На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2007, 21:12   #1
Ирина. Тверь.
Junior Member
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Как-то произошло, что в интернет я входила по международной линии на неизвестный сервер. Пришел счет с АТС на 20725 руб. Как мне быть? С кем судиться: с АТС или провайдером? Есть ли какая лазейка в законе, чтобы вывести машенников на чистую воду? Провайдер отвечает за соеденение, а не за проблемы из интернета. АТС давит на фиксацию соеденения и требует оплаты по тарифу. Много людей попалось на это, но АТС не блокирует номер заграничного сервера и собирает деньги за соеденение. Хорошо устроились!
Железнова Ирина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2007, 21:27   #2
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Сама с собой посудись, может ума прибавится.
Провайдер вообще ничего не предоставлял в данном случае.
По межгороду сама звонила, тебя никто не заставлял, чем слушала когда мопед номер набирал, что набирал он 50 цифр?
Бери 20725 рублей и иди плати. В следующий раз умнее будешь.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 00:02   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Как-то произошло, что в интернет я входила по международной линии на неизвестный сервер. Пришел счет с АТС на 20725 руб. Как мне быть? С кем судиться: с АТС или провайдером? Есть ли какая лазейка в законе, чтобы вывести машенников на чистую воду? Провайдер отвечает за соеденение, а не за проблемы из интернета. АТС давит на фиксацию соеденения и требует оплаты по тарифу. Много людей попалось на это, но АТС не блокирует номер заграничного сервера и собирает деньги за соеденение. Хорошо устроились!
[/b]
---
Если вредоносная программа ещё жива, Вам необходимо зафиксировать факт подмены номера при наборе. Для этого лучше использовать сразу два способа. Видеозапись при свидетелях с составлением соответствующего акта + предварительно запустить программу делающую запись в экрана монитора (например эта _http://www.softlenta.com/ru/document/15375)(http://www.softlenta.com/ru/document/15375)). Думаю можно будет отбиться от иска.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 00:12   #4
cepera
Участник
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 89
Репутация: 202267
По умолчанию

Цитата:
---
Если вредоносная программа ещё жива, Вам необходимо зафиксировать факт подмены номера при наборе
[/b]
Какая нафиг вредоносная программа? Скорее всего это был какой-нибудь демо-пакет от буржуйского провайдера, который предоставлял сколько то халявных часов для заманухи, вот она ему и названивала!

Цитата:
. Для этого лучше использовать сразу два способа. Видеозапись при свидетелях с составлением соответствующего акта + предварительно запустить программу делающую запись в экрана монитора (например эта _http://www.softlenta.com/ru/document/15375)(http://www.softlenta.com/ru/document/15375)). Думаю можно будет отбиться от иска.
[/b]
И что это даст? АТС честно выполнила свою функцию - предоставила связь по указанному номеру! А каким образом и зачем номер был набран - это не ее проблемы. Услуги оказаны => должны быть оплачены.
Просто не следует запускать что попало в компьютере, если кроме слова Интернет, под которорым на самом деле подразумевается браузер, вы ничего не знаете.
cepera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 00:13   #5
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
---
Если вредоносная программа ещё жива, Вам необходимо зафиксировать факт подмены номера при наборе. Для этого лучше использовать сразу два способа. Видеозапись при свидетелях с составлением соответствующего акта + предварительно запустить программу делающую запись в экрана монитора (например эта _http://www.softlenta.com/ru/document/15375)(http://www.softlenta.com/ru/document/15375)). Думаю можно будет отбиться от иска.
[/b]
И каким боком? Звонки были, платить надо. Нужно следить за компом, что и как он набирает, а также д.б. установленно соответствующее ПО.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 00:17   #6
cepera
Участник
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 89
Репутация: 202267
По умолчанию

Еще бы! На наших надалеких людях и денег не срубить?
А вызвали бы Вы студента за 500 руб. для консультации - сэкономили бы 20225 руб.

Цитата:
Много людей попалось на это, но АТС не блокирует номер заграничного сервера и собирает деньги за соеденение. Хорошо устроились!
[/b]
cepera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 05:35   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Никто ничего списывать не будет.
АТС абсолютно не интересуют равно как и суд никакие программы ламера.
Это что по вашему получается, я позвоню в албанию на 50000 рублей, предварительно собрав комиссию и зафиксировав что я пьян. В суде буду мотивировать это тем что я незнал куда звоню и мне спишут долг?
Ничего подобного, я заплачу эти деньги равно как и в любом случае эта дама заплатит АТС.
Еще раз прочитайте договор, АТС совершенно не волнует кто когда и как и куда дозванивался. Единственное это то, что Вы можете отправить претензию разработчику ПО которое звонило.
Но там никто не станет утруждать себя ответами на ваши писульки, их даже рассматривать не станут.
Есть ПО, с которым идет лиц.соглашение от разработчика.
Устанавливая его вы были абсолютно с ним согласны.
То что оно на нерусском языке тоже никого не волнует, вы его не покупали и вас никто не заставлял его скачивать и устанавливать я нерусского сервера.
Поэтому оплатите свой долг поскорее, наймите студента за 500 рур чтобы он из вас ламера сделал хоть немного юзера.
В случае несвоевременной оплаты долга вас отключат от АТС и подадут на вас в суд, где сумма увеличится и вы его 100% проиграете и оплатите.
А еще за повторное подключение к АТС заплатите.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 11:06   #8
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Это может просто вирус-звонилка, скачиваешь какую-гибудь программу, запускаешь, она меняет настройки Вашего соединения и при звонке, Вы уже звоните не к провайдеру, а в МУХОСРАНСК. Сам так чуть не попал, но услышал что телефон стал набираться через восьмерку (8,10,xxx).
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 11:14   #9
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

АТС отвечает за безопасность связи, но безопасность линии внутри помещения, где установлено ламерсоке оборудование - нет. И им до такой пи***, что у вас там позвонило, вины их в этом нет, и счёт придётся оплатить. Поставьте ещё антивирус на комп, чтобы такую вирусню не цеплял комп. Да и прежде чем лезть в инте надо конечно ПК научиться пользоваться.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 11:29   #10
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

А вообще есть в договоре граница ответственности четко прописанная, и на основани Вами же подписанного договора вы идете далеко.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2007, 12:48   #11
cepera
Участник
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 89
Репутация: 202267
По умолчанию

Ага и пароль с логином передает новому провайдеру для мгновенной регистрации. Просто супер-вирус

Цитата:
Это может просто вирус-звонилка, скачиваешь какую-гибудь программу, запускаешь, она меняет настройки Вашего соединения и при звонке, Вы уже звоните не к провайдеру, а в МУХОСРАНСК. Сам так чуть не попал, но услышал что телефон стал набираться через восьмерку (8,10,xxx).
[/b]
cepera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 18:14   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

ВСЕ правильно сказано, не хочешь учиться на чужих ошибках , оплачивай свои.

Но вот ИНФА к размышлению, тут как-то один высокий чин от Телефона, выступал по поводу введения новой системы оплаты.
там как раз рассматривалась как быть на повременке с модемами, и он расказал, что:
оказывается у них сейчас идет раздельный учет Голосовой связи и Передачи Данных(модем инет), И что даже отдельные лицензии на каждый из этих видов связи надо получать.
Соответственно надо искать нормативные документы, читать и анализировать. Возможно узел не имеет лицензию на оказание комм услуг по передаче данных- тогда требование уплаты за эту услугу НЕ правомерно. Возможно так же, что при раздельном учете и объяснениями которые давал этот Чин, услуга передачи данных тарифицируется по ценам провайдера, и не должна попадать под двойную тарификацию (инет и ГТС). Так что возможно для клиента не все потеряно.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 19:26   #13
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Ага и пароль с логином передает новому провайдеру для мгновенной регистрации. Просто супер-вирус
[/b]
Что-то юмора не понял? Что так развеселило?

Я говорил типа про это _http://www.viruslist.com/ru/viruses/encyclopedia?virusid=65987(http://www.viruslist.com/ru/viruses/...?virusid=65987)
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 20:49   #14
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Поддерживаю Алексея. Логин и пасс здесь не нужны. Нужно лишь, чтобы не был заблокирован набор 8-ки на АТС. То есть выход на межгород как таковой.
АТС, провайдер здесь ответственности не несли и нести не будут.
Номер набирался якобы вами (точнее с Вашей, Ирина, абонентской точки), соединение произошло, услуга соединения с платным телефонным номером должна быть оплачена.
Чисто физически этот вопрос можно было бы легко решить, заблокировав заблаговременно выход на межгород (в таких городах как Тверь обязательно есть провайдеры, предоставляющие для доступа в Сеть модемные пулы с городскими номерами).
Подмена свойств соединения произошла после открытия Вами Ирина (Если Вы, конечно, Ирина) ссылки, ведущей на файл, который при сохранении на жесткий диск компьютера автоматически запускался, подменял свойства соединения по умолчанию и активировал вызов по новому, международному номеру. Этот номер зарегистрирован под вымышленными именами + за рубежом. Чаще всего файл, попавший на Вашу машину скрывается за заманчивым красочным банером - "Получи бесплатный интернет" или "Вот тут - новенький компьютер!"
Стряхнуть с них деньги вряд ли получится. Далее. Блокировать набор определенных номеров АТС не будет (это невозможно на аналоговых линиях, а перепрограммировать цифровые АТС на отслеживание таких номеров никто не будет).
Поэтому произошедшее целиком и полностью на Вашей совести. И за такого рода действия расплата только одна - ваши кровные денежки.
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 21:50   #15
cepera
Участник
 
Регистрация: 27.02.2007
Сообщений: 89
Репутация: 202267
По умолчанию

Судя по сумме - 20725 руб происходит авторизация и работа в сети, а не просто звонок и дисконект из-за неправильного пароля. Иначе такую сумму ни как не наберешь.

Цитата:
Что-то юмора не понял? Что так развеселило?

Я говорил типа про это _http://www.viruslist.com/ru/viruses/encyclopedia?virusid=65987(http://www.viruslist.com/ru/viruses/...?virusid=65987)
[/b]
cepera вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 22:05   #16
Михаил (Тейково)
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2006
Сообщений: 403
Репутация: 60
По умолчанию

Поверьте, если минута "разговора" по такому номеру стоит до 9 долларов, то "похлопав ушами" несколько минут (до 15-ти и более)
можно набрать и не такую сумму.
Вот, в качестве примера: _http://www.tsinet.ru/?page=64
Да кто ж это читает, до того, как не попадется на крючок?
И на ту же тему: _http://www.agnitum.ru/news/securityinsight/february2007.php и _http://portal.istra.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=264&Item id=1

И, главное, вы ведь нажали на эти ссылки, вряд ли посмотрев, что под ними скрывается. А нажатия и согласия с сохранением файла на жесткий диск + получасового "ничегонеделанья" вполне достаточно для того, чтобы получить аналогичный счет.

P.S. Написать написал, но уже потом, проверив свой пост, увидел - на этом форуме стоит модуль автоцензора, который любой введеный адрес формата НТТР:// переводит в _HTTP, делая его не кликабельным. То есть, чтобы перейти по этому адресу, его надо скопировать в адресную строку. Что ж, в данном случае, чрезвычайно дальновидное решение...
Mic2001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2007, 22:13   #17
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
Репутация: 2747765
По умолчанию

Цитата:
Судя по сумме - 20725 руб происходит авторизация и работа в сети, а не просто звонок и дисконект из-за неправильного пароля. Иначе такую сумму ни как не наберешь.
[/b]
Опять бредим, логин и пароль может не требоваться. Эти телефоны специально сделаны для сбора денег, это как секс по телефону. За каждую минуту соединения они получают деньги и при соединении пароль и логин не проверяется.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2007, 14:43   #18
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
суд, где сумма увеличится и вы его 100% проиграете
[/b]

Это же и реальная судебная практика подтверждает. Так что шансов, действительно, никаких
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика