На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 23:12   #1
mikechip
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 93
По умолчанию УК навязывает услугу Охраны

Добрый день
помогите пожалуйста понять, могу ли я отказаться от услуги охраны.
Являюсь собственником квартиры в новостройке.
Каждый месяц приходит квитанция с отдельным пунктом- Охрана около 400 рублей. Не помню чтобы мы подписывали какой-либо документ-договор по этому поводу. В договоре управления многоквартирным домом ничего не написано об охране.
Искал сообщения на эту тему на форуме, только нашел это http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...F5%F0%E0%ED%E0 но там очень мало информации и она противоречива.
Недавно проводилось голосование от УК- нужна ли охрана. Я против, как и большинство тех кого я знаю однако результаты опубликованные УК удивили- большинство за то чтобы отставить
Могу ли я индивидуально отказаться от услуги? если да то как?
Заранее огромное спасибо!
mikechip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 23:30   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikechip Посмотреть сообщение
Каждый месяц приходит квитанция с отдельным пунктом- Охрана около 400 рублей.
...Могу ли я индивидуально отказаться от услуги? если да то как?
Пишете претензию в УО (почему опять УК?...), требуете исключить оплату услуг охраны. Основние: ст. 16 ЗоЗПП.

Одновременно пишете жалобу в Роспотребнадзор, требуете оштрафвать УО по ст. 14.8 п.2 КоАП РФ за включение в договор пункта (про охрану) нарушающего Ваши права (ст. 16 ЗоЗПП).

Вы ОБЯЗАНЫ вносить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги.
Охрана не входит в эту оплату.

Цитата:
Сообщение от mikechip Посмотреть сообщение
Недавно проводилось голосование от УК- нужна ли охрана.
Какое голосование? ОСС в форме заочного голосования? Наплюйте! В компетенцию ОСС не входит навязывание услуг охраны.
А если какое-то другое голосование - тем более наплюйте!

http://krasnoyarsk.arbitr.ru/90/59/tszh.html

Обобщение практики применения законодательства, регулирующего создание товариществ собственников жилья, выбора управляющих организаций и осуществления ими деятельности по управлению многоквартирными жилыми домами

Одобрено постановлением

президиума Арбитражного суда

Красноярского края

от 28 июня 2010 г. № СП1-18

...
Кроме того, охрана внутридомовой территории не входит в состав работ и услуг по содержанию общего имущества, приведенного в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Содержание здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения и техническому надзору за его состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения принят Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 20.08.2002 № 307-СТ).

Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества, следовательно, он заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на него.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 00:29   #3
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Александр Владимирович, поясните:

Ч. 2 ст. 162 ЖК РФ
Цитата:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется (1) оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, (2) предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, (3) осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Из ПП РФ № 731 от 23.09.2010 (п. 10 Стандарта)
Цитата:
В рамках информации о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) непосредственно управляющей организацией, раскрытию подлежат следующие сведения:

а) услуги, оказываемые управляющей организацией в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, из числа услуг, указанных в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491;

б) услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:

услуги, оказываемые управляющей организацией по обеспечению поставки в многоквартирный дом коммунальных ресурсов;

заключение от имени собственников помещений в многоквартирном доме договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме на условиях, определенных решением общего собрания (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций);

охрана подъезда;

охрана коллективных автостоянок;


учет собственников помещений в многоквартирном доме;

иные услуги по управлению многоквартирным домом.
Правомерно ли в этом контексте решение собственниками вопроса об оказании УО услуг охраны не в рамках содержания и ремонта ОИ, а в рамках деятельности, направленной на достижение целей управления МКД?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 00:57   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Александр Владимирович, поясните:
Так поясняю не я, а Минрегионразвития.

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
...а в рамках деятельности, направленной на достижение целей управления МКД?
Чем охрана управляет?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 01:13   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Чем охрана управляет?
Не охрана, а управляющая организация, которая по решению собственников осуществляет деятельность по управлению МКД. В том числе, обеспечивает его охрану.

Правда, та же ст. 162 (п. 2 ч. 3) и ст. 154 не предусматривают иных услуг, кроме коммунальных и услуг по содержанию и ремонту.
(P.S. Пересмотрел свое мнение - эти статьи не исключают оказания вышеупомянутых услуг, если таковые оказываются в рамках деятельности по управлению МКД).

Эту проблему и хотелось бы уточнить.

Последний раз редактировалось Serhij; 03.10.2010 в 01:27..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 06:43   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Пересмотрел свое мнение - эти статьи не исключают оказания вышеупомянутых услуг, если таковые оказываются в рамках деятельности по управлению МКД)
В рамках, в рамках! Вполне даже!
В частности в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 23 сентября 2010 г. N 731 упоминаются
Цитата:
Сообщение от http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=105270
услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:
...
охрана подъезда;
охрана коллективных автостоянок;
Правительству кажется естественным, что охрана связана с достижением целей управления МКД, мне тоже. А вот некоторым прижимистым гражданам нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 10:13   #7
mikechip
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 93
По умолчанию

Спасибо большое за ответы, только пока не понятно что делать.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В рамках, в рамках! Вполне даже!
В частности в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 23 сентября 2010 г. N 731 упоминаются

Правительству кажется естественным, что охрана связана с достижением целей управления МКД, мне тоже. А вот некоторым прижимистым гражданам нет.
простите, вы хотите сказать, что УО решает, нужна ли нам охрана или нет?
Я ее считаю бесполезной тратой денег тк вижу их раз в неделю бренно блуждающими по прилегающим территориям.
есть несколько фактов когда у людей обворововали машины стоящие рядом с подъездом.
Нам самим уже 2 раза за 2 месяца проживания приходилось кричать из окна чтобы как-то успокоить орущих прохожих.
от Обращения в диспетчерскую никакой реакции.
Можно конечно написать жалобу за некачественные услуги, но УО явно не заинтересовано в повышении качества и бороться с ними этим путем бесполезно, проще убрать охрану совсем (как это сделали соседние дома)
Ясно каких целей добивается УО- вытягиванием денег за некачественные услуги. Это не единственная статья по которой возникают вопросы в квитанции.
а если вы считаете что это Прижимистые граждане,
которые должны просто тихо платить и не возникать,
не забудьте добавлять что это Ваше личное мнение.
mikechip вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 10:59   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Остетегайтесь случайных связей"

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Правительству кажется естественным, что охрана связана с достижением целей управления МКД, мне тоже.
Связана - это КАК?
Вот в ЖК четкий термин есть: оплата ВКЛЮЧАЕТ!
И с какой стати за "случайные связи" - платить?!

Упомянутое ПП РФ 731 вовсе НЕ устанавливает ПОРЯДОК РАСЧЕТА И ВНЕСЕНИЯ ОПЛАТЫ.

Охрану жизни и имущества осуществляет государство - так в Конституции записано. Мы за это налоги платим. И охраняют нас правоохранительные органы.
Если у кого мания преследования и такой уровень безопасности ЕМУ недостаточен, так пусть ДОПОЛНИТЕЛЬНО, причем ЗА СВОЙ счет и именно СЕБЕ закажет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги охраны. И УО его радостно проинформирует...

А остальные граждане - НЕ больные на голову - почему за сумасшедших платить должны?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 22:28   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Связана - это КАК?
Дедуктивно. Управляю, следовательно сберегаю. Сберегаю, следовательно охраняю от повреждения.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Упомянутое ПП РФ 731 вовсе НЕ устанавливает ПОРЯДОК РАСЧЕТА И ВНЕСЕНИЯ ОПЛАТЫ.
Прямо не означает. Порядок может выработать и УО.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Охрану жизни и имущества осуществляет государство - так в Конституции записано. Мы за это налоги платим. И охраняют нас правоохранительные органы.
По-моему Вы не знаете за что налоги платите. В конституции написано не "охрана" а "защита" :
Цитата:
Сообщение от п.2_ст.8_Конституции
В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности.
Охрана это пост круглосуточно, а защита, это например устрашение уголовным наказанием. Охрана эффективна а защита всегда опаздывает. Охранник сразу вышвырнет хулигана из подъезда, а скорее не пустит постороннего, не дав совершить правонарушение, а милиция, (если конечно найдёт), составит свой жалкий протокол, и повлечёт хулигана в суд. И вроде функция защиты выполнена - зло наказано. Только покалеченным людям от этого не легче или испорченные вещи судом не восстановить.
А про то что жизнь охраняется государством, Вы уж просто врёте. Нет такой буквы в этом слове. Право на жизнь есть.
Цитата:
Сообщение от ст.20
1. Каждый имеет право на жизнь.
Но не охрана. Охрана это у президента. А у нас-грешных ЧОП.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если у кого мания преследования и такой уровень безопасности ЕМУ недостаточен, так пусть ДОПОЛНИТЕЛЬНО, причем ЗА СВОЙ счет и именно СЕБЕ закажет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ услуги охраны. И УО его радостно проинформирует...А остальные граждане - НЕ больные на голову - почему за сумасшедших платить должны?
Ну вы же платите налоги, кажется это вам сумасшествием или нет. Как проголосует большинство, так и будет. А можно через суд. Ведь это не услуги частному лицу (лицам), эта производная от функции управления общим имуществом.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 22:44   #10
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Как проголосует большинство, так и будет. А можно через суд. .
Большинство проголосует за растрел меньшинства. Хотят пусть скинутся на охрану своих квартир, , мою могут не охранять.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 22:49   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Дедуктивно.
Это где про ВАШУ "дюдюкцию" в законе прописано?

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
А можно через суд.
Можно.

Для ОСОБО тупых повторю еще раз:

http://krasnoyarsk.arbitr.ru/90/59/tszh.html

Обобщение практики применения законодательства, регулирующего создание товариществ собственников жилья, выбора управляющих организаций и осуществления ими деятельности по управлению многоквартирными жилыми домами

Одобрено постановлением

президиума Арбитражного суда

Красноярского края

от 28 июня 2010 г. № СП1-18

...
Кроме того, охрана внутридомовой территории не входит в состав работ и услуг по содержанию общего имущества, приведенного в п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме. Содержание здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения - это комплекс услуг по техническому обслуживанию, уборке, диагностике, испытаниям и обследованиям здания, сооружения, оборудования, коммуникаций, объектов жилищно-коммунального назначения и техническому надзору за его состоянием (ГОСТ Р 51929-2002 Услуги жилищно-коммунальные. Термины и определения принят Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 20.08.2002 № 307-СТ).

Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества, следовательно, он заключен в интересах членов ТСЖ. Поскольку ответчик членом ТСЖ не является, расходы по оплате услуг охраны не могут быть отнесены на него.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 23:17   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Договор охраны не относится к договорам о содержании и ремонте общего имущества
Нет договоров о содержании и ремонте общего имущества. Есть договора управления МКД. В которых предусмотрена обязанность УО по: содержанию и ремонту ОИ, предоставлению коммунальных услуг, осуществлению иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности (ст. 162 ЖК).
Речь вовсе НЕ о содержании и ремонте, а об осуществлении по решению ОСС иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 23:33   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Нет договоров о содержании и ремонте общего имущества.
Суду расскажите... Арбитражному...

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Речь вовсе НЕ о содержании и ремонте, а об осуществлении по решению ОСС иной направленной на достижение целей управления многоквартирным домом деятельности.
Так и осуществляйте. Связь то тут при чем?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 23:46   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Суду расскажите... Арбитражному...
А и верно. Какое отношение договор управления имеет к ТСЖ?
Только Вы не забыли, что у автора - именно договор управления с УО?

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Так и осуществляйте.
Так у автора вполне возможно - и осуществляют.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 05:38   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "У носорога плохое зрение, но при его массе это не важно..."

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Только Вы не забыли, что у автора - именно договор управления с УО?
И что? От этого охрана вдруг стала ремонтом?

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Так у автора вполне возможно - и осуществляют.
Неправильно: АВТОРУ пусть осуществляют, за ЕГО счет...
А если ко мне пристанут (не пристанут, у нас нет этой дури - ТСЖ, и сумасшедших в доме нема...) с требованием оплатить охрану - урою.
А если охранник или консьержик, нанятый кем-либо, мне дорогу в МОЕ жилое помещение заступит - стопчу...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:50   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Большинство проголосует за растрел меньшинства. Хотят пусть скинутся на охрану своих квартир, , мою могут не охранять.
Ваша квартира Ваше частное дело. Охраняют общее имущество (лифты, холлы, лестницы, выходы коммуникаций, шкафы с оборудованием). По-крайней мере так можно составить договор.
Итог. По результатам голосования будет как решит большинство.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 13:08   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А если ко мне пристанут (не пристанут, у нас нет этой дури - ТСЖ, и сумасшедших в доме нема...) с требованием оплатить охрану - урою.
Не пристанут. Руины не охраняют, их сносят.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А если охранник или консьержик, нанятый кем-либо, мне дорогу в МОЕ жилое помещение заступит - стопчу...
У Вас действительно не квартира. У вас именно "жилое помещение".
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Дедуктивно
Это где про ВАШУ "дюдюкцию" в законе прописано?
Здесь. ПП 731
Цитата:
услуги, связанные с достижением целей управления многоквартирным домом, которые оказываются управляющей организацией, в том числе:
...
охрана подъезда;
Позиция законодателя ясна. Она не противоречит другим законам. Решение о необходимости охраны общего имущества решает голосование собственников. Простым большинством.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 21:02   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Здесь. ПП 731
Там про обязанность оплачивать охрану ничего не сказано...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 04:51   #19
Алексей_311
Гость
 
Сообщений: n/a
Post

Вот еще интересное обсуждение по теме:
http://forum.yurclub.ru/lofiversion/...hp/t85864.html

Все же хотелось бы однозначности по вопросу. Я жилец дома с ТСЖ, его членом НЕ являюсь. Как необходимо действовать, чтобы отказаться от доп. услуги ОХРАНА (от ТСЖ)?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 12:26   #20
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

1. Коммунальное любби не спит. То, что им не удалось протащить в ЖК РФ, они грубо тащут в акте Правительства РФ, не имеющем никакого отношения к порядку определения условий договора управления МКД, обязательных для каждого собственника.

Основной смысл услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД, деятельности, обеспечивающей оказание этих услуг (п. 2 ст. 162 ЖК РФ), в том, что без них создается угроза существованию общему имуществу.
Услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД представляют собой обязательный, согласно нормативным актам, перечень операций по поддержанию жизнеспособности имущества МКД в пределах срока его эксплуатации по документации на дом. Деятельность, обеспечивающая оказание этих услуг, - заключение договоров с подрядчиками на проведение всех или части этих операций.

Что-то услуги охраны в этом перечне обязательных операций с имуществом МКД мне не встречались. Не забудем, что охрана - услуга восстребованная в социально нестабильном обществе. Кроме охраны, собственникам можно прописать создание добровольных дружин, обязательную покупку оружия самообороны и принудительный выезд на стрельбы по тарифам, установленным УО.

2. Чисто коррупционные положения об охране, о заключении договоров на распоряжение общим имуществом, а также об иных "услугах по управлению домом" в этом постановлении № 731.

Охрана автостоянок - охрана автотранспорта частных лиц. Отношения это к общему имуществу не имеет никакого.

Что касается охраны подъездов (услуги консьержа, я так понимаю), то это из категории установки "более современных" запорных устройств, системы камер и прочей "охраны". Все это даже отдаленно не напоминает услуги по содержанию и ремонту общего имущества.
Какое отношение это имеет к управлению домом, тем более не понятно.
Договор управления - услуги содержания и ремонта общего имущества МКД и обеспечение предоставления коммунальных услуг. Управляя, УО привлекает подрядчиков и заключает договоры, обеспечивая предоставление этих двух категорий услуг. Как наличие или отсутствие охраны в подъезде может воспрепятствовать достижению указанных целей управления, не понятно. Договоры заключены. Услуги предоставляются.
Если кто-то ломает почтовые ящики и разрисовает стены - преступное поягательство на общее имущество. В обязанности УО пресечение указанных действий не входит.

Заключение договоров на распоряжение общим имуществом - попытка обойти ограничение в распоряжении общим имуществом только на основании решения 2/3 голосов от общего количества собственников, просто включив в договор управления соответствующего условия (более 50% от голосовавших). То, что собственников постоянно будут забывать спрашивать о принятии решения 2/3 и вольготно распоряжаться их имуществом со ссылкой на условия договора управления МКД о праве УО распоряжаться общим имуществом на условиях ОСС, можно даже не сомневаться. Сейчас УО такие условия не включают. Но теперь начнут.

Что касается "иных услуг управления" - дать полет фантазии. Записывай под них все, что хочешь. От ТО КПУ до проверки напряжения в сети. Ведь УО обеспечивает поставку коммунальных ресурсов.

3. Бред постановления № 731 расходится с регулированием по ЖК РФ.
Согласно п. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательными для всех собственников помещений в многоквартирном доме являются решения общего собрания собственников, принятые только по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания.

Пункт 3 ст. 154 ЖК РФ обязывает собственников жилых домов на основании договора с лицом, осуществляющим соответствующие виды деятельности, – управляющей организацией – нести расходы только на содержание и ремонт домов, а также оплачивать коммунальные услуги.
Только эти услуги входят в предмет договора управления по п. 3 ст. 162 ЖК РФ.

Значит, только указанные услуги на содержание и ремонт домов и коммунальные услуги могут включаться общим собранием в договор на управления домом. Голосование по всем другим услугам, платным для собственника, не входит в компетенцию общего собрания.

Противоположная трактовка положений о компетенции общего собрания означала бы, что сторонние лица вправе решить за конкретного собственника, что он обязан платить за любые дополнительные услуги, которые эти сторонние лица пожелают включить в договор управления.
Однако это явное нарушение принципов автономии воли, свободы договора, имущественной самостоятельности сторон в гражданско-правовых отношениях (ст. 1 ГК РФ).

Об ограничении компетенции общего собрания и закрытом перечне услуг по договору управления домом свидетельствует также следующее.

Очевидно, что собственник, не являющийся членом ТСЖ, ЖК в доме, где образовано ТСЖ, ЖК, не может иметь больше прав, чем такой же собственник, управление домом которого осуществляет управляющая организация. Должно сохраняться единство правового регулирования одинаковых институтов: у всех собственников жилья одинаковый объем прав и обязанностей.

И если собственник, не член ТСЖ, ЖК, должен согласно п. 6 ст. 155 ЖК РФ оплачивать только содержание и ремонт дома и коммунальные услуги и не обязан платить никакие дополнительные расходы, обязательные в указанных некоммерческих организациях, то значит, никакие дополнительные расходы не могут возлагаться общим собранием на собственника и в доме под управлением управляющей организации.

Проживание в доме под управлением управляющей организации не может служить санкцией для собственника, то есть снижать объем его прав и гарантий по сравнению с объемом прав и гарантий, предоставленных законом такому же собственнику, только проживающему в доме, где образовано ТСЖ, ЖК.

В силу п. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

То есть, любые дополнительные услуги в договоре управления следует рассматривать как навязанные собственнику, а положения о них недействительными.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 15:21   #21
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Читаем внимательно (курсивом я разбил статьи на пункты):

Ст. 154 ЖК РФ
Цитата:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя (1)плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, (2)содержанию, (3)текущему и (4)капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Наниматели - то же самое + найм - капремонт

Ч. 2 ст. 162 ЖК РФ
Цитата:
По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется (1)оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, (2)предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, (3)осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
Соответствует? Да. Услуги по управлению МКД - часть обязательной деятельности УО. Да и не только УО, но и ТСЖ. И плата за жилое помещение и КУ включает в себя в том числе плату за услуги по управлению МКД.
Помимо, заметьте, содержания и ремонта ОИ.

Ч. 3 ст. 162 ЖК РФ
Цитата:
В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
...
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
...
Тот факт, что в п. 2 куда-то делись услуги по управлению МКД, самих услуг не отменяет, как не отменяет и обязательности платы за них.

Поэтому, разумеется, услуги по управлению МКД, в отличие от иных дополнительных услуг, находятся в компетенции ОСС и обязательны для всех собственников.

Добавлю.
В решении, приведенном в начале Александром Владимировичем, ТСЖ следовало не пытаться относить охрану к "содержанию и ремонту ОИ", а сделать ее услугой по управлению МКД. В этом случае ее было бы намного труднее оспорить.
Просто ТСЖ не разобралось в нормах ЖК - и проиграло.

Вопрос - какую деятельность и по каким признакам отнести к услугам по управлению МКД - открыт.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:46   #22
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Интересно, как услуги по охране имущества, можно сделать услугами по управлению МКД?
Охрана - не управление. Так же как самолетостроение - не управление.
Управление - менеджмент: содержать оглоедов, которые ведут договора с поставщиками услуг и подрядчиками, взыскивают задолженность с должников-граждан и прочее. Так криво, косо можно определить, что же такое управление. Но есть одно НО!

МКД - это не бизнес-единица и не объект коммерческой недвижимости, которым нужно управлять. Термин управление, как всегда, взят по аналогии с практикой, сформированной в предпринимательской среде. Там управление направлено на достижение такой цели, как получение дохода. В ЖК РФ управление - чтобы дом не развалился. И фактически имеются ввиду действия, направленные на выполнение только этой цели, - поддержание жизнеспособности дома. А из этого следует, что нет никаких "услуг управления". Есть содержание и ремонт общего имущества МКД. Заключение договоров с подрядчиками, взыскание задолженности - обеспечение исполнения сторонами договора управления их обязанностей по этому договору.
Ведение списка жильцов и прочая хрень - дополнения, имеющее косвенное отношение к содержанию дома просто потому, что система так выстроена. Если функцию ведения списка жильцов передадут в Управу или ФМС, будете справки брать в этих органах. Вот и все.

УО - бывшая ремонтно-эксплуатационная контора, на которую РСО повесили все взаимоотношения с потребителями по коммунальным услугам. Все что они называют управлением - это обеспечение оказания услуг в надлежащем качестве и количестве.
Это УО надо заключать договора с поставщиками услуг и подрядчиками, а не гражданам. Взыскание задолженности - реализация права УО на оплату услуг. Не более того.
Чем они тут пытаются управлять, не понятно.

Все услуги управления - от лукавого.
Я не знаю, как кто, но, по-моему, пора писать в Госдуму и Президенту РФ на беспредел творимый Путиным В.В. в своих актах. Он дотрактуется. Скоро в договорах управления как обязательное требование занавесочки на окнах появятся, а также их стирка и глажка не реже раза в месяц. И все будет управлением.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:56   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
а сделать ее услугой по управлению МКД. .
Неа...
Охрана по ПП 731 - других аргументов и нету - всего лишь СВЯЗАНА с управлением. Так с управлением и погода на улице СВЯЗАНА... А вдруг у управленца метеозависимость?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.10.2010, 20:19   #24
Алексей_311
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Неа...
Охрана по ПП 731 - других аргументов и нету - всего лишь СВЯЗАНА с управлением. Так с управлением и погода на улице СВЯЗАНА... А вдруг у управленца метеозависимость?
Выглядит как обывательская трактовка, а юридически как это обосновывать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 23:44   #25
Алексей_311
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Еще информация по теме:

Цитата:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=240716
ЖИЛИЩНЫЙ КОМИТЕТ

ИНСТРУКТИВНОЕ ПИСЬМО от 3 июня 2005 г. N 2-1612/05

О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ ПО ВЫБОРУ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ ЭТИМ ДОМОМ

Обращаю внимание на то обстоятельство, что принятие решений по вопросам, связанным с оказанием дополнительных услуг собственникам помещений в многоквартирном доме и установлением размера платежей собственников за эти услуги (услуг, не отнесенных Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя России от 27.09.2003 N 170, к работам и услугам по содержанию и ремонту жилищного фонда), таких, например, как услуги консьержа, охранника, установка и обслуживание домофонов, видеокамер и т.п., не отнесено ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений (общего собрания членов ТСЖ), поэтому на рассмотрение общего собрания данные вопросы поставлены быть не могут. Организации, оказывающие данные услуги, могут лишь проинформировать собственников помещений на общем собрании о возможности оказания услуг и их цене. Предоставление потребителям названных услуг исполнителями производится в соответствии с Законом РФ "О защите прав потребителей" от 07.02.1992 N 2300-1. Решения о необходимости данной услуги и размере платы за нее принимается каждым собственником самостоятельно и оформляется путем подписания договора между собственником помещения и поставщиком услуги.
- - -
Председатель Жилищного комитета Ю.Х.Лукманов
Цитата:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=15065
Вообще-то на Вашем месте я бы вышел из состава ТСЖ. В этом случае Вы будете нести расходы по обслуживанию жилого дома, но не будете оплачивать содержание аппарата ТСЖ.
По этому поводу есть соответствующее Постановление КС (извините, искать сейчас некогда).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 07:56   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_311 Посмотреть сообщение
Еще информация по теме:
Цитата:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=15065
Вообще-то на Вашем месте я бы вышел из состава ТСЖ. В этом случае Вы будете нести расходы по обслуживанию жилого дома, но не будете оплачивать содержание аппарата ТСЖ.
По этому поводу есть соответствующее Постановление КС (извините, искать сейчас некогда).
А вот ниже и комментарий к ней оттуда-же:
Цитата:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=15065
Не удивительно!
Потому, что если бы Вы его нашли и прочитали то поняли бы какую глупость сморозили!
Выход из ТСЖ не освобождает ДОМОВЛАДЕЛЬЦА (а не члена ТСЖ :umnik: ) от обязанности нести бремя расходов на содержание общего имущества ТСЖ, в т. ч. и на "аппарат ТСЖ"!!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 08:29   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Постоянные апелляции к ПГС 170 заслуживают того, чтобы уделить им отдельное внимание.
Во-первых они обязательны для исполнения "органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами государственного контроля и надзора, органами местного самоуправления". Т.е. органы власти должны следить, чтобы ухудьшения условий технической эксплуатации не допускалось никем - даже собственниками непосредственно. Но правила не ущемляют собственников, если выбор ими средств для надлежащего содержания жилищного фонда выйдет за рамки технической эксплуатации. Если для надлежащего содержания подъезда необходимо не только постоянно убирать битое стекло и блевотину, но и не пускать туда пьянь, то соответствующие охранные мероприятия вполне законны.
Попытка Ю.Х.Лукманова трактовать охранные мероприятия направленные на сохранность ОИ собственников как "дополнительные услуги", а нормы обязательные для исполнительной власти сделать обязаьельными (и исчерпывающими) для ТСЖ, является толкованием закона. Правом толкования закона наделяется суд, а не "Жилищный комитет" во главе с Ю.Х.Лукмановым.
поэтому ПГС 170 определяет "минимальный набор", а собственники своим решением могут его расширить. Вопрос о надлежащей охране ОИ это неотъемлемое право собственников помещений в МКД. Для вынесения решения об охранных мероприятиях голосование большинством (даже подавляющим) недействительно. Необходимо согласие ВСЕХ собственников. Кстати для этого процедура очного проведения ОСС не обязательна - достаточно письменного соглашения 100% собственников. В случае недостижения согласия всех собственников вопрос может быть решён в суде в соответствии с ч.1 ст. 247 ГК РФ

Разумеется, если не настаивать, что охраняется именно общее имущество, суд сочтёт охрану "дополнительными услугами" и спор будет проигран.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 09:06   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
но и не пускать туда пьянь, то соответствующие охранные мероприятия вполне законны.
Ой ли?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 09:11   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Разумеется, если не настаивать, что охраняется именно общее имущество, суд сочтёт охрану "дополнительными услугами" и спор будет проигран.
И если настаивать - тоже будет проигран.
Охрана - не содержание и ремонт.

Вот так и представляю картинку, как, например, банк нанимает охранников-молдаван.
Приходят они на смену в брониках, с автоматами и все это сваливают в кучу. И начинают "содержать и ремонтировать" - стену штукатурить...

И с управлением - тоже.
Нанимают в охранники гаишника.
Он и начинает по-привычке "управлять": на ближайшем перекрестке стольники и пятисотки снимает...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 15:06   #30
Алексей_311
Гость
 
Сообщений: n/a
Post

Я правильно понял, что в свою очередь отчисления на
- содержание аппарата ТСЖ
- и кап.ремонт по n.руб за м2
не являются "доп.услугами" и обязательны к оплате?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 15:52   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_311 Посмотреть сообщение
Я правильно понял, что в свою очередь отчисления на
- содержание аппарата ТСЖ
- и кап.ремонт по n.руб за м2
не являются "доп.услугами" и обязательны к оплате?
Верно поняли. Почти. Вызывает сомнение статья содержание "аппарата". У нас 4 уборщицы, паспортистка, рабочие. Они чего - тоже "аппарат"? А оплата за обновление "1 С" в бухгалтерии - эт-чё? Капремонт? А обслуживание телекамер и домофонов (сданных в месте с домом по проекту)?
Обычно основные сметные потребности ТСЖ укрываются за ёмкой статьёй:
"Целевой взнос на содержание дома" или "Расходы по управлению домом" и проч. Вот туда совершенно органично может войти охрана общего имущества, если только все собственники достигнут соглашения.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 15:56   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И если настаивать - тоже будет проигран.
Охрана - не содержание и ремонт.
Вот так и представляю картинку, как, например, банк нанимает охранников-молдаван.
Приходят они на смену в брониках, с автоматами и все это сваливают в кучу. И начинают "содержать и ремонтировать" - стену штукатурить...
И с управлением - тоже.
Нанимают в охранники гаишника.
Он и начинает по-привычке "управлять": на ближайшем перекрестке стольники и пятисотки снимает...
Да! Фантазий у Вас много. Свои эротические вы обошли вниманием. Было бы чем публику смешить.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 16:02   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Да! Фантазий у Вас много.
Уж лучше, чем ТСЖовые/ЖСКовые фантазии, про оплату КУ за собачек!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2010, 15:19   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Уж лучше, чем ТСЖовые/ЖСКовые фантазии
Лучше чистота, красота и порядок. Если не как в Кремле, то хотя бы как в приличном доме.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 08:34   #35
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Что такое услуги по управлению многоквартирным домом?

http://www.smolgrad.ru/lawdigest/short/2235.htm
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 13:27   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию Вас не спросили!

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Что такое услуги по управлению многоквартирным домом?http://www.smolgrad.ru/lawdigest/short/2235.htm
В этой хорошей статье нам напоминают:
Цитата:
Из п. 1 ст. 779 ГК РФ следует, что под оказанием услуги понимается совершение определенных действий или осуществление определенной деятельности по заданию заказчика
Однако автор статьи разделяет услуги и функции исполняемые УО с целью качественного выполнения услуг:
Цитата:
Начисление и сбор платы, взыскание задолженности по оплате услуг также не являются услугами для собственников помещений, а признаются действиями управляющей организации по надлежащему исполнению договора (например, никому не придет в голову считать, что кассир в магазине оказывает услугу покупателю, суммируя стоимость приобретенных товаров и выдавая кассовый чек). Аналогичным образом ведение регистрационного учета граждан является обязанностью управляющей организации независимо от того, поручали ли ей собственники помещений совершать соответствующие действия (Перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утвержденный Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713). Заключив договор управления домом, компания не вправе прекратить выполнение перечисленных выше функций, поскольку они рассматриваются как неотъемлемая часть предоставления коммунальных услуг, выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества. Осуществление данных функций подразумевается, не требует специального указания в перечне работ и услуг в договоре и не должно оплачиваться отдельно.
С этой точки зрения применение Управляющей компанией охранных мер по сбережению общей собственности не потребует согласования с собственниками, если:
  • Компания не потребует платы сверх той, что утверждена в качестве цены договора управления согл. п.3 ст. 162 ЖК РФ
  • Охранные меры не препятствуют осуществлению гражданских прав, иными словами ненавязчивы.
Конечно на деле охранные услуги - технические или физические обходятся УК достаточно дорого, чтобы УК могла мириться с такими своими затратами. Поэтому цена договора пересматривается под любым благовидным предлогом. Или компания предупреждает собственников, что в отсутствие охранных мер не в состоянии регулярно менять кем-то сломанное, украденное, испорченное и сожжённое и спокойно ждёт, когда жизнь сама подвинет собственников к благоразумному решению. В запущенных случаях УК не пролонгирует договор или инспирирует банкротство и тогда - ку-ку, умники!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 02:32   #37
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

вот интересное решение
Цитата:
Дело № 2-379/2010
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
14 мая 2010 года г. Калининград

Октябрьский районный суд г. Калининграда в составе:
председательствующего судьи Ивановой О.В.,
при секретаре Байдуковой Е.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ООО «Риал СКС» к Родичевой Е.Е. о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории, встречному иску Родичевой Е.Е. к ООО «Риал СКС» о признании действий по начислению платы незаконными, обязании зачесть произведенные платежи в счет будущих платежей,

УСТАНОВИЛ:

ООО «Риал СКС» обратилось в суд с иском к ответчице, ссылаясь в обоснование на те обстоятельства, что оказывает услуги по содержанию жилого фонда, охране территории дома по ул. К.. В квартире указанного дома проживает собственник Родичева Е.Е. Как обслуживающая организация ООО «Риал СКС» производит техническое обслуживание дома, а также производит охрану придомовой территории. В соответствии со ст. ст. 153, 155, 156, 157 ЖК РФ и Правил предоставления коммунальных услуг граждане обязаны своевременно производить оплату жилья и коммунальных услуг ежемесячно, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным. По состоянию на 2009 год задолженность ответчика составила: 18 264,77 руб. – охрана территории, 3 449,38 руб. – техническое обслуживание жилья, 123,20 руб. – электроэнергия, а всего 21 837,35 руб. Просит взыскать с ответчика в пользу ООО «Риал СКС» задолженность за техническое обслуживание жилья, охрану подъезда, охрану территории в размере 21 837,35 руб.
В ходе судебного разбирательства истцом ООО «Риал СКС» неоднократно уточнялись исковые требования. С учетом последнего уточнения иска истцом уменьшен размер заявленных исковых требований с указанием на те обстоятельства, что в связи с поступившим в ООО «Риал СКС» заявлением ответчика о перерасчете за содержание жилья без учета холодных помещений, был проведен уточненный расчет задолженности ответчика за содержание жилищного фонда и охрану территории. На 2010 г. задолженность ответчика за охрану территории составляет 21 380 руб. 60 коп., переплата ответчика за содержание жилищного фонда составляет 5 428 руб. 73 коп., сумма переплаты будет зачтена в счет будущих платежей. Просит взыскать с Родичевой Е.Е. в пользу ООО «Риал СКС» задолженность за охрану территории в сумме 21 380 руб. 60 коп.
В свою очередь Родичева Е.Е. обратилась в суд со встречным иском к ООО «Риал СКС», указав, что ответчик вопреки действующему жилищному законодательству РФ, законодательству о защите прав потребителей пытается на протяжении длительного времени навязать услуги, не связанные с текущим ремонтом и содержанием общего имущества многоквартирного дома, в котором находится ее жилое помещение, а именно услуги вахтера, охраны, работ по уборке земельного участка, на котором расположен жилой дом. Установленный тариф по уборке придомовой территории противоречит требованиям норм и правил и не может устанавливаться отдельно ввиду отношения земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом к общему имуществу. Ответчик ссылается на решение общего собрания (протокол от 18.01.2007 г.) о выборе способа управления – управляющей компанией ООО «Риал СКС», и не более того. Законодатель определил исчерпывающий перечень вопросов, относящихся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решения о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив. Ссылаясь на положения ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, п.п. «г, ж, з» п. 10, п. 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года № 491, указывает на незаконность выделения ответчиком из общего тарифа уборки земельного участка и взимания дополнительной платы за данную работу. Кроме того, считает требования ответчика о ежемесячном внесении оплаты за услуги вахтера, охраны неправомерными ввиду того, что она не заключала договор по оказанию услуг вахтером, охраной, решение общего собрания не представлено. Просит признать действия ООО «Риал СКС» по начислению ей платы за услуги вахтера, охрану территории, уборку придомовой территории незаконными. Обязать ООО «Риал СКС» исключить из счетов-извещений следующие графы: «услуги вахтера», «охрана территории», «уборка придомовой территории»; прекратить начисление ей платы за «услуги вахтера», «охрана территории», «уборка придомовой территории»; произвести перерасчет начисленной оплаты услуг по уборке придомовой территории с момента начала начисления платы по дату вынесения судебного решения по заявленным исковым требованиям.
В ходе судебного разбирательства ответчиком Родичевой Е.Е. неоднократно изменялся предмет иска, с учетом последних уточнений дополнительно указала, что услуги вахтера – это дополнительные услуги, предоставление потребителям названных дополнительных услуг производится в соответствии с п. 3 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г., согласно которому ООО «Риал СКС» не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ, услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. Просит признать действия ООО «Риал СКС» по начислению ей платы за «услуги вахтера», «охрана», «уборка придомовой территории» незаконными. Обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные ею платежи за услуги вахтера за период с 2006 года по 2010 года на сумму 50 082,86 руб. в счет будущих платежей за услуги по содержанию жилищного фонда; обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные ею платежи за услуги «уборка придомовой территории» за период с 2006 года по 2010 года на сумму 7 434,95 руб. в счет будущих платежей за услуги по содержанию жилищного фонда; взыскать в ее пользу с ООО «Риал СКС» расходы на представителя в размере 10 000 руб.
Представитель истца ООО «Риал СКС» - Гуйскас Н.В., действующий на основании доверенности, в судебном заседании исковые требования с учетом их уточнения поддержал в полном объеме по указанным выше основаниям, дал аналогичные изложенным в исковом заявлении объяснения, встречный иск не признал, указав, что решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном законом порядке по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме. В связи с тем, что ООО «Риал СКС» заключило договор с ООО ОП «Овод» на услуги по охране территории жилого комплекса, кроме того ООО «Риал СКС» заключены трудовые договоры с вахтерами, которые согласно должностной инструкции выполняли свои должностные обязанности, тем самым фактически услуги были оказаны ответчице, у Родичевой Е.Е. возникла обязанность по оплате дополнительных услуг, предоставленных ООО «Риал СКС». Также считает необоснованными доводы Родичевой Е.Е. о взимании с нее дополнительной платы за уборку территории. Просит отказать в удовлетворении встречного иска в полном объеме.
Ответчик Родичева Е.Е. в судебном заседании исковые требования ООО «Риал СКС» не признала, в обоснование своих возражений привела аналогичные изложенным во встречном иске доводы. Кроме того, в судебном заседании уменьшила размер заявленных исковых требований, в связи с произведенной арифметической ошибкой просит обязать зачесть произведенные ею платежи за услуги вахтера на сумму в размере 48 795 руб. 18 коп.
Представитель ответчика Родичевой Е.Е. – Островский К.К., действующий по устному ходатайству, в судебном заседании возражал против удовлетворения иска ООО «Риал СКС», встречный иск Родичевой Е.Е. поддержал, дал правовые обоснования встречного иска.
Исследовав все доказательства по делу в их совокупности, и дав им оценку в соответствии со ст. 67 ГПК РФ, суд приходит к следующему.
Судом установлено, что ответчица Родичева Е.Е. является собственником квартиры в доме по ул. К. в г. Калининграде.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно ст. 158 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещении.
В соответствии с ч. 7 ст. 155 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации.
По делу установлено, что на общем собрании собственников квартир дома по ул. К. в г. Калининграде управляющей компанией было избрано ООО «Риал СКС», что подтверждается представленной суду копией протокола заочного общего собрания собственников помещений от 18.01.2007 г.
Как следует из содержания указанного протокола, на заочном общем собрании собственников квартир дома по ул. К.в г. Калининграде был утвержден текст договора с управляющей компанией, согласно которому в оплату эксплуатационных услуг входила стоимость услуг вахтера (охрана) в подъезде, стоимость услуг по охране территории квартала, а также указано, что расчеты за услуги Организации производятся по ставкам и тарифам, утвержденными Организацией, на основании выставленных ею счетов.
Вместе с тем, судом установлено, что представленный истцом ООО «Риал СКС» договор возмездного оказания услуг не соответствует требованиям ст. 162 ЖК РФ, согласно которой управление многоквартирным жилым домом осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений данного дома. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющей организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья либо органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицами, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
В данном договоре должны быть указаны: состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома; перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация; порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы; порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
Договор на управление общим имуществом дома с ООО «Риал СКС» либо с иной управляющей организацией ответчиком Родичевой Е.Е. заключен не был.
Пунктом 1.2. договора возмездного оказания услуг предусмотрены дополнительные услуги вахтера (охраны) в подъездах и охраны территории жилого квартала, оказание которой планировалось в дальнейшем, но она должна была быть регламентирована отдельным дополнительным соглашением, которое также заключено не было. Стороны обязаны были согласовать тарифы на данный вид дополнительной услуги и утвердить их на общем собрании собственников помещений дома, что также не выполнено.
Как установлено судом, услуги по охране территории жилой застройки и услуги вахтера выходят за рамки возмещения необходимых затрат по управлению многоквартирным домом и не обусловлены требованиями действующего жилищного законодательства к содержанию общего имущества многоквартирным домом. Размер платы за содержание жилья и ремонт жилого помещения, равно как и размер платы за дополнительные услуги, к которым относятся услуга по охране территории жилой застройки и услуги вахтера, определяется общим собранием собственников помещений в жилом доме.
Вместе с тем, истцом ООО «Риал СКС» не представлено доказательств проведения такого собрания и выражения воли собственников на выполнение охранной услуги в подъездах и территории квартала, само содержание представленного истцом договора возмездного оказания услуг не указывает об обратном.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 02:33   #38
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

окончание----------------
Цитата:
При таких обстоятельствах, представленные истцом акты выполненных работ ОП «Овод», трудовые договоры о приеме на работу на должность вахтера и журналы дежурств, сами по себе не могут служить основанием для удовлетворения иска ООО «Риал СКС» о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории, и соответственно основанием для отказа в удовлетворении встречного иска о зачете произведенных Родичевой Е.Е. платежей за услуги вахтера в счет будущих платежей, поскольку в соответствии с п. 3 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» от 07.02.1992 г., ООО «Риал СКС» (исполнитель) не вправе без согласия Родичевой Е.Е. (потребителя) выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ, услуг, а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от исполнителя возврата уплаченной суммы.
На основании вышеизложенного суд находит заявленные ООО «Риал СКС» исковые требования о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории необоснованными, в связи с чем приходит к выводу об отказе в иске.
В то же время, исходя из приведенных выше фактических данных, требования встречного иска Родичевой Е.Е. о незаконности действий ООО «Риал СКС» по начислению платы за услуги вахтера, охраны территории, а также о зачете произведенных платежей за услуги вахтера в счет будущих платежей за оказание услуг по содержанию жилищного фонда обоснованными и подлежащими удовлетворению.
Заявленный расчет взыскиваемой суммы в размере 48 795, 18 рублей судом проверен, подтвержден представленными материалами (расчетом задолженности по состоянию на 2009 года в сумме 44 535, 86 руб. и квитанциями об оплате за декабрь 2009 г.- март 2010 г. на общую сумму 4 259, 32 руб.) и может быть положен в основу решения, кроме того сам расчет не оспаривался в ходе судебного разбирательства представителем ООО «Риал СКС».
Что же касается требований встречного иска о признании незаконными действий ООО «Риал СКС» по начислению платы за уборку придомовой территории, обязании ООО «Риал СКС» зачесть произведенные платежи за услуги «уборка придомовой территории» в счет будущих платежей за услуги за содержание жилищного фонда, то суд принимает во внимание следующие юридически значимые обстоятельства дела.
В соответствии с ч. 2 ст. 154 ЖК РФ содержание общего имущества в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги.
Согласно п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491, содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.
Как следует из представленных материалов, управляющей компанией ООО «Риал СКС» при утверждении и применении тарифов на жилищно-коммунальные услуги в жилом комплексе по ул. К. 6 «а», отдельно установлена стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также стоимость услуг по уборке, содержанию и озеленению придомовой территории.
Вопреки доводам Родичевой Е.Е., то обстоятельство, что тариф по уборке придомовой территории установлен отдельно и выделен в отдельную строку в извещениях об оплате, само по себе не свидетельствует, что указанные платежи взыскиваются с нее повторно как дополнительные. Такое раздельное указание тарифов, которые в своей совокупности и представляет собой плату за содержание и ремонт жилого помещения, не дает достаточных оснований для признания действий ООО «Риал СКС» по начислению платы за уборку придомовой территории незаконными, при этом в судебном заседании Родичева Е.Е. также не оспаривала, что такие услуги фактически оказывались. В то же время, суд полагает возможным согласиться с доводами Родичевой Е.Е. о необходимости перерасчета произведенных платежей за услуги «уборка придомовой территории» в счет будущих платежей как излишне уплаченных.
В соответствии с п. 7 ст.156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
Однако на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по ул. К. проведенного с 2006 г. по 2006 г. в форме заочного голосования, такой размер платы не определен, утвержден лишь текст договора с управляющей организацией, при этом само содержание представленного ООО «Риал СКС» указанного договора возмездного оказания услуг также не содержит указаний на конкретный размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, а имеется только указание, что расчеты за услуги организации производятся по ставкам и тарифам, утвержденным Организацией.
Таким образом, суд находит, что собственники помещений в многоквартирном доме по ул. К.в г. Калининграде на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения.
При таких обстоятельствах в силу п. 4 ст. 158 ЖК РФ такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Из представленных материалов следует, что в период времени с 2006 г. до 2007 г. ООО «Риал СКС» установлены следующие тарифы: стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме – 8,69 руб., стоимость услуг по уборке, содержанию и озеленению придомовой территории – 2,06 руб., а всего 10, 75 руб.
В период времени с 2007 г. до 2008 г. стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом – 8,18 руб., стоимость услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме – 0,94 руб., стоимость услуг по уборке, содержанию и озеленению придомовой территории – 1,87 руб., а всего 10, 99 руб.
В период времени с 2008 г. и по настоящее время стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом – 8,46 руб., стоимость услуг и работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме – 0,98 руб., стоимость услуг по уборке, содержанию и озеленению придомовой территории – 1,87 руб., а всего 11, 33 руб.
Поскольку в указанные периоды времени только стоимость услуг и работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего дома, установленная ООО «Риал СКС», в совокупности уже превышал установленный органом местного самоуправления соответственно на те периоды времени размер платы за содержание и ремонт жилого помещения (Постановление мэра г. Калининграда от 03.06.2006 г. № 1519 – 6,40 руб.; Постановление мэра г. Калининграда от 10.01.2007 г. № 4 – 6,80 руб.; Постановление мэра г. Калининграда от 26.12.2007 г. № 3003– 8,59 руб., а в настоящее время для дома по ул. К.в г. Калининграде размер платы за содержание и ремонт жилого помещения органом местного самоуправления также не установлен, суд находит, что Родичевой Е.Е. в период времени с 2006 г. по.2010 г. излишне уплачена сумма в счет оплаты за содержание и текущий ремонт общего дома как уборка придомовой территории, в связи с чем она подлежит перерасчету.
Расчет взыскиваемой суммы в размере 7 434 руб. 95 коп. судом проверен, с 2006 г. по 2010 г. Родичевой Е.Е. уплачено 6049, 29 руб., что подтверждается расчетом задолженности по состоянию на 01.12.2009 года, который Родичевой Е.Е. не оспаривался, и квитанциями об оплате за декабрь 2009 г.- март 2010 г. на сумму 706, 12 руб., и с учетом положений ст. 196 ГПК РФ суд находит заявленные исковые требования об обязании произвести перерасчет за указанный выше период подлежащими удовлетворению на сумму 6049, 29 руб.
Таким образом, с учетом приведенных выше фактических данных встречный иск Родичевой Е.Е. подлежит частичному удовлетворению.
В соответствии со ст. 100 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
Согласно представленным суду квитанциям к приходному кассовому ордеру Родичевой Е.Е. понесены судебные расходы по оплате услуг представителя в размере 10 000 рублей, с учетом фактических обстоятельств дела, количеством судебных заседаний по делу суд полагает, что денежная сумма в размере 8 000 рублей отвечает критерию разумности расходов, в связи с чем полагает возможным взыскать с ООО «Риал СКС» в пользу Родичевой Е.Е. указанную сумму.
Руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:

В удовлетворении иска ООО «Риал СКС» к Родичевой Е.Е. о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории – отказать.
Встречный иск Родичевой Е.Е. удовлетворить частично.
Признать действия ООО «Риал СКС» по начислению платы за услуги вахтера, охраны территории незаконными.
Обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные Родичевой Е.Е. платежи за услуги вахтера за период с 01.02.2006 года по 01.04.2010 года на сумму в размере 48 795 рублей 18 копеек, а также платежи за услуги уборки придомовой территории за период с 2006 года по 2010 года на сумму 6049 рублей 29 копеек в счет будущих платежей за оказание услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме.
В остальной части в удовлетворении встречного иска отказать.
Взыскать с ООО «Риал СКС» в пользу Родичевой Е.Е. судебные расходы по оплате услуг представителя в размере 8 000 рублей.
Решение может быть обжаловано в Калининградский областной суд через Октябрьский районный суд г. Калининграда в течение 10 дней со дня составления мотивированного решения.

Судья:
21 июля 2010 года Калининградским Областным судом вынесено КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕИЕ Решение Октябрьского районного суда г. Калининграда от 14 мая 2010 г. оставить без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 02:33   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

вот кассация на это решение
Цитата:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
КАЛИНИНГРАДСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД
Судья Иванова О.В. Дело №33-3255/2010 г.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
21 июля 2010 г. г. Калининград
Судебная коллегия по гражданским делам Калининградского областного суда в составе
председательствующего Науменко Б.И.
судей Бояровой И.К., Ольховского В.Н.
при секретаре МинченкоИ.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании 21 июля 2010 г. дело по кассационной жалобе ООО «Риал СКС» на решение Октябрьского районного суда г. Калининграда от 14 мая 2010 г., которым суд постановил: В удовлетворении иска ООО «Риал СКС» к Родичевой Е.Е. о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории - отказать. Встречный иск Родичевой ЕГЕ. удовлетворить частично. Признать действия ООО «Риал СКС» по начислению платы за услуги вахтера, охраны территории незаконными.
Обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные Родичевой Е.Е. платежи за услуги вахтера за период с 2006 года по 2010 года на сумму в размере 48 795 рублей 18 копеек, а также платежи за услуги уборки придомовой территории за период с 2006 года по 2010 года на сумму 6049 рублей 29 копеек в счет будущих платежей за оказание услуг по содержанию общего имущества в многоквартирном доме.
В остальной части в удовлетворении встречного иска отказать. Взыскать с ООО «Риал СКС» в пользу Родичевой Е.Е. судебные расходы по оплате услуг представителя в размере 8 000 рублей.
Заслушав доклад судьи Бояровой И.К, объяснения Родичевой Е.Е., ее представителя Островского К.К., возражавших против доводов жалобы, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
ООО «Риал СКС» обратилось в суд с иском к Родичевой Е.Е. о взыскании задолженности за оказание услуг по охране территории, указывая, что оказывает услуги по содержанию жилого фонда, охране территории дома по ул. К. В квартире указанного дома проживает собственник Родичева Е.Е. Как обслуживающая организация ООО «Риал СКС» производит техническое обслуживание дома, а также производит охрану придомовой территории. В соответствии со ст. ст. 153, 155, 156, 157 ЖК РФ и Правил предоставления коммунальных услуг граждане обязаны своевременно производить оплату жилья и коммунальных услуг, не позднее десятого числа месяца, следующего за отчетным. По состоянию на 2010 г. задолженность ответчика за охрану территории составила 21 380 руб. 60 коп., которую управляющая компания и просит взыскать с Родичевой.
В свою очередь Родичева Е.Е. обратилась в суд со встречным иском к ООО «Риал СКС» о признании действий по начислению платы незаконными, обязании зачесть произведенные платежи в счет будущих платежей, указывая, что ответчик вопреки действующему жилищному законодательству РФ, законодательству о защите прав потребителей пытается на протяжении длительного времени навязать услуги, не связанные с текущим ремонтом и содержанием общего имущества многоквартирного дома, в котором находится ее жилое помещение, а именно услуги вахтера, охраны, работ по уборке земельного участка, на котором расположен жилой дом. Установленный тариф по уборке придомовой территории противоречит требованиям норм и правил и не может устанавливаться отдельно. Законодатель определил исчерпывающий перечень вопросов, относящихся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решения о размере платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив. Ссылаясь на положения ч. 2 ст. 154 ЖК РФ, п.п. «г, ж, з» п. 10, п. 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 года № 491, указывает на незаконность выделения ответчиком из общего тарифа тариф на уборку земельного участка и взимания дополнительной платы за данную работу. Кроме того, считает требования ответчика о ежемесячном внесении оплаты за услуги вахтера и охраны неправомерным, поскольку она не заключала договор по оказанию услуг вахтера, охраны; общее собрание решения по этому вопросу не принимало. Просит признать действия ООО «Риал СКС» по начислению ей платы за услуги вахтера, охрану территории, уборку придомовой территории незаконными. Обязать ООО «Риал СКС»исключить из счетов- извещений следующие графы: «услуги вахтера», «охрана территории», «уборка придомовой территории», прекратить начисление ей платы за данный вид «услуг» и произвести перерасчет начисленной оплаты с момента начала ее начисления по дату вынесения судебного решения.
В последующем истица свои исковые требования уточнила и просила обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные ею платежи за услуги вахтера за период с 2006 года по 2010 года на сумму 50 082,86 руб. в счет будущих платежей за услуги по содержанию жилищного фонда; обязать ООО «Риал СКС» зачесть произведенные ею платежи за услуги «уборка придомовой территории» за период с 2006 года по 2010 года на сумму 7 434,95 руб. в счет будущих платежей за услуги по содержанию жилищного фонда; взыскать в ее пользу с ООО «Риал СКС» расходы на представителя в размере 10 000 руб.
Судом постановлено изложенное выше решение.
В кассационной жалобе ООО «Риал СКС» просит решение суда отменить, полагая, что судом дана неверная оценка установленным по делу обстоятельствам и неверно применен материальный закон
Проверив материалы дела, обсудив доводы жалобы, судебная коллегия находит решение суда подлежащим оставлению без изменения.
Как следует из материалов дела, Родичева Е.Е. является собственником квартиры в доме по ул. К. в г. Калининграде.
На общем собрании собственников квартир дома по ул. К. в г. Калининграде управляющей компанией было избрано ООО «Риал СКС», что собственно никем не оспаривалось и следует из представленной в материалах дела копии протокола заочного общего собрания собственников помещений от 2007 г. На этом же собрании был утвержден текст договора возмездного оказания услуг обслуживающей организацией. Из содержание этого договора следовало, что «после сдачи в эксплуатацию всего квартала (комплекса жилых домов) возможно предоставление обслуживающей организацией дополнительных услуг вахтера и охраны территории».
Суд правильно указал, что услуги вахтера и охраны территории не входят в комплекс обязательных услуг, оказываемых управляющей компанией в соответствии с требованиями Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491. Данные услуги, по сути являющиеся дополнительными, обслуживающая организация вправе оказывать и соответственно требовать плату за их предоставление при условии принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений жилого дома в порядке, предусмотренном ст.ст. 156, 44, 45 ЖК РФ. При этом, помимо принятия решения об оказании дополнительных услуг именно общее собрание собственников принимает решение об утверждении ( изменении) размера платы (тарифов) за их оказание.
Как правомерно пришел к выводу суд, собственники помещений жилого дома по ул.К. никаких решений о введении указанных выше дополнительных услуг не принимали и тарифы на их оказание не утверждали. Указание в договоре возмездного оказания услуг на «возможность» их предоставления в будущем не может рассматриваться как согласие собственников управляющей организации на их оказание и заменить установленный законом порядок принятия соответствующих решений. Взимание платы по факту их предоставления суд обоснованно признал неправомерным. При этом суд правильно расценил, что указанные выше дополнительные услуги были фактически навязаны истице, что в силу требований ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» не создает обязанности по их оплате.
Кроме того, судом было установлено, что тариф платы за обслуживание жилого дома ( включающий в себя и плату за уборку придомовой территории) решением общего собрания собственников квартир жилого дома не утверждался. На протяжении всего периода обслуживания он трижды изменялся, однако управляющая компания вопрос об утверждении (изменении) новых тарифов перед общим собранием не ставила. В этой связи, суд правильно пришел к выводу, что при ситуации, когда соответствующее решение общим собранием не принято, для расчетов платы за обслуживание должен приниматься порядок предусмотренный п. 4 ст. 158 ЖК РФ, а именно, расчет платы должен производиться исходя из размера тарифов, утвержденных городской администрацией - соответствующими постановлениями мэра г. Калининграда. Учитывая изложенное, судебная коллегия находит решение суда законным и обоснованным, оснований для его отмены не усматривает.
Руководствуясь ст. ст. 361, 366 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Октябрьского районного суда г. Калининграда от 14 мая 2010 г. оставить без изменения, кассационную жалобу без удовлетворения.
Председательствующий
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 12:22   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"Целевой взнос на содержание дома" или "Расходы по управлению домом" и проч. Вот туда совершенно органично может войти охрана общего имущества...
НЕ может.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...если только все собственники достигнут соглашения.
НЕ достигнут.
Вот у Вас и на собрания ТСЖ уж который год не ходят... А тут согласие да сразу ВСЕХ?! АФИГЕТЬ!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 12:24   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В запущенных случаях УК не пролонгирует договор или инспирирует банкротство и тогда - ку-ку, умники!
А не берите в УО "шарашкины конторы".

УО по открытому конкурсу - и не будет никакой дури вроде охраны и консьержиков...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 12:31   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
вот интересное решение
Как установлено судом, услуги по охране территории жилой застройки и услуги вахтера выходят за рамки возмещения необходимых затрат по управлению многоквартирным домом и не обусловлены требованиями действующего жилищного законодательства к содержанию общего имущества многоквартирным домом.

Капец консьержикам!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 19:57   #43
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Капец консьержикам!
Для этого необходимо отменить следующую норму из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (ПГС 170):

Цитата:
3.2.1. Содержание лестничных клеток может включать в себя:
...
организация дежурства в подъездах;
оборудование помещений для консьержек с установкой телефона.
Пока не отменили консьержам - быть!



Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А не берите в УО "шарашкины конторы"
А все УО шарашкины конторы, особенно те, кто иэ ДЭЗов выползли. На этих и пробы ставить негде. Поэтому найти приличную УО это как сунуть руку в мешок с гадюками и случайно вынуть ... ужа.
Количество жалоб на УО на этом форуме убедительно доказывает, что так и есть.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.03.2011 в 20:09..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 20:40   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Для этого необходимо отменить следующую норму из Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда (ПГС 170):

Пока не отменили консьержам - быть!
Не-а...

Помещения - пусть будут. И телефоны. А консьержики - геть!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 20:49   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Помещения - пусть будут. И телефоны. А консьержики - геть!
Последствие нейтронной радиации - типа? В ЖКХ так не бывает. Раз есть контора, значит есть директор, раз есть кабинет, стал-быть он не пустует. "Гэть" - это на майдане осталось, а в жизни к телефону и помещению консьерж прилагается, если того пожелает собрание собственников (зачастую даже липовое). Лично я считаю правовое положение консьержей шатким, а пользу от них невысокой. Однако "гэть" не проходит, если уж завели консьержа, то это надолго.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 20:58   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Последствие нетронной радиации - типа? В ЖКХ так не бывает. Раз есть контора, значит есть директор, раз есть кабинет, стал-быть он не пустует.
Ой, в "дурацких колхозах", оно понятно, еще и не так бывает... Там какой только дури не бывает. Например, собраний годами не бывает, как в Вашем ТСЖ, а жулики из нелегитимного правления все в ТСЖ заправляют...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"Гэть" - это на майдане осталось, а в жизни к телефону и помещению консьерж прилагается, если того пожелает собрание собственников (зачастую даже липовое).
Да пусть желают... Вот возжелавшие сами пусть и оплачивают консьержика. А консьержик пусть тихохонько сидит в будке и не высовывается. Тока я думаю, что дураков, согласных такую ерунду оплачивать даже среди энтузиастов не найдется...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 21:39   #47
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ой, в "дурацких колхозах", оно понятно, еще и не так бывает... Там какой только дури не бывает. Например, собраний годами не бывает, как в Вашем ТСЖ, а жулики из нелегитимного правления все в ТСЖ заправляют...
Ваша информация неточна. Собрание проводили, в те дни когда Вы отбывали срок, и опять не набралось кворума. По смете побеседовали и разбрелись. Теперь правление готовит заочные выборы, там кворум будет наверняка, а значит будет правление легитимным. В каком составе - другое дело.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 21:43   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Теперь правление готовит заочные выборы, там кворум будет наверняка, а значит будет правление легитимным.
Зашевелились жулики?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2011, 23:15   #49
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Лично я считаю правовое положение консьержей шатким, а пользу от них невысокой. Однако "гэть" не проходит, если уж завели консьержа, то это надолго.
Что значит: "Если завели консьержа. то это надолго"? Консьерж - это не ребенок, которого вы обязаны содержать до совершеннолетия. Это пока всё в доме хорошо, то многие себя утешают, что в доме есть консьерж - гарант порядка. А как только что-то случается, то выясняется любопытная деталь: консьерж ни за что не отвечает...(в т.ч. материально). Т.е. деньги вы платите, а спросить за эти деньги ничего не можете. Кстати, в некоторых домах оплата консьержки почти равна вневедомственной охране квартиры, а это сотрудники ныне полиции, которые быстро приезжают в случае срабатывания сигнализации с автоматами и еще несут материальную ответственность. Так что, сравнивая это, охота содержать некогда кем-то заведенную консьержку отпадает.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2011, 07:02   #50
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию "и есть хочется и худеть хочется"

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Так что, сравнивая это, охота содержать некогда кем-то заведенную консьержку отпадает.
Во-первых оставлять подъезд совсем без присмотра, на это пойдёт только зацикленный на экономии идиот. С другой стороны такая альтернатива как система видеонаблюдения требует гораздо больших начальных вложений чем обустройство коморки для консьержа. Хотя в дальнейшем и обходится дешевле и при оптимальном построении в целом и выгоднее и эффективнее.

Но вот эти вот "начальные вложения" - порядка тысячи-двух с каждой квартиры сильно огорчают людей, и система катится по инерции по принципу "и есть хочется и худеть хочется". Вот такая вот "охота-неохота".

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Зашевелились жулики?
А ваши уже и шевелиться перестали?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика