На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:53   #1
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,661
По умолчанию Армия

Хреновый из тебя-защитник!

А вот за такое уже бьют по лицу...

Время и место!Я никогда не против!
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 22:04   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
По умолчанию

Андрей 71, тема "про армию" была закрыта модератором. Вы хотите продолжить беспредметный разговор? Вам вынесено предупреждение, Ваши действия расцениваются как провокационные.
Напоминаю участникам, что за угрозы, тем более- заявления о переносе угрозы в реал- согласно Правил Форума будет предпринята бессрочная блокировка учетной записи. Без предварительного предупреждения.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 15:26   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Осенний призыв в России начался незаконно
Соответствующий Указ Президента до сих пор не опубликован
01.10.10 13:02


Москва, Октябрь 01 (Новый Регион, Ксения Уфимцева) – В России начался осенний призыв. Сегодня с 8 часов утра местного времени военные комиссариаты начали мероприятия по призыву на военную службу. Отметим, что согласно федеральному законодательству, выполнять такие мероприятия можно только в рамках призывной кампании, сроки которой соответствующим Указом определяет Президент страны. Этот документ вступает в силу с момента официального опубликования. Однако в процессе реформирования Минобороны военные, похоже, об этом забыли. По крайней мере, Указ до сих пор не опубликован ни в «Российской газете», ни в «Красной Звезде».

Как передает корреспондент «Нового Региона», осенний призыв 2010 в России начался безосновательно. По крайней мере, в этом уверены родители призывников, ушедших в армию в 2009 году. В челябинскую «Школу призывников» сегодня позвонил один из них, отставной майор, и рассказал презабавную историю. Его сын ушел в армию осенью 2009 года. Естественно, бывший военный, будучи в курсе всех бюрократических особенностей призывно-демобилизационной кампании, тщательно отслеживал Интернет и «Российскую газету» – официальное издание Правительства РФ на предмет указа Президента Дмитрия Медведева о призыве на военную службу в октябре-декабре и об увольнении солдат-срочников. На основании этого документа, который вступает в силу с момента его опубликования, ведется отправка отслуживших срочников домой и набор новых. Однако поисковики «Российской газеты» не выдали такого документа, молчит и официальный сайт Президента kremlin.ru. Последний аналогичный документ, размещенный в РГ, – «О призыве в апреле – июле 2010 г. граждан Российской Федерации на военную службу и об увольнении с военной службы граждан, проходящих военную службу по призыву». По состоянию на 13 часов московского времени Яндекс и Гугл выдают ссылки лишь на весенний призыв. Между тем, все СМИ активно сообщают о начале осеннего призыва. Более того, в военкоматах с самого утра начали медицинское освидетельствование призывников.

Корреспонденту «Нового Региона» в пресс-службе Миноборны РФ заявили, что данный документ сегодня был опубликован и в «Российской газете» – официальном публикаторе документов правительства РФ, и в «Красной звезде» – официальном вестнике Министерства. Однако назвать номер Указа не смогли. Но ни в бумажной версии «РГ», ни на сайте «Красной звезды» этого приказа не оказалось. Более того, как сообщили корреспонденту «Нового Региона» в редакциях газет, этого документа у обоих официальных вестников вообще еще нет.

Как пояснили юристы «Школы призывника», все решения, принятые призывными комиссиями военкоматов 1 октября 2010 года, можно опротестовать на законных основаниях.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 17:33   #4
ollegg
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Осенний призыв в России начался незаконно
Соответствующий Указ Президента до сих пор не опубликован
Да опубликован он, просто набрали наношрифтом, вот и не заметил никто.
ollegg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 22:29   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Я думаю, что надо не за крючки юридические цепляться и не заниматься глупостями, а готовиться к призыву капитально и заранее. Какая разница днем раньше, днем позже он начнется.
И к сведению "знатоков" - в первых числах призыва призывные комиссии не принимают решений о призыве. У нас в Питере только 10 октября в ВК поступит перечень МУ для стационарного обследования призывников. Думаю, что так и в других регионах.
Поэтому какая вам разница - был или не был указ, призыв-то будет по-любому.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 03:32   #6
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию Вопрос Тропинке

Тропинка я думаю будет интересно многим у кого есть родственники призывники или уже служат срочку. Вопрос такой: Если до призыва в армию прошел мед. комиссию и были выявлены какие то заболевания и вписаны в личное дело призывника, а после дембеля он опять прошел подробнейшее мед. обследование и было выявлено, что старые болезни обострились (стали хромическими) либо были выявлены новые заболевания приобретеные в армии (старые но не обнаруженые до призыва). Так вот возможно ли как то наказать МО РФ за ухудшение здоровья и были ли уже подобные случаи в России? Я думаю может следует этот вопрос проработать и ввести подобную практику по всей России среди родителей призывников.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 06:40   #7
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
По умолчанию

про армию меня неплохо тут консультировали: http://gvka.ru/ На форуме пишите и вас констультируют, бесплатно ясен перец!
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 09:22   #8
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Тропинка я думаю будет интересно многим у кого есть родственники призывники или уже служат срочку. Вопрос такой: Если до призыва в армию прошел мед. комиссию и были выявлены какие то заболевания и вписаны в личное дело призывника, а после дембеля он опять прошел подробнейшее мед. обследование и было выявлено, что старые болезни обострились (стали хромическими) либо были выявлены новые заболевания приобретеные в армии (старые но не обнаруженые до призыва). Так вот возможно ли как то наказать МО РФ за ухудшение здоровья и были ли уже подобные случаи в России? Я думаю может следует этот вопрос проработать и ввести подобную практику по всей России среди родителей призывников.
Ага, размечтались... Доказать причинно-следственную связь в таких случаях в НАШИХ СУДАХ..., вы в каком мире живете? Недавно было, парень гениталии потерял в армии, доказано всё, а ему легонько пальчиком по сути погрозили в суде. Хотя за такое дело мужики по судам не идут, убивают...
Правозащитники мильёны раз выходили с подобными предложениями - даже не рассматривают. А о результативных частных исках мне неизвестно...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 10:15   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

В задачи гражданского судопроизводства не входит наказание. Разве без армии здоровье не может ухудшется? Экология на гражданке не лучше.

Но получить выплаты вполне реально и без суда, если увечье, заболевание получено гражданином в период прох. в/сл. либо увечье, заболевание выявлено до истечения 1-го года после увольнения гражданина с военной службы, при условии что получение увечья. начало заболевания можно отнести к периоду военной службы.Есть приказы МО №200 и № 455 ( даты не помню щас), читайте и получайте деньги на здоровье! Доказывать причинно-следсвенную связь не нужно даже. Достаточно момента начала заболевания.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 12:04   #10
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...Есть приказы МО №200 и № 455 ( даты не помню щас), читайте и получайте деньги на здоровье!..
И на практике это работает? Вы много знаете случаев, когда могучая и непобедимая проигрывала процессы и выплачивала деньги несчастному срочнику?
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 12:14   #11
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Нифига не работает. Получи за комиссацию страховку где-то 6 тыщ и гуляй, парень.
Павел думаю не прав. По идее что-то должны выплатить, если получил болячку во время несения службы. А если она была раньше, но обострилась, то ответственность по идее должна нести призывная комиссия. А она состоит из гражданских врачей, председатель ее гражданское лицо - вот и подавайте на них свои иски. Причем тут МО?
Военком всего лишь зам. пред ПК и легко сруливает в сторонку в случае чего
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 12:23   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
И на практике это работает? Вы много знаете случаев, когда могучая и непобедимая проигрывала процессы и выплачивала деньги несчастному срочнику?
На практике работает. И даже процесса не надо собирайте документы и выплачивает деньги Военная страховая компания, а не МО.
Тропинка, 6 000 выплачивали пять лет назад, за сломанный палец.

Получение застрахованным в период прохождения военной службы, службы, военных сборов тяжелого или легкого увечья (ранения, травмы, контузии):
тяжелое увечье — 10 окладов месячного денежного содержания;
легкое увечье — 5 окладов месячного денежного содержания.

Установление инвалидности застрахованному в период прохождения военной службы, военных сборов либо до истечения одного года после увольнения с военной службы, со службы, после окончания военных сборов вследствие увечья (ранения, травмы, контузии) или заболевания, полученных в период прохождения военной службы, военных сборов:
І группа инвалидности — 75 окладов месячного денежного содержания;
ІІ группа инвалидности — 50 окладов месячного денежного содержания;
ІІІ группа инвалидности — 25 окладов месячного денежного содержания.

Согласен, что может и мало. Но в стране в целом, а не только в МО здоровье человека ценится дёшево. Вспомните какие смешные компенсации платили жертвам авиакатастров совсем ещё не давно и сколько присуждают компенсации морального вреда наши суды.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 12:47   #13
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Во-во, по заболеванию, полученному в период несения службы, тогда да - выплачивают.
Но вопрос был в том, что его прохлопала призывная комиссия, призвали больного уже, а в армми у него обострилось и перешло в хронь. И за это дело по идее должна нести ответственность призывная комиссия - гражданский иск. Именно это я имела в виду в смысле причинно-следственных связей.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:10   #14
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

А Страсбург в таких случаях подходит? Ведь МО это фактически гос. структура или наши здесь не пляшут. Будем и дальше сидеть на попе ровно?
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:26   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
А Страсбург в таких случаях подходит? Ведь МО это фактически гос. структура или наши здесь не пляшут. Будем и дальше сидеть на попе ровно?
А что вы хотите конкретно от МО ? За заболевания и увечья в период службы выплачивается страховка.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:34   #16
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
А Страсбург в таких случаях подходит? Ведь МО это фактически гос. структура или наши здесь не пляшут.
Опять вы про МО - оно тут не при делах. Подавайте иск в гражданский суд на ПК, доказывайте, что заболевание было пропущено при призыве, что привело к нанесению вреда здоровью такой-то тяжести. Делайте экспертизы и так далее...
В Страсбург можно подать только в том случае, если вы проиграете суды всех инстанций в России.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:50   #17
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

Как мы уже выяснили страховка это что слону дробинка. А заболевание или увечье будет прогрессировать всю жизнь и будешь всю жизнь работать на лекарство. Я хочу чтоб МО отвечало за раздолбайство в своих рядах и на постоянной основе, а не разово содержало и лечило тех кто в рядах МО получил увечья или заболевания на всю жизнь. После такого финансового попадалова я думаю МО более ответственно будет подходить к призывным комиссиям и наведет порядок в своих рядах.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 15:00   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Вы опять всё в кучу и мух и котлет и призывные комиссии и МО.Страховка не так уж и мало. За сломанную руку (солдат упал и сломал) получил 10 000 . На гражданке вы ничего не получите, если упадёте на улице и сломаете руку. Страховка может и мало. Так не может быть, что бы в стране здоровье человека и жизнь ценились в десятки тысяч рублей, а в МО выплачивали сто тысяч миллионов. Вам Тропинка уже сказала, что призывная комиссия это не МО. Наоборот в каждом призыве есть те, кто приехав в часть сразу в госпиталь и там месяцами его лечат, а до армии на его здоровье всем было насрать
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 15:55   #19
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
По умолчанию

Правильно в призывной комиссии гражданские врачи, но когда прибываешь в в/ч опять проходишь мед.комиссию в военном госпитале, но как правило никаких новых записей о состоянии здоровья в личном деле солдата не появляется кроме инфекций если успел подцепить. Если на гражданке упал и что то сломал, то либо сам дурак, либо можешь наказать виновного за твое падение. В армии на практике солдат бесправное существо. Поэтому при возвращении на гражданку, солдат и его родители должны знать и использовать свои права по максимуму.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 16:04   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

В армии тоже, солдат что то обычно ломает по своей дурости.
На гражданке кого вы можете наказать ? Тётка ногу в магазине сломала и много она получила? Вы будете по судам ходить на гражданке и в итоге ничего не докажите или получите минимум. Права конечно надо знать. Только вы так говорите, что на гражданке ваши права соблюдаются, а вот в армии полный беспредел.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 16:21   #21
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вы опять всё в кучу и мух и котлет и призывные комиссии и МО.Страховка не так уж и мало. За сломанную руку (солдат упал и сломал) получил 10 000 . На гражданке вы ничего не получите, если упадёте на улице и сломаете руку...
На гражданке я получу больше, чем 10 000 - "Ингосстрах платит!"

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
В армии тоже, солдат что то обычно ломает по своей дурости...
Как раз по дурости - очень редко. И не забывайте, что это именно МО создало условия, в которых солдат и получил травму!
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 16:40   #22
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
На гражданке я получу больше, чем 10 000 - "Ингосстрах платит!"
Это если вы перед этими застраховали себя.Но 90% граждан в стране не пользуются страхованием. Солдат же застрахован МО.





Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение

Как раз по дурости - очень редко. И не забывайте, что это именно МО создало условия, в которых солдат и получил травму!

У вас наверно большой личный опыт, что бы так утверждать?

Родители привозят или присылают водку. Или их солдат сам покупает.Заметьте не ему приказывают её пить, а он сам . Потом лезет на крышу и падает. Какие предпосылки создало МО?
Или два солдата не поделили , кто уберёт мусор между кроватями и один сломал челюсть другому.
Ну или солдат просто спрыгнул там, где надо слазить по лестнице.
Вы считаете, что все травмы в жизни человек получает в армии.НЕ пошёл в армию и живи без травм. Травматизм и увечья в армии ещё меньше, чем на гражданке, в школе, институте.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 16:48   #23
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...Или два солдата не поделили , кто уберёт мусор между кроватями и один сломал челюсть другому...
МО как раз и создало все условия для того, чтобы один солдат сломал другому челюсть. В ВУЗах почему-то студенты так часто друг другу челюсти не ломают!
МО не может гарантировать безопасности даже в быту военнослужащему срочной службы, который только призвался военкоматом. и если у студента есть выбор - драться или убежать от нападавшего, то солдату бежать из казармы некуда...
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:03   #24
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
МО как раз и создало все условия для того, чтобы один солдат сломал другому челюсть. В ВУЗах почему-то студенты так часто друг другу челюсти не ломают!
.
В ВУЗах ещё чаще, или за ВУЗами. Без разницы. Даже в школах убивают дети друг друга на перемене. Посмотрите сериал Школа. Недавно один Мамедов убил другого ученика.
Просто некоторым выгодно стращать армией и потом брать деньги за отмазку. Стращать ВУЗом или школой не выгодно, туда можно и бесплатно не ходить.
Из казармы можно тоже убежать , доложить командиру. Он он не хочет быть стукачём.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:09   #25
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
...Из казармы можно тоже убежать , доложить командиру. Он он не хочет быть стукачём.
Вы вообще про какую армию так рассуждаете? Про советскую, которую в кино показывали? Сейчас командиры сами и ломают солдатам челюсти. И явления эти происходят во всех родах войск...
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:32   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Сейчас командиры сами и ломают солдатам челюсти. И явления эти происходят во всех родах войск...
Кто конкретно и кому сломал? Вы наслушались разговоров больших пацанов в песочнице. Подойдите на День ВДВ к празднующим и спросите кому из них сломали челюсть.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:37   #27
Ветивер
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Сообщений: 1,379
По умолчанию

Павел! Я устал с вами спорить. Но я рад. что в нашей стране еще есть гражданские, которые боготворят военную службу по призыву!
Pollux77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:52   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pollux77 Посмотреть сообщение
Павел! Я устал с вами спорить. Но я рад. что в нашей стране еще есть гражданские, которые боготворят военную службу по призыву!
Я не гражданский и не боготварю. Служба по призыву наша возможность победить в мировой войне следующей.
И если объективно смотреть на вещи, то в стране 144 млн. жителей ,за год 3 млн. преступлений. В армии 1,1 млн. и 30 тыс. преступлений в год. Где больше?В службе по призыву есть недостатки, но вы не там их ищите.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:14   #29
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
По умолчанию

Как пример....

ПРИГОВОР
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1 июля 2010 года г. Астрахань


Астраханский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего... с участием подсудимого И., государственного обвинителя – помощника военного прокурора Каспийской флотилии ...., защитника – адвоката Астраханской городской коллегии адвокатов ... потерпевшего М., при секретаре судебного заседания ...., в открытом судебном заседании, в помещении Астраханского гарнизонного военного суда, рассмотрев уголовное дело в отношении военнослужащего войсковой части …
И., родившегося … апреля … года в гор…, гражданина РФ, со средним профессиональным образованием, состоящего в браке, не судимого, проходящего с … 20.. года военную службу по контракту в войсковой части … на должности “…”, проживающего до призыва на военную службу по адресу: с…, … района … области, ул…., д. ..,
обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного п. «а» ч. 3 ст. 286 УК РФ, -УСТАНОВИЛ:
И., проходя военную службу по контракту в войсковой части …, дислоцированной в г. …, являясь должностным лицом – старшиной, начальником по воинскому званию для рядового М., проходящего военную службу по призыву, около 12 часов 16 декабря 2009 года, во время проведения учебных занятий в классе роты оперативного назначения войсковой части …, будучи недовольный познаниями последнего по изучению общевоинских уставов, желая проучить его за это, действуя из ложно понятых интересов службы, в нарушении положений ст. ст. 16, 18, 19, 67, 75-83 УВС РФ, ст.ст. 3, 6, 7, 9 ДУ ВС РФ, предписывающих военнослужащим во взаимоотношениях не допускать грубости и издевательств, а также оказывать уважение друг к другу и уважать личное достоинство других, осознавая общественно-опасный характер своих действий, грубо нарушая при этом воинскую дисциплину и правопорядок в подразделении, демонстративно, в присутствии других военнослужащих, нанес М. два удара табуреткой из металлического каркаса с деревянным сидением в область левого виска и левого бока, причинив потерпевшему телесное повреждения в виде закрытой черепно-мозговой травмы, в комплекс которой входят сотрясение головного мозга, кровоподтек и ссадина лобной области, относящиеся к легкому вреду здоровью, а также физическую боль и нравственные страдания. .....
...
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 307-309 УПК РФ военный суд, -
ПРИГОВОРИЛ:
Признать И. виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «а», ч.3 ст. 286 УК РФ, и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 3 (три) года с лишением права занимать командные должности на срок до 3 (трех) лет.
Применить к осужденному ст. 73 УК РФ и постановить назначенное наказание И. считать условным. Установить испытательный срок на 2 (два) года, в течение которого приговор в исполнение не приводить, если осужденный И. не допустит грубых дисциплинарных проступков и своим поведением докажет свое исправление.
Контроль за поведением условно осужденным И. возложить на командование воинской части по месту прохождения им службы.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:21   #30
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Завтра состоятся похороны убитого в Москве школьника 11-ого класса Эдика Маркаряна. Об этом в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am сообщила мать Эдика Анна Семеновна Маркарян.


При этом она отметила, что пока уголовное дело по факту убийства не возбуждено, поскольку не получены данные второй экспертизы по состоянию внутренних органов. Анна Семеновная вновь подчеркнула, что на суде будет настаивать на версии предумышленного убийства, поскольку убивший Эдика азербайджанский школьник Мамед все спланировал заранее и преднамеренно наносил Эдику такие удары, которые влекут моментальную смерть.


Отметим, что Эдик Маркарян был убит 7-ого сентября азербайджанским 9-классником Мамедом во дворе школы 501, в которой они учились. Ссора между ними произошла еще утром, и они договорились продолжить ее после уроков. Во время драки, Мамед, занимающийся борьбой, по свидетельству очевидцев, наносил Эдгару меткие и жестокие удары, которые должны были вызвать мгновенную смерть. По некоторым данным, Мамед был в этот день пьян. Мать Эдика Анна Семеновна, ранее сообщила корреспонденту Новости Армении – NEWS.am, что Мамед приказал своим товарищам снимать драку на свой сотовый телефон, который в настоящее время находится у правоохранительных органов, в качестве вещественного доказательства
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:23   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,240
По умолчанию

... в армии - табурет орудие, через которое передается познание, в частности, общевоинских уставов...
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:24   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

В Иркутске вынесен приговор 15-летнему школьнику, который признан виновным в серии изнасилований. Жертвами маньяка стали 8 женщин всех возрастных групп.


Экспертиза признала вменяемость осужденного, однако выявила у него расстройства психики. В результате малолетнего маньяка приговорили к 6 годам исправительной колонии за изнасилования, грабежи и кражи. Приговор был вынесен 25 декабря Октябрьским судом Иркутска, пишет газета "Комсомольская правда" со ссылкой на старшего помощника руководителя территориального управления Следственного комитета Владимира Саловарова.


"Настолько юного маньяка мы в своей практике еще не встречали", - признаются следователи областной прокуратуры, которые полгода ловили извращенца.

При этом в отношении возраста своих жертв маньяк был совершенно неразборчив. Невероятно, но самые молодые его жертвы только ходили в институт, а самые старшие - уже были на пенсии, пишет издание.



Первое преступление подросток совершил летом 2006 года. На допросах он утверждал, что не собирался никого насиловать, а просто шел домой. Правда, у будущего насильника уже был припасен нож-бабочка, купленный на китайском рынке, пишет иркутское издание "Номер один".

Около 19:00 на тропинке в районе Танка, ведущей к Дворцу бракосочетаний, школьника обогнала молодая девушка. Она опаздывала на свидание с молодым человеком, назначенное возле ночного клуба. Тогда у Игоря и возникло необоримое желание изнасиловать случайную прохожую. Девушка едва успела отойти от него на десять шагов, как Игорь догнал жертву, схватил ее сзади и приставил к горлу оружие. При этом он сказал, что у него убили мать и терять ему нечего.

Оттащив девушку Татьяну в безлюдное место лесопарка, преступник потребовал деньги. Девушка пыталась разговорить преступника, задавая ему вопросы - кто он, откуда, зачем ему деньги.

Насильник ответил, что деньги нужны на билет, а Татьяна пообещала купить ему билет. Но разговор не помог. Насильник продемонстрировал жертве презерватив и закрыл ей лицо кофтой. Изнасиловав девушку, он вытряс содержимое ее сумочки и заставил Татьяну снять недорогое колечко, которое подарили девушке родители. Добычей насильника также стали наручные часы, золотые украшения и мобильный телефон жертвы.


После этого окрыленный первым успехом насильник вошел во вкус. Второе нападение он совершил всего через два дня после первого. 2 сентября он напал в частном секторе на еще одну девушку, которую ограбил и изнасиловал.

Девушка, еще школьница, была ниже его и явно слабее. Школьник сначала следил за ней, а когда они оказались в безлюдном месте в районе улицы Альпийской, напал. Когда Ирина попыталась убедить преступника не трогать ее и забрать телефон, он ударил ее кулаком по затылку.

Игорь привел ее на пустырь возле сгоревшего дома. Ирина как раз жила неподалеку, но позвать на помощь было некого.

После изнасилования Игорь зачем-то предложил Ирине встретиться завтра. Потом забрал сотовый телефон и исчез
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:26   #33
UkrUral
 
Аватар для UkrUral
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 459
По умолчанию

Забавно. Азербайджанец убил армянина в Москве. Да здравствует дружба народов!
__________________
Правда на нашей стороне!
UkrUral вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 18:27   #34
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UkrUral Посмотреть сообщение
Забавно. Азербайджанец убил армянина в Москве. Да здравствует дружба народов!
И это в школе! Не пускайте детей в школу! Там их убивают!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 00:52   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Из казармы можно тоже убежать , доложить командиру. Он он не хочет быть стукачём.
Конечно можно! И даже нужно! Примечание к ст. 337 УК - военнослужащий, оставивший часть вследствие стечения обстоятельств, создающих угрозу его жизни и здоровью (над ним издевались или калечили), может быть освобожден от уголовной ответственности. И нечего тут терпеть, надо срочно делать ноги, пока живой. И в течение 2-х дней с момента побега обратиться в прокуратуру с заявлением о произошедшем (замечу - с заявлением, а не с явкой с повинной, он ни в чем не виноват).
Ежегодно из армии бегут порядка 5000 человек, это статистика МО, которая далеко не полна.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 10:23   #36
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Конечно можно! И даже нужно! Примечание к ст. 337 УК.
Я имел ввиду убежать из казармы, а не из части. Бегут в основном летом.И не потому что бьют, а хочется с девчонками отдохнуть. Летом у них самые гулянки, а тут в армию забрали ,в 22 часа уже спать заставляют, а он в это время только гулять выходил. Вот и бегут.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 14:17   #37
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Я имел ввиду убежать из казармы, а не из части. Бегут в основном летом.И не потому что бьют, а хочется с девчонками отдохнуть. Летом у них самые гулянки, а тут в армию забрали
А я о том, что убежать из части. Наши доблестные офицеры запирают казарму и идут домой. А в казарме начинают править деды... Если парень сможет дать знать домой об издевательствах, то многих матери выкрадывают и увозят домой в военную прокуратуру. Там такие детективы бывают...Один парень сбежал из части в Хабаровске и через всю страну добрался до Питера без копейки денег и без документов. Хороший у нас все-таки народ, помогли... А мальчишку тут комиссовали по состоянию здоровья, был неправомерно призван.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 14:29   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

А кто воспитывал этих дедов? Эти самые матери из комитета.Офицеры не запирают казарм, что бы вы знали. В казарме есть должностные лица, сержанты, которые отвечают за дисциплину.
Обычно на суде, те кому дали в репу уже не имеют претензию к обидчику и просят смягчить наказание. ( а это не правильно).
И если солдат на утро с синяком, то он рассказывает, что на брусьях упал ( т.е. он покрывает преступника, а значит и способствует дедовщине). И надо ему ещё раз заехать в репу и дать ему стресса, что бы выбить из него показания , кто и за что его вдарил.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 14:47   #39
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А кто воспитывал этих дедов? Эти самые матери из комитета.Офицеры не запирают казарм, что бы вы знали. В казарме есть должностные лица, сержанты, которые отвечают за дисциплину.
Обычно на суде, те кому дали в репу уже не имеют претензию к обидчику и просят смягчить наказание. ( а это не правильно).
И если солдат на утро с синяком, то он рассказывает, что на брусьях упал ( т.е. он покрывает преступника, а значит и способствует дедовщине). И надо ему ещё раз заехать в репу и дать ему стресса, что бы выбить из него показания , кто и за что его вдарил.
Этих дедов воспитала система власти в стране. Как 60-х стали призывать с судимостью, так и армия превратилась в зону.
Казарму запирают на ночь, а реальных сержантов в армии нет. Роль сержантов выполняют деды. А в верхах МО всё бухтят, что надо бы снова возродить институт спецподготовки сержантов и ля-ля...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 09:50   #40
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Изображения
Тип файла: jpg сердюк.jpg (16.4 Кб, 7 просмотров)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 14:25   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

А я неплохо к Сердюкову отношусь. В рамках этой системы он делает многое для армии. Видно даже по вопросам призыва, что кое-что движется. Просто плохо видно проблески здравого смысла в океане неадеквата МО.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 14:38   #42
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Я в 18 лет пошел, в 19 пришел, основной отпуск не использовал, так что отпустили почти за месяц до двадцатилетия. Мысли косить не возникало, здоровье было в порядке, в военкомат пошел сам, вопреки нынешней логике. Для себя решил - раньше пойду, раньше приду, зато потом буду жить спокойно, не ныкаясь по съемным квартирам и не шарахаясь от людей в форме. Почти за два года было всякое - было и тяжело, местами больно, было очень много хороших моментов, новые друзья и т. д.
А после того, как вернулся, через полгода попал в перепалку, там мне жестко досталось, три недели лежал в больнице. За почти два года службы такого не случилось ни разу.
Я к чему. Для нынешнего поколения армия ассоциируется с нечто ужасным, где только и делают, что избивают, калечат и унижают. Это не так, попасть в блуду можно в течении всей жизни, начиная с садика и до пенсии.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 15:07   #43
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
По умолчанию

Согласен. У нас никого и пальцем не трогали за просто так (я служил в 2006-2008)
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:32   #44
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Как и обещал министр обороны Анатолий Сердюков, солдатским папам и мамам официально разрешили сопровождать призывников в воинские части.

Соответствующее указание Генштаб уже разослал по всем военным округам. Новую практику в минобороны называют экспериментом. Если его результаты устроят родителей и новобранцев, не вызовут больших вопросов у военных - "семейную" дорогу в гарнизон утвердят повсеместно.

В отличие от других требований солдатских матерей эту родительскую инициативу офицеры только приветствуют. Развозить призывные команды по частям - занятие для них малоприятное. Многие парни норовят растянуть шумные проводы, кое-кто пытается по дороге в армию сбежать домой. Присутствие в эшелоне, самолете или на теплоходе родителей наверняка удержит будущих солдат от необдуманного шага. Да и мамам-папам спокойнее "сдать" сына командиру, что называется, с рук на руки. А заодно убедиться, что руки эти надежные, что их мальчик одет, обут, накормлен.

Правда, большого родительского наплыва в гарнизоны нынешней осенью и зимой военные не ожидают. Причин тут несколько. Первая - далеко не все родственники новобранцев найдут время на такое путешествие. Вторая причина организационного плана. Дело в том, что присутствие родителей в призывных командах ограничено жесткими требованиями. Прежде всего надо, чтобы в транспорте, на котором призывников доставляют в армию, оказались свободные места. Имеется в арендованном военными вагоне незанятая полка - ее родителям солдата предоставят бесплатно. Но если все места "оккупировали" новобранцы, а ты непременно хочешь проводить сына, значит, покупай за свой счет билет в соседнем вагоне. Встречаться с ребенком на остановках или заходить к нему по дороге мамам и папам старшие команд, конечно, разрешат. А вот бродить по поезду новобранцам никто не позволит.

Еще одна проблема, с которой столкнутся солдатские родители, - путь из воинской части домой. Оплачивать его военные не обязаны. Как выразился начальник организационно-мобилизационного управления Восточного военного округа Александр Линьков, "об этом в руководящих документах ничего не сказано". Впрочем, офицер допустил, что из Генштаба могут последовать новые разъяснения о порядке родительского сопровождения призывников.

Поскольку многих новобранцев оставят служить неподалеку от дома, семейный поход в армию для тысяч семей будет не актуальным. По словам военных, это право в первую очередь предоставят женатым парням и ребятам, у которых родители болеют или достигли пенсионного возраста. В некоторых российских регионах место в близлежащих гарнизонах солдатам обеспечат водительские права с категорией "Д" и "Е".

Ну а как быть тем мамам и папам, кто не может отправиться в дорогу, но хочет знать, где и кем станет служить их сын? На сей счет у военных уже готов ответ. Нынешней осенью и зимой родителям новобранцев впервые разрешат присутствовать на заседании призывной комиссии, где будет озвучено решение о службе их сыновей. Не удастся там побывать - не беда. Всю информацию родственникам солдата обязаны выдать на сборном пункте перед отправкой команды в гарнизон. А еще им следует ждать письма из воинской части. В недельный срок командир должен сообщить родителям о прибытии их сыновей к месту службы и дать свой телефон
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 13:56   #45
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Во, блин, дожили. Скоро мамы - бабушки вместо своих сыночков - внучат служить пойдут. Детский сад устроили.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:02   #46
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,284
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Я к чему. Для нынешнего поколения армия ассоциируется с нечто ужасным, где только и делают, что избивают, калечат и унижают. Это не так, попасть в блуду можно в течении всей жизни, начиная с садика и до пенсии.
Почти 100 % родителей верят в то, что их ребенка в армии будут обижать чужие, плохие солдаты, а их ребенок хороший. Через год ситуация аналогичная. Теперь родители этих призывников так думают. Процесс бесконечный. Вопрос. Откуда берутся эти плохие, если каждый отдельно взятый ребенок-призывник хороший ?
Ответ. Это наши дети. Что выросло, то выросло. И не надо искать виноватых везде, кроме собственной семьи. Как правило, к 18-19 годам наши дети взрослые везде, если касается девочек, спиртного и развлечений. А вот, если возникает небольшая проблема, то сразу к маме-папе. Тут мы маленькие... Для меня дико слышать рассуждения родителей о том, что выпускные экзамены в виде ЕГЭ для ребенка это стресс. Быстро забыли, что в советские времена никто не жаловался на то, что при выпуске из школы было 7 экзаменов. А что касается поступлений в ВУЗ. Чтобы дите не мучилось и не получало стресс, его легче устроить на платное, даже не пытаясь поступить на бесплатное отделение. В результате мы имеем 18-летнего юношу абсолютно не приспособленного к жизни. А тут армия, где надо жить по распорядку. Разумеется, на первых порах он делает самую грязную работу. (А разве в гражданской жизни не так. Новичку всегда достается самый плохой стул, стол и т.д.). Не все к этому готовы.... Я не снимаю ответственность с командиров-начальников. Но это совсем другая история.....
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:08   #47
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,865
По умолчанию

Цитата:
Нынешней осенью и зимой родителям новобранцев впервые разрешат присутствовать на заседании призывной комиссии, где будет озвучено решение о службе их сыновей.
Ну прям благодать, мерси вам с кисточкой за разрешение,
Мы и так всю жизнь присутствовали - по доверенности. И необязательно родители, а просто представители любые. И на медосвидетельствовании и на призывной - без разницы.
Видите, какая правовая темнота у наших вояк - ошалеть можно
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:08   #48
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Генштаб вообще бредит про свободные места и про бесплатный проезд в арендованном вагоне. Если едит команда 50 человек, то старший перед отъездом выкупает в кассе 50 билетов.На остальные места в вагоне РЖД продаёт билеты гражданским и никого возить бесплатно РЖД не будет. Вешают лапшу на уши.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 14:10   #49
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
.
Видите, какая правовая темнота у наших вояк - ошалеть можно
Это вам любимый МО Сердюков бредит, у него вообще все идеи бредовые.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 20:45   #50
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акелла Посмотреть сообщение
Во, блин, дожили. Скоро мамы - бабушки вместо своих сыночков - внучат служить пойдут. Детский сад устроили.
дедушка автомат надраит, бабулька портянки погладит,
мамуля завтрак приготовит и мягко скажет в ушко:
сынуля вставай, командир тревога говорит...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика