Вопиющие случаи занижения срока службы автомобиля

[Kurator]

В поисках замены автомобиля для супруги сегодня оказался в салоне Honda в Москве. Смотрели Honda Pilot. Хороший автомобиль, очень понравился. Продается только в максимальной комплектации и только за 1.934.800 рублей за штуку. Сел за стол переговоров, к договору только одна придирка - договорная подсудность - но это не смутило. Но вот когда начал читать гарантийную политику, понял, что этот автомобиль даже со скидкой покупать не буду ни сам, ни другим не посоветую. Да видимо, дело не только в этой модели, а в целом со всеми Хондами.
В сервисной книжке написано черным по белому: гарантийный срок - 3 года или 100.000 км. (как у всех). Но срок службы автомобиля... тоже 3 года!!!

А ведь срок службы - "период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона". Более того, "Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде". Т.е. автомобиль Хонда - это товар, на который гарантийный срок равен сроку службу - 3 года, а после этого этот автомобиль (а ведь это источник повышенной опасности!) "может представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде".
При покупке нового авто талон техосмотра выдают на 3 года, а с учетом того, что после 3х лет срок службы авто заканчивается, что-то я сомневаюсь, что ГИБДД выдаст талон ТО (допуск и согласие на езду по дорогам общественного пользования источника повышенной опасности, за безопасность которого даже производитель уже не отвечает и зап.части на который он уже не обязан производить и поставлять...) на 4й год...
А ведь согласно ст. 6 ЗоЗПП "Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара". А потом никто Вам не гарантирует ни ремонт, ни наличие запасных частей, да и вообще если через 3 года машина просто рассыпется на комплект запчастей стоимостью 2 млн рублей - то это нормально - Вам никто не обещал, что ЭТО может прослужить больше!!!
А ведь согласно ст. 14 ЗоЗПП имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков автомобиля после окончания его срока службы лежит целиком на его собственнике!!! А сделать его безопасным у него уже возможно не будет возможности...

Кто сомневается, звоните на горячую линию Хонда 84957452078 (81) или читайте здесь:_http://www.avtotemp.ru/service/guarantee/ (включите поиск "срок службы").

Я В ШОКЕ!!!
У меня крик души:
1. Разве такой автомобиль можно назвать товаром длительного пользования?
2. Почему на таких драконовских условиях автомобили разрешают выпускать на рынок России - мы что помойка что-ли? Ведь нигде ТАК не презирают потребителей, как в России!
3. Куда смотрят всякие там Общества защиты прав потребителей? Неужели сложно обратиться во все инстанции с жалобами и с:
- "вносить в федеральные органы исполнительной власти, организации предложения о принятии мер по повышению качества товаров (работ, услуг)" - по установлению минимального срока службы для автомобилей, продаваемых на российском рынке - например - 10 лет!;
- "по приостановлению реализации" автомобилей, срок службы на которые производителем установлен менее чем 10 лет!;
- "по отзыву с внутреннего рынка товаров (работ, услуг), не соответствующих предъявляемым к ним и установленным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательным требованиям";
4. Если у нас продаются автомобили со сроком службы 3 года, то из каких же некачественных запчастей они должны быть собраны?
5. Это как же нужно быть уверенным в низком качестве выпускаемых авто, чтобы так откровенно заявлять, что больше 3х лет они могут и не прожить?
6. Насколько срок службы хваленых и дорогущих Хонд отличается от срока службы китайских автомобилей?

Предлагаю здесь каждому указать срок службы для того или иного автомобиля, чтобы на основании полученной информации составить сравнительную таблицу и просить ОЗПП опубликовать эту таблицу - у них есть такое право: "распространять информацию о правах потребителей и о необходимых действиях по защите этих прав, о результатах сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг), а также иную информацию, которая будет способствовать реализации прав и законных интересов потребителей. Публикуемые общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) результаты сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг) не являются рекламой".

Итак,
1. Honda Pilot 2010 г.в. - срок службы - 3 года, гарантийный срок - 3 года или 100.000 км.
2. Hunday Santa Fe 2010 г.в. - срок службы - 6 лет, гарантийный срок - 3 года или 100.000 км.
...

По данным на 2008 год, средний срок службы автомобилей в России составляет порядка 17 лет. Это несложно вычислить, если принять за точную цифру количество выбываемых в год автомобилей. По данным PwC, сейчас эта цифра составляет 6% от всего парка. Для сравнения, средний срок службы автомобиля в Европе – порядка 14 лет (_http://www.avto.ru/review/post_13858.html).

Срок службы автомобиля Хёндай (Hyundai) составляет 6 лет или 150 тыс. км пробега (в зависимости от того, что наступит раньше). По истечении срока службы автомобиля Хёндай (Hyundai) его дальнейшая эксплуатация возможна при условии соблюдения владельцем требований о прохождении регулярного технического обслуживания, а также иных требований в отношении эксплуатации автомобиля Хёндай (Hyundai), указанных в руководстве по эксплуатации, но в совокупности не более 10 лет с момента продажи (передачи) первому покупателю.

[tabachka]

Нашел в Нете свежие данные. Видимо, старый хлам пошёл на утилизацию, парк значительно "омолодился".
http://autorambler.ru/journal/events...010/560963082/
Как сообщают "Вести" со ссылкой на агентство "Автостат", средний возраст российских "легковушек" составляет 12,5 лет.
По итогам полугодия, количество автомобилей старше десяти лет составило 49,6%. При этом российский автопарк слегка помолодел: в начале года средний возраст авто составлял 12,9 лет, а количество машин старше 10 лет превышало 51% от общего числа.
Что же до распределения устаревшего автопарка по регионам, то лидерами выступают Камчатский край (19,6 лет), Сахалинская область (18,9 лет) и Калининградская область (18,7 лет). При этом средний возраст российского автомобиля составляет 14,9 лет, а иномарок - 9,1 года.
Интересно также, что из 80 исследуемых регионов, самые молодые автомобили бегают вовсе не в Москве, а в Татарстане. Средний возрастной показатель авто в этом регионе составил 8,7 лет. За ним идет Пермский край (8,8 лет) и только потом - столица (9,4 года). Автопарк Санкт-Петербурга с начала года помолодел с 11,3 до 10,9 лет.

[Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП]

Сообщение от Kurator

Я В ШОКЕ!!!
У меня крик души:

...

Видимо, действительно крик души. Потому как все помнят про свои права, но забывают по то, что права есть и у изготовителя. Производитель уведомил, Вам условия не подошли, значит, сделка не состоялась. Всё в порядке законодательства.

[Денис Юрьевич]

Сегодня на рынке представлен широчайший выбор высокоэффективных седативных препаратов. В случае, если вы испываете шок от окружающей действительности, принимайте назначенную врачем дозу и живите долго и счастливо!

А если по делу - у производителя есть право устанавливать срок службы. Без ограничений. У вас есть возможность, ознакомившись с данной информацией, не совершать покупку товара. В чем проблема-то?

[tabachka]

срок службы автомобиля... тоже 3 года!!!

Непонятный ход. Данный материал надо бы в передачу Травина, пусть страна узнает об этом факте , продажи Хонды точно упадут...

[AlexPilot]

Сообщение от Денис Юрьевич

у производителя есть право устанавливать срок службы. Без ограничений

Разве что ГС не может быть длиннее срока службы

[laguna !]

Сообщение от Kurator

При покупке нового авто талон техосмотра выдают на 3 года, а с учетом того, что после 3х лет срок службы авто заканчивается, что-то я сомневаюсь, что ГИБДД выдаст талон ТО (допуск и согласие на езду по дорогам общественного пользования источника повышенной опасности, за безопасность которого даже производитель уже не отвечает и зап.части на который он уже не обязан производить и поставлять...) на 4й год...
...

Ну с прохождение ТО как могут возникнуть проблемы? Там ведь не смотрят чо написано в мануале и сервисной книжке - смотрят на состояние авто. Если авто нормально себя чувствует, даже при уже закончившимся сроке службе по документам, то наверное все таки должны дать талон о прохождении ТО.

[McWild]

Это прямое следствие дебильного ЗоЗПП - не более того. Самозащита импортера/дилерской сети.

[tabachka]

А кто знает, куда ветер дунет...
В угоду защиты отечественного производителя (или поднять имидж страны, хз, что ещё надумают) запретят эксплуатацию авто, на которые закончился установленный изготовителем срок службы и... прощай 2 ляма! Шутка!

[Kurator]

Сообщение от McWild

Самозащита импортера/дилерской сети.

Видимо, так. А перечислить как негарантийные случаи некоторые заранее известные проблемы своих автомобилей Хондой в сервисной книжке - это тоже самозащита:
"Не принимаются рекламации на скрипы, стуки, шумы, возникающие при движении автомобиля, исходящие от силового агрегата, деталей подвески, обивки салона, если источник шума не является следствием неисправности, влияющей на безопасность и общее техническое состояние автомобиля"?

Сообщение от Денис Юрьевич

Сегодня на рынке представлен широчайший выбор высокоэффективных седативных препаратов. В случае, если вы испываете шок от окружающей действительности, принимайте назначенную врачем дозу и живите долго и счастливо!

Я уж подумал, не на медицинский ли форум я случайно попал... Вы случаем, не врач? Может пропишите чего-нибудь, а то и вправду как-то не по себе...

Сообщение от Денис Юрьевич

А если по делу - у производителя есть право устанавливать срок службы. Без ограничений. У вас есть возможность, ознакомившись с данной информацией, не совершать покупку товара. В чем проблема-то?

А я не спорю, что все по букве закона, но есть еще и дух закона. А вот если сидеть сложа руки, то скоро изготовители на все товары установят заниженные сроки службы, а проблема будет именно в том, что товаров с нормальными сроками службы не будет!

[AlexPilot]

Сообщение от Kurator

если сидеть сложа руки

А если не сидеть? Покупайте другую машину.

[Alex133]

Сообщение от Kurator

...А вот если сидеть сложа руки, то скоро изготовители на все товары установят заниженные сроки службы...

А вас не удивляет, что изготовители вообще дают на свои товары еще и гарантию? Ведь по закону не обязаны. А еще вправе назначить на свой товар совершенно любую цену, но тоже почему-то не делают (кроме продавцов Кирби и БАДов). Как думаете, почему?
Потому, что не купят. Так и тут, изготовитель рискует потерять продажи. Вы не купили, еще кто-то не купит... Так и устанавливается равновесие.

[Просто я]

Сообщение от McWild

Это прямое следствие дебильного ЗоЗПП - не более того. Самозащита импортера/дилерской сети.

так и есть мы тоже как мелкие производители на свои компы которые собираем сами по сертификату ИСО 9000 срок службы уменьшили до 3 лет, а то прибегут через 6 лет ушлые покупатели и начнут права качать а даталей то давно уже нет к такому раритету, отремотировать не всегда можно в срок и придется возвращать денег как за новый. Лутше циферки уменьшит и все, пусть клиент до покупки уже знает что его ждет.

[McWild]

Лутше циферки уменьшит и все

вот именно.
А была бы гарантия на условиях изготовителя (а они и была, кстати. не так давно) - были бы 3, 5, 7, 10 лет гарантии вместо года-двух...

[Юрий А.]

Но все равно срок службы никак не будет меньше срока гарантии)))) И это уже радует)))

[laguna !]

Юрий А, ну Вы однозначно оптимист))

[McWild]

все равно срок службы никак не будет меньше срока гарантии)))) И это уже радует)

Два года и один соответственно...

[Лена777]

Как сообщают "Вести" со ссылкой на агентство "Автостат", средний возраст российских "легковушек" составляет 12,5 лет.

Когда ещё не было такого наплыва иномарок, на наших "Жигулях" ездили по 25 лет и не смотрели ни на какой срок службы.

[Юрий А.]

А чего? Вон форд - гарантия на авто 2 года, а на лакокрасочное покрытие - всего 1 год. Я сам удивился....тем не менее....КСТАТИ: А вы знаете, что на ВАЗ срок службы составляет 6 лет, на полноприводные (Нива) аж 8 лет. У меня где то даже есть этот офиц. документ)))

[Лена777]

Сообщение от Юрий А.

А вы знаете, что на ВАЗ срок службы составляет 6 лет, на полноприводные (Нива) аж 8 лет. У меня где то даже есть этот офиц. документ)))

Ну вот чел и возмущается, на нашу "Ниву" 8 лет срок службы, а на "Хонду" за 2 ляма всего 3 года...Правда, что-то маловато для машины (для любой).

[Антидилер]

Парадокс ситуации с равными сроками гарантии и эксплуатации в том, что на период гарантийного ремонта срок гарантии продлевается(согласно ЗоЗПП), а срок эксплуатации НЕ ПРОДЛЕВАЕТСЯ, как результат (если авто ремонтировалось по гарантии) - срок эксплуатации истек, а гарантийный срок на изделие еще не закончился. Вот вам прецедент господа юристы.

[Лена777]

Вот вам прецедент господа юристы.

Ну, поставщик Хонды-Япония, у них нет такого Закона или есть, но с другими статьями, так что он не задумывался о наших реалиях...

[Антидилер]

Сообщение от Лена777

.... у них нет такого Закона или есть, но с другими статьями, так что он не задумывался о наших реалиях...

Для каждого региона(рынка) гарантийная книжка своя(как правило), видели бы ГК для американского рынка, сильно удивились бы.

[Kurator]

Сообщение от Антидилер

видели бы ГК для американского рынка, сильно удивились бы.

Очень интересно. В чем суть отличий, не знаете? Строже у них требования или проще?

[Антидилер]

Условия гарантии не как в Российском варианте - 3 года или 100т.км. на все за исключением..., а расписаны на на пару десятков страниц - различные сроки на на узлы, агрегаты и системы автомобиля. Например-на системы выпуска и отвечающие за экологию - около шести лет(точно уже не помню).

[McWild]

расписаны на на пару десятков страниц - различные сроки на на узлы, агрегаты и системы автомобиля.

договор первичен - вот и расписано все...

[Армад]

Сообщение от Kurator

Но [B]срок службы автомобиля... тоже 3 года!!!

А указанны ли там сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары (работы) по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению (ст. 10 ЗоЗПП)?

Ведь автомобиль входит в

Перечень товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы.
Утвержденный Постановлением Правительства РФ от 16 июня 1997 г. № 720.

Сообщение от Kurator

Срок службы автомобиля Хёндай (Hyundai) составляет 6 лет или 150 тыс. км пробега (в зависимости от того, что наступит раньше). По истечении срока службы автомобиля Хёндай (Hyundai) его дальнейшая эксплуатация возможна

Тут изготовитель ошибается - срок службы тут явно больше 6 лет.

Сообщение от Kurator

А перечислить как негарантийные случаи некоторые заранее известные проблемы своих автомобилей Хондой в сервисной книжке - это тоже самозащита:
"Не принимаются рекламации на скрипы, стуки, шумы, возникающие при движении автомобиля, исходящие от силового агрегата, деталей подвески, обивки салона, если источник шума не является следствием неисправности, влияющей на безопасность и общее техническое состояние автомобиля"?

Ну, такое перечисление от тех, кто прочтёт ст. 16 ЗоЗПП его слабо защитит. А продавца (который решит, что это должно быть условием договора) - может подвести под ч. 2 ст. 14.8 КоАП.

Вот если бы он написал не про то, какие рекламации ему принимать (это в законе уже до него расписано), а что "при движении автомобиля возникают скрипы, шумы, стуки" (с тем, чтобы продавец оговаривал это при покупке) - этим бы он от рекламаций действительно защитился... как, впрочем, и от значительного процента покупок его автомобилей..

[Антидилер]

Сообщение от McWild

договор первичен - вот и расписано все...

Вы не поняли, там не отрицание - на что не распространяется гарантия, а описание того что гарантируется, как пример - гарантия на герметичность системы выпуска и на отсутствующие сквозной коррозии системы выпуска в течении .... лет! Стиль написания другой, это меня особенно удивило.

НЛ
Отписка по шумам не актуальна, например меня шумы не беспокоят, но беспокоит то что детали не зафиксированы между собой и соответственно шумят, а должны быть зафиксированы надежно. Также мне не понятно что такое общее техническое состояние, неисправная магнитола или дребезжащее стекло влияют на общее техническое состояние?
Про ДКП - продавец может уменьшить "объем-размер-срок" гарантийных обязательств от производителя? Гарантия - это договор? Нет, гарантия не зависит от наличия ДКП, я могу быть 3 владельцем гарантийного товара и у меня нет ДКП с ОД, а гарантия на принадлежащий мне товар есть! и в полном объеме
ЗЫ рекламация - это от ОД на завод, а от меня - претензия к ОД

[Армад]

Сообщение от Антидилер

а описание того что гарантируется, как пример - гарантия на герметичность системы выпуска и на отсутствующие сквозной коррозии системы выпуска в течении .... лет!

А это не важно - правила в законе одни и те же при предоставлении любой гарантии качества (точнее, они могут отличаться только для случаев, когда иное предусмотрено для комплектующих/составных частей).

[Антидилер]

Сообщение от armad2

А это не важно - правила в законе одни и те же ...

Законы разные, подход разный и суд в России не прецедентный, а состязательный, вот и пишут в гарантийных книжках по разному.
Вот и получилась ситуация у Хонды - авто еще гарантийный, но уже может предоставлять опасность и причинять вред окружающей среде(зловонно разлагаться и дурно пахнуть),т.к. срок эксплуатации истек.

[McWild]

там не отрицание - на что не распространяется гарантия, а описание того что гарантируется

я ж Вам объяснил - у них первичен договор, и это сказывается.
У нас условия ГС вообще в случае потребителей с т.з закона не должны приниматься в расчет

[Kurator]

Сообщение от McWild

У нас условия ГС вообще в случае потребителей с т.з закона не должны приниматься в расчет

Извиняюсь, "ГС" - это что за зверь?

[McWild]

смотрите преамбулу ЗоЗПП, определения...

[Армад]

И где в Преамбуле ЗоЗПП определение "ГС"?

Да и как у ГС могут быть условия...

[McWild]

туплю. 5-я статья.
А условия - они есть почти во всем мире. У нас нет - так и ГС год, и срок службы - три...

[Alex-58]

Сообщение от armad2

Ведь автомобиль входит в Перечень

Не найду его в перечне