полотенцесушитель не зависит ни от трубы с горячей водой, ни от трубы с отоплением, тогда и платёжная ведомость должна быть у вас уникальной. Тогда всё правильно. Но только в вашем случае.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 13:05   #28
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Со счётчиками тоже не совсем понятно. Горячая вода, чтобы она оставалась горячей, должна циркулировать. Её нельзя потребить всю. Потому как если труба будет глухая, то верхние этажи будут получать только холодную воду, т.к. она остынет, пока стоит в трубе. Соответственно полотенцесушитель это часть трубы обратной, там та вода, которая идёт обратно в котельную для догрева. И её никто не потребляет, это естественные потери, как в теплотрассах. И эти естественные потери закладываются в тарифы на отопление.

По поводу лета. Правильно, горячую воду практически не потребляли. А вы вкурсе, что котлы могут работать на определённых минимумах? И меньше этого минимума, котёл работать не может (опасность взрыва). А если воду не потребляют, котёл её всё равно греет. И тепло (в виде пара) сбрасывают в атмосферу, иначе нельзя. И никому не выставишь счёт... Такова селяви. Вот энергетики и придумали куда деть "избыток тепла".
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 19:40   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
котлы могут работать на определённых минимумах? И меньше этого минимума, котёл работать не может (опасность взрыва). А если воду не потребляют, котёл её всё равно греет. И тепло (в виде пара) сбрасывают в атмосферу, иначе нельзя. И никому не выставишь счёт... Такова селяви. Вот энергетики и придумали куда деть "избыток тепла".
Вот-вот. Мне наш бывший председатель ТСЖ давно говорил, что при таких условиях не мы энергетикам, а энергетики нам должны, за то что мы в своих домах играем роль охлаждающего контура и не даём их оборудованию взлететь на воздух от перегрева.

[QUOTEQUOTE=vitalik76;899145]Тогда всё правильно. Но только в вашем случае.[/QUOTE]Ну, теперь таких домов с ИТП много построили. А методик нет. Я писал, местные власти отмолчались на запрос, чем ЭТО считать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 23:31   #30
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Получается в вашем доме две трубы с горячей водой (для циркуляции оной) и ещё третья отдельно для полотенцесушителя?

В принципе смысла это не меняет. Если полотенцесушитель в конечном счёте подключён к трубам горячей воды (хоть десятым контуром), а если он летом греется, то так оно и есть, то никаких плат за него взиматься не может, ибо правильно сказано - горячую воду из полотенцесушителя никто не потребляет, это естественные потери. Ведь стояк с горячей водой не теплоизолирован и на первом этаже труба будет иметь несколько большую температуру чем на последнем, т.е. фактически имеет обогрев, однако пока никто не догадался поставить счётчик и считать эти потери.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А методик нет. Я писал, местные власти отмолчались на запрос, чем ЭТО считать.
Раз власти молчат, то какой смысл быть святее папы римского. Примут закон - будете платить, а так чего бежать впереди паровоза.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 12:17   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
фактически имеет обогрев, однако пока никто не догадался поставить счётчик и считать эти потери
Вы правы, идёт самый настоящий обогрев, в то время как закон диктует, что летом плата за обогрев не должна взиматься.
Поставить счётчик догадаться нетрудно (ха! думаете мы не догадались или у нас нет денег?), можно разработать и доморощенные тарифы. К ним трудно будет придраться с точки зрения законов техники и здравого смысла. Однако применение этих тарифов не будет соответствовать закону, а значит создаст почву для обвинений в т.ч. и уголовных.

Пренебрегать этими "потерями" можно если ТСЖ (а у нас ТСЖ) имеет запас по поступлению денежных средств, т.е. есть экономия. Если же буджет выведен "в ноль" исходя из строго предписанных показателей то денег может не хватать. Причём нарастающим итогом и хронически. У нас такой запас есть, и мы можем подождать реакции власти. Но не вечно.

Если я непонятно объяснил, что есть основания для начислений "за полотенцесушитель", что нужно объяснить ещё?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика