На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 16:23   #1
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию Встроенная мебель, возврат

Здравствуйте! Вот такая проблема: изготовили мебель, а полы у заказчика кривые. Естесственно все дверные проемы (шкаф купе) перекашиваются при открывании.
Хитрец покупатель предлагает либо выровнять ему пол за свой счет, либо требует возврата денег.
Понятно, что мы не виноваты в кривизне пола и все ему разъясняли при заказе (правда устно) и вернуть ему деньги, забрав себе панели тоже не можем, т.к. они сугубо индивидуальны и повторно использоваться не могут (все разрезано под индивидуальный проект).
В связи с этим вопросы:
1. Имеем ли право отказать?
2. Имеем ли право удержать стоимость затраченных материалов, а остальное вернуть?
Заранее благодарю за помощь!
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 17:15   #2
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Имеете право отказать во всем.
Вы не отвечаете за неровность полов дома у заказчика. Это проблема заказчика.
Тем более, что это индивидуальный проект.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 17:21   #3
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

А как насчет ст.36 ЗоЗПП? Письменно покупателя не информировали о возможной проблеме. Установкой шкафа занималась тоже ваша организация?
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 17:32   #4
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Извините, но эта статья применима, если изделие изготавливалось из метериала заказчика.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 17:38   #5
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

О как. Тогда не поясните поподробнее почему? В статье вроде бы нет явного указания, что только из материала потребителя.

Цитата:
...Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств...
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 17:55   #6
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Простите... в памяти у меня 35 почему-то.
Сейчас глянул, действительно 36...
А так... исполнитель не мог знать, что у заказчика полы неровные.
Еще устно предупредили. Если дело дойдет до суда и в суд придет бригада для дачи показаний - вот будет потеха...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 18:01   #7
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Потехи не будет, будет штраф продавцу + удовлетворение искового для потребителя... Потребителя надо было ознакомить и заставить расписаться "мол, все понимаю, но все равно хочу". А так вина того, кто замерял и впоследствии устанавливал шкаф. Поэтому я и спросил, фирма автора только изготовитель или еще и установщик.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 18:07   #8
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Почему не будет потехи?
У меня похожий случай был. Защищал продавца.
Вызвали в свидетели всех, кого можно было. Судья приняла все свидетельские показания и я выиграл дело.
Потеха в том, что свидетелей было шесть и опрашивали около часа каждого как минимум. Далее прения и реплики, еще решение судьи.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 19:00   #9
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Такие свидетели априори пристрастны, т.к. зависят от продавца материально. ИМХО, ваша судья допустила нарушение ст.18-19 ГПК, либо потребитель не смог грамотно заявить отвод вашим свидетелям. А достаточно на мой взгляд было просто указать что они "находятся в материальной или иной зависимости от участника процесса". Суд был бы обязан дать письменное обоснование своего решения, которое послужило бы поводом для обжалования решения по делу в целом.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 19:05   #10
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

В решении все было обосновано и далее не было другой стороной обжаловано.
Возможно количество свидетелей подействовало... Но факт есть факт.
Кстати.
За нарушение статьи 36 нет такой ответственности исполнителя, как само устранение препятствий выполнения основного обязательства.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 21:33   #11
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 618
Репутация: 10885
По умолчанию

Основание ( днище) шкафа нельзя выставить по уровню ? Ваши проблемы на этом должны закончиться, а с полами пусть хозяин разбирается, и ровняет. Раньше, пока не появились крутящиеся ножки у мебели, подкладывали под ножки палочки, таким образом "добывали уровень".
А Ваш вопрос имеете ли право отказать, Да имеете, если только железобетонная уверенность, что Вашей вины нет. Вы все сделали согласно заказанным размерам, вертикально- горизонтально...
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:43   #12
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Цитата:
В решении все было обосновано и далее не было другой стороной обжаловано.
Возможно количество свидетелей подействовало... Но факт есть факт.
Кстати.
За нарушение статьи 36 нет такой ответственности исполнителя, как само устранение препятствий выполнения основного обязательства.
Да это все понятно, победителей не судят Хотя думаю вы согласитесь, что приведенный вами пример спорен. Я просто пытаюсь указать автору на те палки, которые может потребитель вставлять ему в колеса. В ст.36 нет ответственности, там прописано право исполнителя отказаться от проведения работ и потребовать возмещения в случае если потребитель не обеспечивает условий для их проведения. Если же исполнитель все-таки проводит работы - он отвечает за недостатки (если не оговорил их с потребителем). Так что потребитель предъявит требования по ст.29. И у исполнителя 2 варианта: либо проводить экспертизу дабы доказать, что недостаток возник по вине потребителя, либо иметь бумажку с подписью потребителя о том, что ему все риски понятны и он согласен. Оба этих варианта у автора не прокатят.

Цитата:
А Ваш вопрос имеете ли право отказать, Да имеете, если только железобетонная уверенность, что Вашей вины нет. Вы все сделали согласно заказанным размерам, вертикально- горизонтально...
Если фирма автора не только изготавливала шкаф, но и устанавливала (а мне думается что одно без другого большая редкость), то где простите основания для отказа? Его "железобетонная уверенность" доказательством не будет. Хотелось бы напомнить вам, что именно исполнитель обязан доказать, что не отвечает за недостаток. Он обязан провести проверку качества и если возникает спор (а он ясен пень возникает) - экспертизу, которая должна показать почему именно потребитель виновен в недостатке, например вследствие неправильной эксплуатации. Советуете автору расслабиться и забить? В этом случае в суде он сможет только сказать про свою "уверенность" и про то что "предупреждал устно" - дело проиграет, если потребитель хоть немного грамотен.

ИМХО, автору нужно договариваться с потребителем (а в будущем оформлять все на бумаге). Я так понимаю шкаф встроенный, т.е. только направляющие и двери, стенками служат стены квартиры. Почему бы не выровнять нижние направляющие по уровню каким-либо способом?
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:49   #13
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Как плохо что не приходит уведомление об ответах ((( Спасибо всем большое за отзывы!!!!!!!!
С некоторым опозданием, но...
Цитата:
Установкой шкафа занималась тоже ваша организация?
Да. Договор составлен по дурацки и теперь я не могу отсоединить исполнение по изделию и по установке. Получается 2 услуги оказываются по одному договору и они взаимосвязаны.
Цитата:
Письменно покупателя не информировали о возможной проблеме.
Как считаете, может являться защитой формулировка в договоре "...Исполнитель не несет ответственности за неровности стен, полов и потолков и вызванные в связи с этим перекосы изделия"?
Цитата:
Такие свидетели априори пристрастны, т.к. зависят от продавца материально
Да, но полы так и не выровнены, поэтому полагаю вывести дело в суд, за свой счет произвести экспертизу ровности, которая и станет допустимым доказательством.

Последний раз редактировалось владимир лойер; 30.09.2010 в 09:59.. Причина: Поблагодарить забыл, исправился )))
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:58   #14
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Основание ( днище) шкафа нельзя выставить по уровню ?
Можно (и даже было нужно так сделать), но это удорожало стоимость изделия за счет большего расхода материала и Заказчик на это не пошел.
Цитата:
Почему бы не выровнять нижние направляющие по уровню каким-либо способом?
И это уже сделали (за свой счет даже, лишь бы закрыть тему), но теперь возникло требование "Забирайте обратно свои деревяшки верните мои деньги, т.к. теперь мне не нравится изменение внутренних размеров" А р-ры ессно изменились, т.к. фальш панели скушали 18см.
Не ориентируюсь в законодательстве и практике по ЗПП вообще, поэтом у прошу общего совета: Бороться или слить полностью?
Конечно наша вина, что не прикрыли ягодицы бумажками, но и этого хитреца тоже не хочется поощрять в его недобром начинании...
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 10:49   #15
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Если вы уже устраняете недостатки - значит полностью признали свою вину. Сейчас уже поздно что-либо думать по поводу ровности пола и экспертиз. Собственно вопросы:
1. Вы общались с потребом письменно?
2. Вы согласовали с ним способ устранения недостатка?
3. Вы разъяснили ему риски (что размеры изменятся)?
4. Он письменно согласился на все это?
5. Он принял устранение недостатков? Подписал бумагу типа акта приемки работ?
Если нет, то шансов у вас 0. Попадете еще на неустойки, штраф по ст.13, а если потреб злобный - то и на штраф от РПН по ст.14.8 КОАП...
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 11:21   #16
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

спасибо.
Страшно зол, ну да ладно.
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 12:22   #17
Фредд
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 66
По умолчанию

ерундой не занимайтесь.
Цитата:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
3. Если продавец (исполнитель) при заключении договора был поставлен потребителем в известность о конкретных целях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), пригодный для использования в соответствии с этими целями.
возможность размещения мебели на кривых полах- это не обычно предъявляемые требования.
продавец не был поставлен потребитлем в известность о конкретной цели приобретения товара- а именно о желаннии разместить товар на кривых полах.
Вывод думаю вам ясен.

А так, может у меня вообще дыра в полу 8х5 метров. Я шкаф туда выкину, а потом жалобу напишу, что продавец не все предусмотрел.
Фредд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 22:12   #18
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 618
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фредд Посмотреть сообщение
возможность размещения мебели на кривых полах- это не обычно предъявляемые требования.
продавец не был поставлен потребитлем в известность о конкретной цели приобретения товара- а именно о желаннии разместить товар на кривых полах.
Вывод думаю вам ясен.
Вывод ясен, только с той позиции, если бы автор продавал готовые шкафы, а не изготавливал их на заказ, по требуемым размерам, в конкретной квартире, где он производил замеры.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 11:01   #19
Фредд
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Евгеньевна Посмотреть сообщение
Вывод ясен, только с той позиции, если бы автор продавал готовые шкафы, а не изготавливал их на заказ, по требуемым размерам, в конкретной квартире, где он производил замеры.
а это вы откуда взяли?
Фредд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 11:39   #20
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Фредд, а как при изготовлении встроенного шкафа можно не делать замеров у заказчика? Это прям будет чудо какое-то.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 11:54   #21
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 618
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир лойер Посмотреть сообщение
... мы не виноваты в кривизне пола и все ему разъясняли при заказе (правда устно) ...панели сугубо индивидуальны (все разрезано под индивидуальный проект).
Взяла со слов автора темы...
Вы что же считаете, что индивидуальный проект на глазок без замера можно сделать.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 11:57   #22
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Я, конечно, не специалист в таком деле, но, на мой взгляд (если ошибаюсь - поправьте) производят замеры длины, ширины, высоты и глубины шкафа. Про замер ровности полов я не слышал. Особенно, если на первый взгляд, они (полы) ровные.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 12:06   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фредд Посмотреть сообщение
возможность размещения мебели на кривых полах- это не обычно предъявляемые требования
Правильно. "Обычно предъявляемые требования" - шкаф с не перекошенными дверьми.

Цитата:
Хитрец покупатель предлагает либо выровнять ему пол за свой счет, либо требует возврата денег.
Вообще-то, он не покупатель, а заказчик по договору бытового подряда.
Цитата:
мы не виноваты в кривизне пола и все ему разъясняли при заказе (правда устно)
Вот и отвечайте теперь за недостатки. Думаете, сложно будет мотивировать требования с позиций ст.12 ЗоЗПП, где в том числе
Цитата:
При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Думаете, заказчик был обязан знать что пол кривой? Не-а, на то замерщик есть. Измерил, довел информацию согласно ст.36 ЗоЗПП, взял подпись - исполнитель не отвечает: честно предупредил, но потребитель настоял. Тогда можно было бы применять
Цитата:
Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков.
из ст.36 ЗоЗПП.

Вот и доказывайте теперь, что предупреждали, а вас не услышали.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 12:23   #24
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 618
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
производят замеры длины, ширины, высоты и глубины шкафа. Про замер ровности полов я не слышал. Особенно, если на первый взгляд, они (полы) ровные.
Тут дело не в размерах шкафа, а в опции заказа- монтаж( или установка). В размерах изготовитель не ошибся, но при монтаже , получается, что дверцы шкафа правильно не открываются. Вот и катится все на изготовителя-продавца. Его единственной ошибкой было, что он письменно не довел до покупателя , что отклонение по уровню в плоскостях, может отразиться на эксплуатационных характеристиках конструкции. Последствия ведь такой установки можно же было предвидеть продавцу, естественно покупатель сопротивляется, что у него шкаф не закрывается. Я бы выставила этот шкаф по уровню , чтобы все правильно функционировало и послала ...ровнять пол.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 13:36   #25
Фредд
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 8
Репутация: 66
По умолчанию

чисто практический вопрос. А что шкаф не судьба малость приподянть(ножки поболее или основу потолще), чтобы все закрывалось?
Фредд вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 13:57   #26
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Фредд, вы бы прочитали всю тему с самого начала и внимательно. Уже написано и про ножки и про уровень, а также дано уже исчерпывающее объяснение почему автору ничего в суде хорошего не светит.
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:15   #27
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
а это вы откуда взяли?
про замеры. Да, замеры делали мы. Но с другой стороны (в целях испортить потребиллеру настрой и безнаказанность), это нигде не отражено, и есть желание упирать на то, что размеры шкафа (как и его замер по месту) был дан Заказчиком самостоятельно. Не думаю, что нас это особо спасет, но пусть понервничает, ибо на дизайн проекте стоит его подпись под "С конструкцией и размерами ознакомлен. Утверждаю."
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:21   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Существо и значимость для вас нормы п.4 ст.12 ЗоЗПП вам вполне доходчиво объяснит судья, а за это
Цитата:
пусть понервничает
вы заплатите дополнительную сумму возмещения морального вреда.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:37   #29
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Про замер ровности полов я не слышал. Особенно, если на первый взгляд, они (полы) ровные.
Это делается по месту, т.к. промеряется в 6-7 точках (полы всегда кривые априори)
Цитата:
"Обычно предъявляемые требования" - шкаф с не перекошенными дверьми.
На самом деле все выглядит следующим образом: При закрытых дверях, все ровненько без зазоров. При сдвигании одной створки за другую (конструкция шкаф купе) Появляется зазор у сдвигаемой на 1,5-2см., который вызван искривлением пола, а не регулировкой двери.
Так что требования предъявляемые к шкафу (как функционально, так ипо качеству сборки) соблюдены. Формулировка "Исполнитель не несет ответственности за кривизну полов, потолков и стен и вызванные этим перекосы изделия, не несет" в договоре присутствует.
Конечно, потребитель будет рассматриваться судом как менее защищенная сторона, но на лицо злоупотребление правом и манкирование на безалаберности Исполнителя. Поэтому судиться буду.
Цитата:
доказывайте теперь, что предупреждали, а вас не услышали.
Не знаю как... (((
Цитата:
Я бы выставила этот шкаф по уровню , чтобы все правильно функционировало
Все уже выставлено, да потребитель злостный, пишет "Вы отклонились от заданного проекта, а посему не хочу, не буду - забирайте его и усе тут" Теперь ему не шкаф нужен, а чтоб мы вернули недоплаченные им деньги. ))) Заказ был на 80т.р., 25т.р. должны были быть оплачены после монтажа (оплачены не были, но подись стоит наротив 2-х сумм: оплаченной и не оплаченной (такой вот дурацкий бланк) и можно прочитать как деньги получены) Теперь получается мы ему возвращаем 80, при оплаченных 55 )))

автору ничего в суде хорошего не светит. Но автор, мерзавец, принципиальный. Я лучше контору обанкрочу, чем теперь ему уступлю. Пусть бегает с исполнительным ))))))))
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:41   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир лойер Посмотреть сообщение
Я лучше контору обанкрочу, чем теперь ему уступлю
"Я повешусь, пусть маме будет стыдно за невыданную конфету"... Детсад.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:43   #31
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

извините... такой вот неадекватный реакция на несправедливость...
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:45   #32
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Да ваше желание судиться потребу только на руку - больше получит. Отступитесь и считайте убыток платой за крутой образовательный курс "Как надо правильно прикрывать все свои действия документами".
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:53   #33
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Жаль не имею право проставлять репутации в знак благодарности (((
Спасибо ребята всем Вам!!!
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:55   #34
Елена Евгеньевна
 
Аватар для Елена Евгеньевна
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2007
Сообщений: 618
Репутация: 10885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от владимир лойер Посмотреть сообщение
Теперь ему не шкаф нужен, а чтоб мы вернули недоплаченные им деньги. ))) Заказ был на 80т.р., 25т.р. должны были быть оплачены после монтажа (оплачены не были, но подись стоит наротив 2-х сумм: оплаченной и не оплаченной (такой вот дурацкий бланк) и можно прочитать как деньги получены) Теперь получается мы ему возвращаем 80, при оплаченных 55 )))
Вот с этого и начинали бы... а то мы про уровень, да про осведомленность покупателя...При таких раскладах даже идеально поставленный шкаф не подошел бы.
Елена Евгеньевна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 13:04   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Теперь ему не шкаф нужен, а чтоб мы вернули недоплаченные им деньги. )))
А когда потребитель получает такое право?
Когда в указанный им срок недостатки не устранены или если они являются существенными. Он такой срок установил? Они являются существенными?

Ведь в ст.29 ЗоЗПП сказано так:
Цитата:
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков, если в установленный указанным договором срок недостатки выполненной работы (оказанной услуги) не устранены исполнителем. Потребитель также вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги), если им обнаружены существенные недостатки выполненной работы (оказанной услуги) или иные существенные отступления от условий договора.
А что есть существенный недостаток?
По определению в Преамбуле ЗоЗПП это:
Цитата:
неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
Письменно предложите устранить недостатки в разумный срок (3...7 дней).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 13:26   #36
canadian
Активный участник
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Nizhniy Novgorod, Russia
Сообщений: 194
Репутация: 1470
По умолчанию

Алекс, так-то оно так. Но автор говорит, что переделал шкаф и теперь уменьшилось его внутреннее пространство, т.е. произошло отклонение от прописанных изначально размеров. На это потребитель и может упирать. Как я понимаю других идей как исправить этот шкаф у автора нет (да и какие идеи когда ошибка закралась на стадии замеров).

И еще из ст.29:
Цитата:
Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги).
canadian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 13:28   #37
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

Цитата:
Письменно предложите устранить недостатки в разумный срок
Предлагали, устраняли (сделали за сой счет из встроенного полукорпусной, шкафчики подрезали, чтобы все открывалось под новую конструкцию). Теперь требование озвучено "Мебель имеет вид после ремонта, а потому не желаю", а т.к. все письменно не зафиксировано, то теперь шкаф не соответствует подписанному дизайн-проекту и теперь он вполне себе законно не удовлетворен изменением внутренних размеров, политической ситуцией в южной африке и чем то еще )))
Как правильно оформить возврат, чтобы не появилось новых требований? А то сейчас разберем увезем, а он прибежит с требованием монтажные дырки заделывать или еще что.
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 13:30   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,062
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну, на неустойку-то автор уже влетел. Тут бы потери уменьшить, а судье наверняка понравится предложение автора устранить недостатки в разумный срок.
Является или нет "уменьшение внутреннего пространства" существенным отступлением, нам все равно не определить. Это сам автор и его заказчик совместно решат... Может на скидку сговорятся.

Цитата:
Как правильно оформить возврат, чтобы не появилось новых требований?
Составляйте письменное соглашение о расторжении договора, в соответствии с ст.452 ГК РФ, прописывайте в нем все существенные условия.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 16:36   #39
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

а как у вас происходил процесс приемки результатов работы??? через сколько была письменная претензия???
можно еще попробовать провести независимую экспертизу произведенных работ, плюс попытаться граматно продумать вопросы, Типа: есть ли недостатки, являются ли они существенными и неустранимыми, как их исправить и стоимость исправлений. Ежели еще 10 дней с претензии не прошло, и стоимость исправлений по экспертизе будет невысокая, то будет шанс в суде попытаться уменьшить неустойку. Токмо по ей родимой нужно и исправлять)))) А вообще так трудно советовать, нужно смотреть ваш договор, претензию потреба и т.д.
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 10:29   #40
владимир лойер
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 18
Репутация: 63
По умолчанию

А уже все, что было нужно - посоветовали )))
владимир лойер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:27   #41
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Евгеньевна Посмотреть сообщение
Основание ( днище) шкафа нельзя выставить по уровню ? Ваши проблемы на этом должны закончиться, а с полами пусть хозяин разбирается, и ровняет. Раньше, пока не появились крутящиеся ножки у мебели, подкладывали под ножки палочки, таким образом "добывали уровень".
А Ваш вопрос имеете ли право отказать, Да имеете, если только железобетонная уверенность, что Вашей вины нет. Вы все сделали согласно заказанным размерам, вертикально- горизонтально...
По мимо пола как правило в 99,9% случаев кривое все и стены (все) проема и потолок, так что выровняв пол по уровню вы все равно не соберете встроенный!!! шкаф купе, в таком случае как правило грамотная компания предлагает сделать для дверей купе фальшь стены потолок, пол или корпусной шкаф, а зазоры закрывает доборами или декоративными наличниками.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:36   #42
Smax
Активный участник
 
Регистрация: 04.07.2008
Сообщений: 624
Репутация: 1184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Я, конечно, не специалист в таком деле, но, на мой взгляд (если ошибаюсь - поправьте) производят замеры длины, ширины, высоты и глубины шкафа. Про замер ровности полов я не слышал. Особенно, если на первый взгляд, они (полы) ровные.
Именно в первую очередь замеряют неровности полов и предупреждают в первую очередь о них, а затем еще раз при заключении договора, о них и о всем что с ними будет связано.
Многие компании в том числе и наша пользуются специальными лазерными уровнями.
Smax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:51   #43
Sv7
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Сообщений: 188
Репутация: 210161
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smax Посмотреть сообщение
Именно в первую очередь замеряют неровности полов и предупреждают в первую очередь о них, а затем еще раз при заключении договора, о них и о всем что с ними будет связано.
Многие компании в том числе и наша пользуются специальными лазерными уровнями.
у нас было 2 разных опыта заказа мебели.
1 раз заказывали кухню, а позже и шкаф-купе (встроенный) в одной фирме. Замерщик приехал, все грамотно замерил, сказал/показал все отклонения и неровности, варианты решения проблемы (фальшпонели, как будут выглядеть и т. д.). Позже сборщик при сборке шкафа, не задал ни одного вопроса. Спокойно собрал шкаф и все. (на чертежах все неровности, их градусы/размеры были указаны). т.е. сюрпризов ни для нас, ни для сборщика не было.
2 раз- небезызвестные мдч. (пришлось заказывать весь комплект корпусной мебели из-за желания иметь подъемную кровать). Приехал замерщик, все замерил, предварительно набрасал наши пожелания. Потом 2 дня на их точке в тц делали эскизы/чертежи. Вроде бы все понятно. Но когда пришли сборщики, что тут началось!!!Бедные бились в истереке-и полы-то у вас кривые, и стены не ровные.Оказывается, нас еще замерщик должен был послать с этой кроватью, т.к. она ставиться на идеально ровные поверхности и углы. Короче, пришлось включить все свое обояние (и пару тыщ сверху), что бы все собрали по человечески.
(ну и естественно, угадайте, какую фирму рекомендую всем своим знакомым для заказа мебели уж точно не долбанный мдч)
Sv7 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика