На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 23:43   #1
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию У МТС тариф "Бизнес без границ" имеет границы!

Мы подключились в августе на широко разрекламированный корпоративный тариф МТС "Бизнес без границ". В официальном названии тарифа указано VIP. По тарифному плану звонки можно осуществлять круглосуточно и неограниченно. Стоит это счастье недешево 6740 рублей. Мы посчитали и решили подключиться. Заплатили. Радовались недолго такому счастью. Через неделю нам тупо блокируют номер. Звоним в поддержку "ключевых клиентов" просим объяснить. Девушка несколько раз консультировалась с кем то и обещала, что в течение часа нам перезвонит наш куратор. Проходит час "ни гу-гу". Звоним снова. Опять объясняем проблему. Повторяется все один-в-один. Нам заявляют, что не могут связаться с нашим куратором. И это сотовый оператор, который не может связаться со своими сотрудниками. После четвертого такого звонка мне советуют обратиться в региональный отдел по работе с корпоративными клиентами. Еду туда. Там нахожу своего куратора. Пишу претензию. Куратор мило улыбается и обещает в течение часа дать ответ на претензию. Через час получаю претензию. В претензии указано
«В соответствии со ст.10 Гражданского кодекса РФ от 30.11.1994 года №51-ФЗ (далее Кодекс) и п.8.3. «Правил оказания услуг связи МТС» не допускается действия граждан, осуществляемые с намерениями причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах. Действия по генерации трафика с целью получения материальной выгоды расцениваем именно как злоупотребление правом. Кроме того, действиями, совершенными посредством вышеуказанного абонентского номера, были причинены убытки ОАО «Мобильные Телесистемы»
Как можно злоупотребить правом пользоваться услугами КРУГЛОСУТОЧНО и НЕОГРАНИЧЕННО?
К вечеру номер был разблокирован.
На следующий день ко мне приехала целая делегация: коммерческий директор, юрист, представитель службы безопасности.
Пытались меня убедить, что я злоупотребляю своими правами (напоминаю пользоваться КРУГЛОСУТОЧНО и НЕОГРАНИЧЕННО) и то что наша организация нанесла ущерб МТС. На мой прямой вопрос какой именно ущерб ответа не получил.
Номер разблокировали. Я думал конфликт исчерпан. 24.09.2010 приходит СМС со ссылкой на ст.10 ГК РФ и предупреждением, что 29.09. номер будет заблокирован. На претензию тупо отвечают что получите ответ в сроки установленные законом (60 суток) и все.
Таким образом "Бизнес без границ" оказалось, что имеет границы, обозначить которые МТС сама не может.
Возникает противоречие "Закона о защите прав потребителей"
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
И "Заокном о связи" по которому
Статья 55. Подача жалоб и предъявление претензий и их рассмотрение
------
7. Претензия должна быть рассмотрена не позднее чем через шестьдесят дней со дня ее регистрации. О результатах рассмотрения претензии лицу, предъявившему претензию, должно быть сообщено в письменной форме.

Почему для связистов такие поблажки. Можно 2 месяца мурыжить, потом дать тупой ответ. А без него в Арбитраже откажут принять иск, потому что не выполнены требования по досудебному урегулированию.
Даже органы власти обязаны в течение 30 дней дать ответ.

Статья 310. ГК РФ Кодекса (далее Кодекса) не допускает одностороннего отказа от исполнения обязательств.
Для операторов сотовой связи и это не указ. Отрубили и все.

Кто подскажет как действовать и есть ли судебные прецеденты?
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 06:19   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Действия по генерации трафика с целью получения материальной выгоды расцениваем именно как злоупотребление правом. Кроме того, действиями, совершенными посредством вышеуказанного абонентского номера, были причинены убытки ОАО «Мобильные Телесистемы»
мтс само по себе прецедент.
Как обоснованы убытки и в чем суть "генерации"? Надо ж такое придумать.
Вы получали прибыль, продавая трафик?
По каким признакам мтс сделало вывод, что ваши намерения заключались в причинении ущерба, а не пользоваться, например, услугами связи.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 07:35   #3
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
мтс само по себе прецедент.
Как сказать.
У моего коллеги например чтото типа ныне не существующего МТС.Эксклюзив (неограниченные местные звонки за ~3000р в мес.) никаких проблем у него нет, разговаривает, сколько нужно, и проводом на работе не пользуется.
Что он делает не правильно? Например, не подключает терминал к УПАТС?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 08:32   #4
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Никому ничего не продавали. Использовали для нужд компании. Использовали стандартный телефон Nokia, к компьютеру и факсу не подключали. При первой беседе безопасность признала, что проверка показала, что шлюз не является шлюзом и все законно.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 08:52   #5
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Никому ничего не продавали. Использовали для нужд компании. Использовали стандартный телефон Nokia, к компьютеру и факсу не подключали. При первой беседе безопасность признала, что проверка показала, что шлюз не является шлюзом и все законно.
1. Сколько ~ мин в мес Вы использовали?
2. Звонки были на разные номера, или держался открытым канал на один номер?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 10:54   #6
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Звонки осуществлялись одновременно на несколько номеров. Есть необходимость. В течение суток по 6-9 часов на каждый номер.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 12:20   #7
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
1. Сколько ~ мин в мес Вы использовали?
2. Звонки были на разные номера, или держался открытым канал на один номер?
А что, это новая мулька такая? Теперь неограниченный трафик - ограниченный. Или надо угадать сколько проговорить, что бы не причинить вред мтс, при этом конкретно это нигде не сказано. Викторина такая что ли?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 12:38   #8
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Причем на прямой вопрос "сколько можно, а после скольки нельзя" ответа нет. Тупо ссылаются на ст.10 ГК якобы злоупотребляем правами. Кто объяснит как можно злоупотребить правом пользоваться НЕОГРАНИЧЕННО И КРУГЛОСУТОЧНО?
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 12:56   #9
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Причем на прямой вопрос "сколько можно, а после скольки нельзя" ответа нет. Тупо ссылаются на ст.10 ГК якобы злоупотребляем правами. Кто объяснит как можно злоупотребить правом пользоваться НЕОГРАНИЧЕННО И КРУГЛОСУТОЧНО?
И в основном вне сети МТС???

Скажу прямо - Вы здесь ничего не добьетесь. Хотя поведение МТС - не законное.
Добро пожаловать в мир маркетинга и крупных компаний
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 13:12   #10
Smn
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

С ЗоЗПП ни какого противоречия нет, поскольку, как я понимаю данный ТП доступен для юриков и ИП, и договор вы с МТС заключали, думаю, от имени юрика / ИП, а ЗоЗПП распространяется только на физиков.

На счет противорчеия, возможно, вы правы, но действия МТС нужно рассматривать с точки зрения ГК, Закона о связи и Правил. А
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 14:55   #11
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Согласно п.58 Правил оказания услуг подвижной связи (утвержденных постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328) Абонент за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору несет ответственность перед оператором связи в следующих случаях:
а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата услуг подвижной связи;
б) несоблюдение правил эксплуатации оборудования;
в) несоблюдение запрета на подключение к сети подвижной связи абонентской станции (абонентского устройства), не соответствующей установленным требованиям.

Ни одно из этих условий не нарушено. Плата вносилась, использовался обычный телефон Nokia, никаких мошеннических действий таких как лотереи и т.д. не проводилось, ущерб третьим лицам не наносился.

Однако у МТС видимо свои законы и правила.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 15:26   #12
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
И в основном вне сети МТС???
А это как-то оговорено договором или думаете автор темы знает, что вне сети нельзя, но тупит?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Скажу прямо - Вы здесь ничего не добьетесь. Хотя поведение МТС - не законное.
На сегодня это явно первое место.
Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Однако у МТС видимо свои законы и правила.
Видимо да. Однако ответа все же прийдеться ждать и скорее всего как обещано - все разрешенные 60 дней. А там видно будет, что имели ввиду.
Экий вы экстремист, это ж надо было заключить договор с мтс с целью (цитирую ГК): исключительно причинить вред.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 16:26   #13
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
А у МТС видимо свои законы и Постановление Правительства не катит.
Я повторюсь - Вы совершенно правы, а МТС нарушает закон.
Но пока в этой стране регулирующие органы не будут на 100% блокировать такие "лимитные безлимитные", а рынок будет "вестись" сладкое слово "безлимит" - будет вот так.

Вам не повезло в двойне:
1. Вы взяли контракт для бизнеса, о чем сами написали на форуме
(есть необходимость, арбитраж,...) следовательно - выходите из зоны действия ЗЗПП и попадаете в обычный ГК. Где становитесь истцом со всеми вытекающими.
2. МТС - это очень крупная компания, а перед законом все равны, но некоторые - равнее.

Желаю удачи!

P.S. Подобные вещи творятся во всех странах - в той же Германии, Великобритании,...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 17:18   #14
kisluhin
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

почитал я тут, оказывается мы не одиноки.
Беспредел МТС применяется не только к физическим лицам, но и юридическим лицам.
Тариф "Супер 0" такой же мифический, как и Ваш. Так же отключают без предупреждения, ссылаясь на какие-то мошенические схемы... Так же готовлю документы в суд, так как надоело быть спонсором тех, кто ведет себя некрасиво. Можно, конечно, поменять оператора, но сначало в суд, а потом поменяем оператора.
kisluhin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 19:41   #15
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Сегодня подали очередную претензию. Послезавтра должны заблокировать. Посмотрим. 12 октября истекает срок отаета на вторую претензию, где содержится требование конкретно указать какой ущерб, кому и в какой форме нанесен. Сейчас готовим документы в суд. Получим ответ и вперед. Надоел произвол связистов.

Недавно к стати был свидетелем любопытной картины.
В офис МТС пришел пожилой человек и жаловался, что деньги с телефона улетают. Выяснилось, что у него тариф Вы не поверите. "Суперджинс" доллоровый. Тут МТС молчит о злоупотреблении правами. :-)

Может ли оператор изменить тариф вхудшую сторону? Ввести ограничения или что то подобное.

Последний раз редактировалось Alex133; 28.09.2010 в 23:00..
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 20:13   #16
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Недавно к стати был свидетелем любопытной картины.
В офис МТС пришел пожилой человек и жаловался, что деньги с телефона улетают. Выяснилось, что у него тариф Вы не поверите. "Суперджинс" доллоровый. Тут МТС молчит о злоупотреблении правами. :-)
Что такое - злоупотребление???
И что значит - долларовый??? На соответствующую дату все долларовые тарифы стали рублевыми - по тогдашнему курсу. См. архив тарифов. А то, что чел не перевелся на выгодный тариф - это только его проблемы. Видать, у него много денег - их надо с него получить, а иначе зачем вообще нужны люди?
Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Может ли оператор изменить тариф вхудшую сторону? Ввести ограничения или что то подобное.
Да. По ППУС.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 20:51   #17
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Я тоже не могу понять как можно злоупотребить неограниченными правами?
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 20:59   #18
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Я тоже не могу понять как можно злоупотребить неограниченными правами?
Вот и я спрашиваю - что такое злоупотредбление вообще???
Где кончается "правоупотребление" ("доброупотребление"???) и начинается злоупотребление.

А о тарифах и безлимите - что хотели (маркетинг) - то и получили!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 21:09   #19
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Маркетинг ихний еще посмотрим. Юрик не физик. Он несет реальные убытки, которые в суде можно доказать и предъявить и не малые.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 21:11   #20
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Маркетинг ихний еще посмотрим. Юрик не физик. Он несет реальные убытки, которые в суде можно доказать и предъявить и не малые.
По закону, связист не отвечает за убытки бизнеса абонентов!
Только за прямые убытки в виде стоимости не предоставленных услуг связи! Не более абонентки!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 21:50   #21
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

А как быть с ущербом деловой репутации и моральным ущербом?
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 01:33   #22
Хамас
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию бизнес без границ VIP

на этих супер дорогих тарифах даже конференц связь толком не работает. Они утверждают что не обязаны ее предоставлять, т.к. могут найти(придумать) много причин для отказа... Насколько влияет отсутвие конференц связи на качество предоставления услуг связи? Можно ли потребовать возмещения части абонентской платы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 07:02   #23
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
А как быть с ущербом деловой репутации и моральным ущербом?
1. Морального ущерба для бизнеса вообще быть не может. По определению.
2. Ущерб деловой репутации - ну, ваш бизнес не оклеветал оператор и т.п. А то, что прервал оказание связи - так Вы занимаетесь бизнесом на свой страх и риск (с) ГК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 07:30   #24
оон72
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласно п.6 ст. 68 ФЗ "О связи" "Оператор связи не несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по передаче или приему сообщений либо пересылке или доставке почтовых отправлений, если будет доказано, что такое неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств произошло по вине пользователя услугами связи либо вследствие действия непреодолимой силы".
В данном случае, оператор умышленно, не имея нато законных оснований, блокирует абонента, причем, насколько я понимаю, абонент предупреждал о незаконности отключения и возможных убытках в случае блокировки. Поэтому ответсвенность, в том числе и материальная для оператора наступит, если абонент сможет доказать в суде свою правоту.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 07:32   #25
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от оон72 Посмотреть сообщение
Поэтому ответсвенность, в том числе и материальная для оператора наступит, если абонент сможет доказать в суде свою правоту.
Наступит, я что, заявлял иное? Вопрос - какая?
Я утверждаю, что не выше абонентки.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 11:22   #26
оон72
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Полагаю, выше абонентки. В т.к. в данном случае налицо умысел оператора на отключение и с учетом противозаконности его действий, приоритетными будут принципы гражданского законодательства. Все таки, ГК - это кодифицированный нормативный акт, определяющий общие принципы гражданских правоотношений. И, как следствие, ответственность за нарушение договора одной из сторон должна наступать в соответсвии с ним.
Нормативные акты, регулирующие отношения в области связи, защищают операторов от возмещения ущерба в случае возникновения различных форсмажоров (т.н. непреодолимая сила, аварии на сети и пр.) и в этих случаях ответсвенность оператора и укладывается в абонентку.
Поэтому можно попытаться отсудить и упущенную выгоду и моральный вред (конечно, это все нужно будет доказывать в суде).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 11:39   #27
оон72
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В продолжение. Допустим, у меня на организации 100 телефонов с корпоративным тарифом МТС. Если завтра, в нарушение договора и действующего законодательства МТС по собственной прихоти отключит у меня всю связь (т.е. не из-за форсмажоров, а из желания нагадить) у меня что, не будет оснований для взыскания с МТС убытков в различной форме (упущенная выгода, репутация, простой предприятия и пр.)? Конечно, я их попытаюсь взыскать через суд и, уверен, взыщу. т.к. приоритетными в данном случае будут нормы ГК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:12   #28
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
По закону, связист не отвечает за убытки бизнеса абонентов!
Только за прямые убытки в виде стоимости не предоставленных услуг связи! Не более абонентки!
С чего такие выводы?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 13:45   #29
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

п.5 ст.453
Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.
Нарушения со стороны МТС налицо, поэтому надо документировать убытки и считать упущенную выгоду для суда, который похоже неминуем!
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 13:49   #30
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Почему то провайдеры интернета объявляя безлимитные тарифы не жужжат, что он может не отключаться КРУГЛЫЕ сутки, что например мои дети и делают. Они забыли что надо отключать интернет. Оплачено - пользуешься.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 15:00   #31
kisluhin
Новичок
 
Регистрация: 28.09.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

а в каком регионе такой беспредел, если не секрет?
kisluhin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 20:07   #32
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
С чего такие выводы?
C судебной практики.
Говорят, что в начале 90-х юрист одной иностранной компании пришел к директору МГТС с угрозой отсудить компенсацию за упущенную прибыль и прочую лабуду.
-Без проблем - ответил директор МГТС - оставляйте ваши бумаги, я их рассмотрю и завтра моя бухгалтерия оплатит. Только сначала как можно быстрее, желательно прямо сейчас, мы подпишем доп. соглашение, что вы будете платить не абонентку за местные вызовы и повременку за МГМН, а процент с прибыли. Вы согласны, что это будет справедливо?
Юрист подумал - и забрал свои претензии.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 20:11   #33
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Почему то провайдеры интернета объявляя безлимитные тарифы не жужжат, что он может не отключаться КРУГЛЫЕ сутки, что например мои дети и делают. Они забыли что надо отключать интернет. Оплачено - пользуешься.
Вы разницу между коммутацией пакетов и коммутацией каналов просмотрите сначала. И почему они иногда снижают скорость после некоторого объема.

А учитывая, что судя по вашим сообщениям Вы через конференц-связь держали постоянный канал между номерами не из сети МТС, заставляя МТС дважды оплачивать интерконнект... Повторюсь - МТС нарушил правила. Но Вы здесь ничего не сделаете.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 22:39   #34
оон72
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

чушь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 22:51   #35
оон72
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

На предыдущие вопросы:
Документировать убытки просто. Пишете заявление в МТС. где указываете потери от их беспредела (те, которые уже случились и те, которые возможны). Обязательно передаете это заявление, как говорится "из рук в руки" в МТС с отметкой о дате и времени получения. Для суда это будет очень убедительно. Ведь Вы предупредили и о возможных убытках и о незаконности действий. А то, что они, возможно, будут мурыжить с ответом 60 дней обернется в итоге против них.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 23:30   #36
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Что такое интерконнект?

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
C судебной практики.
Говорят, что в начале 90-х юрист одной иностранной компании пришел к директору МГТС с угрозой отсудить компенсацию за упущенную прибыль и прочую лабуду.
-Без проблем - ответил директор МГТС - оставляйте ваши бумаги, я их рассмотрю и завтра моя бухгалтерия оплатит. Только сначала как можно быстрее, желательно прямо сейчас, мы подпишем доп. соглашение, что вы будете платить не абонентку за местные вызовы и повременку за МГМН, а процент с прибыли. Вы согласны, что это будет справедливо?
Юрист подумал - и забрал свои претензии.
Как это из судебной практики, если он иска даже не подавал как я понял. Договорились в досудебном порядке. 90-е прошли надеюсь.

А про иностранного юриста - вот это лобуда. Там юристы в отличии от наших зря деньги не получают!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 29.09.2010 в 23:54..
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 23:55   #37
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,810
Репутация: 72845993
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 23:58   #38
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
C судебной практики.
Говорят, что в начале 90-х юрист одной иностранной компании пришел к директору МГТС с угрозой отсудить компенсацию за упущенную прибыль и прочую лабуду.
-Без проблем - ответил директор МГТС - оставляйте ваши бумаги, я их рассмотрю и завтра моя бухгалтерия оплатит. Только сначала как можно быстрее, желательно прямо сейчас, мы подпишем доп. соглашение, что вы будете платить не абонентку за местные вызовы и повременку за МГМН, а процент с прибыли. Вы согласны, что это будет справедливо?
Юрист подумал - и забрал свои претензии.
1. Где конкретно в этом сообщении суд. практика.
2. "Говорят" - это неубедительно.
3. Все описанное какое-то вымогательство, те в обмен на исключение ограничения ответственности выдвинуто требование оплаты завышенного тарифа по сравнению с действующим.
И вообще какой-то неадекватный директор, наверное и юрист так подумал. Скорее всего у него и справка есть, зная русских, подумал юрист, а по сему какой с него спрос через суд.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вы разницу между коммутацией пакетов и коммутацией каналов просмотрите сначала...
Как бы это выглядело в договоре?
- "Абонент обязан ощущать разницу между..."
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 07:48   #39
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Что такое интерконнект?
Завершение вызова на сети других операторов. За это инициирующий оператор платит денежку.
Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
А про иностранного юриста - вот это лобуда. Там юристы в отличии от наших зря деньги не получают!!!
Сделайте им нормальную поддержку боевиками из судебной и исполнительной системы - и у нас будут получать не зря. Ни и мал.предприятия стОило бы ликвидировать. А так - зачем они вообще нужны?

P.S. Когда будите документировать убытки и упущенную прибыль - справочку из налоговой не забудьте получить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 07:52   #40
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от оон72 Посмотреть сообщение
Пишете заявление в МТС. где указываете потери от их беспредела (те, которые уже случились и те, которые возможны).
Да-да. Обязательно задокументируйте убытки у абонента (не оператора!), которые случились из-за отсутствия связи. Я вижу только оплату другому оператору и сверхурочные сотрудникам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:12   #41
Хамас
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ответственность мтс не только перед абонентом, но и перед государством. В данном случае вполне возможно, что оператор нарушил закон "О связи", и возможны какие либо штрафы.
Как то странно, что deee еще не предоставил ссылку с подобным случаем и судебным решением: http://kad.arbitr.ru/?id=E1194F32-2C...4-63D8D8CFA60A
Только вот там не было какого либо возмещения, возможно из-за того, что абонент обратился в Роскомнадзор, который всвою очередь судился на основании нарушения закона "О связи". Не знаю как юр лицо вы можете или нет обратится в Роспотребнадзор по поводу нарушения закона ОЗПП, но будь вы физ лицом...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:47   #42
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Как то мы ушли от сути вопроса. МТС предоставляет безлимитный тариф, а на деле ограничивает своих клиентов.
Интерконнект меня как клиента интересовать не должен. Это разборки между операторами я так понимаю. Кто кому там у них платит и сколько меня тоже не интересует. Мне по договору должны предоставить круглосуточный и неограниченный доступ к пользованию услугами связи. На практике этого нет.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 10:11   #43
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Как то мы ушли от сути вопроса. МТС предоставляет безлимитный тариф, а на деле ограничивает своих клиентов.
Интерконнект меня как клиента интересовать не должен. Это разборки между операторами я так понимаю. Кто кому там у них платит и сколько меня тоже не интересует. Мне по договору должны предоставить круглосуточный и неограниченный доступ к пользованию услугами связи. На практике этого нет.
Вы совершенно правы. На практике Вы ничего не добьетесь.
А жизнь в т.ч. экономическая - она идет по судебной практике (но в полном соответствии с законами )
Скорее всего максимум Вы получите компенсацию по ППУС (ППРФ 555).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 10:24   #44
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Да не в компенсации тут дело. Принципиален вопрос о беспределе операторов связи таких как МТС, Билайн и Мегафон. Абоненты абсолютно не защищены от произвола оператора.
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 10:44   #45
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Скорее всего максимум Вы получите компенсацию по ППУС (ППРФ 555).
Прежде чем психологически воздействовать на участников, подавляя их оптимистический настрой, неплохо было бы номера ПП РФ запомнить.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
P.S. Когда будите документировать убытки и упущенную прибыль - справочку из налоговой не забудьте получить.
Это про то же. Каким образом можно задекларировать, например, упущенную выгоду, как один из видов убытков по ГК РФ.
Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Да не в компенсации тут дело. Принципиален вопрос о беспределе операторов связи таких как МТС, Билайн и Мегафон. Абоненты абсолютно не защищены от произвола оператора.
Это нормально. Вот вам, напару с юристом, если есть осмыслите.
Цитата:
ГК РФ ст. 394. Убытки и неустойка
1. Если за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена неустойка, то убытки возмещаются в части, не покрытой неустойкой.
Законом или договором могут быть предусмотрены случаи: когда допускается взыскание только неустойки, но не убытков; когда убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки; когда по выбору кредитора могут быть взысканы либо неустойка, либо убытки.
2. В случаях, когда за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства установлена ограниченная ответственность (статья 400), убытки, подлежащие возмещению в части, не покрытой неустойкой, либо сверх ее, либо вместо нее, могут быть взысканы до пределов, установленных таким ограничением.

ППУС п.57. Оператор связи за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств в соответствии с договором несет следующую имущественную ответственность:
а) уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуги подвижной связи за каждый день просрочки вплоть до начала обеспечения доступа к сети подвижной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги подвижной связи, в случае нарушения сроков предоставления доступа к сети подвижной связи;
б) уплачивает неустойку в размере 3 процентов стоимости услуги подвижной связи за каждый час просрочки вплоть до начала оказания услуги подвижной связи, если более высокий размер неустойки не указан в договоре, но не более стоимости услуги подвижной связи, либо по требованию абонента полностью возмещает причиненные убытки в случае нарушения установленных в договоре сроков оказания услуг подвижной связи;

ГК РФ ст.393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
2. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса.
3. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было, - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения.
4. При определении упущенной выгоды учитываются предпринятые кредитором для ее получения меры и сделанные с этой целью приготовления.

ГК РФ ст.15. Возмещение убытков
1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Вобщем смотря как и что требовать.
Хотелось дождаться обоснованных доводов от незарегистрированны1, при чем уже вторая тема, но видно не судьба. Сделал вывод, что его мнение основано на личном мировоззрении и не более того.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 12:24   #46
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Сделал вывод, что его мнение основано на личном мировоззрении и не более того.
А я этого и не скрываю.
А прецеденты (или в нашей судебной системе - судебная практика) есть и те и те. Причем - прямо противоположные. Но все - cтрого по закону!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 16:58   #47
bezgranichny
Участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 88
Репутация: 689
По умолчанию

Прошел день обозначенный МТС для отключения. Не отключили. Сегодня придумали новую гадость. Обрывают разговор через 5-10 минут. :-)
bezgranichny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 20:57   #48
Хамас
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Прошел день обозначенный МТС для отключения. Не отключили. Сегодня придумали новую гадость. Обрывают разговор через 5-10 минут. :-)
Зато теперь можно потребовать возмещения от абонентской платы... как никак некачественное предоставление услуг
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 22:19   #49
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bezgranichny Посмотреть сообщение
Да не в компенсации тут дело. Принципиален вопрос о беспределе операторов связи таких как МТС, Билайн и Мегафон. Абоненты абсолютно не защищены от произвола оператора.
Вы это только сейчас узнали? Добро пожаловать в мир "бесконечных" услуг (не только в связи).
Да и Вам что нужно - компенсация? А размере абонентки? Ну получите, дальше что?
Или связь для бизнеса? Тогда забудьте.

P.S. Повторюсь - мой коллега работает на контракте "Эксклюзив", ныне архивном. Суть тажа, только анлимит - только по региону. Работает уже более 5 лет. Говорит по телефону постоянно - и по долгу. Никаких проблем не испытывает. Даже каждый год ему звонит персональный менеджер с вопросом о продлении 15% скидки. Что он делает не правильно?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 22:21   #50
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хамас Посмотреть сообщение
Зато теперь можно потребовать возмещения от абонентской платы... как никак некачественное предоставление услуг
В случае с подвижной беспроводной связью вину оператора в данном случае практически не возможно доказать. Даже нотариально заверенным фактом при работе телефона того же оператора рядом. Нет стандартов качества беспроводной АЛ и не может быть.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика