На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 15:19   #1
Елена Ефимова
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
Angry Круглосуточный магазин в жилом доме

Помогите, пожалуйста.
Я живу на 2 этаже, на 1-ом - продуктовый круглосуточный магазин. Шум от тележек, к-ые катают продавцы по кафельному полу, раскладывая товар ночью, не просто мешает, а раздражает. Я слышу как тележка ловит все щербинки и трещинки в кафеле. Что делать? Уровень шума от холодильных установок замеряли - все в норме. Но шум от каблуков посетителей и проезжающих тележек экспертизу не делают. Договариваться с администрацией магазина получается минимум на 1 неделю, потом как обычно. С милицией: экспертиза сделана, все в норме. А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью. (Ответ не по-существу). Юристы помогите, что делать?
Елена Ефимова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 15:41   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Вариантов несколько
1. Снотворное (не всем рекомендуется и не всегда полезно, зато будет плевать на шум)
2. Суд (судя по приведенным вами же аргументам, проигрыш ваш весьма вероятен)
3. Шумоизоляция (дорого, зато действенно)
4. Переезд (решать вам)
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 15:51   #3
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Как юрист говорю, что бороться с этим бесполезно. Кафе-бар закрывали на первом этаже жилого дома 3 года, сам участвовал в процессе, т.к. в доме жили мои родственники. В итоге кафе-бар закрыли. Через 2 недели, те же люди, тем же составом, не меняя ничего кроме вывески (заменили "кафе-бар" на "развлекательный центр") и юр.лица, продолжили работать. Те же клиенты, тот же шум, все тоже. Причем добиться чего-либо от администрации города о запрете эксплуатации помещения в подобных целях невозможно, по их документам там вообще магазин. Короче, бред и замкнутый круг.
Поэтому, более действенно... Снимаете пол, под пол кидаете урсу, закрываете пол - т.е. делаем шумоизоляцию. Или вариант от Хирурга - переезд.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 23:31   #4
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова Посмотреть сообщение
... А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью...
Ничего подобного.... количество магазинов, работающих круглосуточно должно быть определённым и рассчитывается исходя из количества населения... А администрация округа , где находится магазин принимает решение какому магазину разрешить работать круглосуточно.. Так что зря они всё на магазин спихивают... С ними это обязательно должно быть согласовано...У данного магазина есть разрешение на круглосуточную торговлю? Оно должно находится в уголке потребителя..Кроме того по проекту..если на первом этаже здания располагаются торговые площади, то должна быть предусмотрена дополнительная изоляция..Это сразу учитывается при строительстве дома..Сейчас повсеместно разрешают перевод жилого помещения в нежилое и делают там магазины..не учитывая, что изоляция на это не рассчитана и жильцы вынуждены страдать..
Елена..скажите, а данный магазин алкоголем торгует круглосуточно? Дело в том, что круглосуточная торговля алкоголем разрешена только в отдельно стоящих зданиях...Я это спросила потому, что ночью вряд ли будут молоком и хлебом торговать..это особой прибыли не приносит..Обычно круглосуточные магазины торгуют алкоголем..
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Иришкаумница; 27.09.2010 в 23:45..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 09:50   #5
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Ничего подобного.... количество магазинов, работающих круглосуточно должно быть определённым и рассчитывается исходя из количества населения... А администрация округа , где находится магазин принимает решение какому магазину разрешить работать круглосуточно.. Так что зря они всё на магазин спихивают... С ними это обязательно должно быть согласовано...У данного магазина есть разрешение на круглосуточную торговлю? Оно должно находится в уголке потребителя.
НПА не подскажите?
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 10:10   #6
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
.... количество магазинов, работающих круглосуточно должно быть определённым и рассчитывается исходя из количества населения...
А расчет делает ГОСПЛАН СССР?
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 12:24   #7
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Сокращу до 2-ух вариантов
Цитата:
3. Шумоизоляция (дорого, зато действенно)
4. Переезд (решать вам)
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 01:26   #8
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
НПА не подскажите?
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А расчет делает ГОСПЛАН СССР?
Вы помните времена , когда был Госплан? Говорят тогда было хорошо..
А разрешение на торговлю выдаёт Отдел потребительского рынка и услуг, который есть в каждой администрации населённого пункта. В Москве, они например называются Управами.У нас Администрацией округа..города..Туда же можно пожаловаться по качеству обслуживания в магазинах. Местная администрация издаёт свои законы и указы, поэтому к ним и надо обращаться. Нет единого НПА по всей стране...С ними же и согласуется и режим работы предприятия...
В любом случае , если работа предприятия торговли мешает жильцам дома..это не нормально..и с этим нужно бороться. Желательно жаловаться в администрацию в коллективном порядке..это очень ценится и меры принимаются быстрее..Жалко, что автор не написал, чем торгует магазин...например круглосуточная торговля алкоголем разрешена только в отдельно стоящем здании торгового предприятия..
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 09:29   #9
Елена Ефимова
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Сеть магазинов "Любимый"

Магазин "Любимый" торгует продуктами и спиртными напитками. В ночное время под моей квартирой не торгуют - там колбасные изделия. Вход в этот зал забит тележками, чтобы посетители не заходили и мне не мешали. Но рядом с колбасным залом - длинный проход от склада до залов. По этому проходу и катают товар - от склада до прилавков. А в ночное время конечно же прибыль - это алкоголь. Я думаю, как только запретят в Самаре торговать алкоголем в ночное время - может и магазин закроют на ночь.
Елена Ефимова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 12:37   #10
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова Посмотреть сообщение
Магазин "Любимый" торгует продуктами и спиртными напитками. В ночное время под моей квартирой не торгуют - там колбасные изделия. Вход в этот зал забит тележками, чтобы посетители не заходили и мне не мешали. Но рядом с колбасным залом - длинный проход от склада до залов. По этому проходу и катают товар - от склада до прилавков. А в ночное время конечно же прибыль - это алкоголь. Я думаю, как только запретят в Самаре торговать алкоголем в ночное время - может и магазин закроют на ночь.
Посмотрите в уголке потребителя есть ли у них разрешение на круглосуточную торговлю? Оно там обязательно должно быть.Разрешение даёт управление торговли вашего города..Не всем магазинам можно ночью торговать алкоголем, а только тем, у которых есть это разрешение, а просто продуктами ночью никто торговать не будет..это не выгодно.Если это разрешение есть, то обратитесь в орган выдавшей это разрешение с просьбой показать требования к магазинам осуществляющим круглосуточную торговлю в вашем городе. Например у нас в городе круглосуточно торговать алкоголем имеют право только отдельно стоящие магазины.Кстати в Москве с 1 сентября всем магазинам запретили торговать алкоголем крепостью более 15% с 22.00 до 10.00. Кафе и рестораны будут торговать алкоголем в соответствии с режимом работы предприятия.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Иришкаумница; 05.10.2010 в 12:53..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 05:15   #11
Валера1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста.
Я живу на 2 этаже, на 1-ом - продуктовый круглосуточный магазин
.
Согласно пункта 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» в цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать все предприятия, а так же магазины с режимом функционирования после 23 часов. Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55 продавец обязан соблюдать обязательные требования, установленные в государственных стандартах, санитарных и других нормативных документах.
Таким образом, магазин функционирует с нарушением п.4.10 СНиП 31-01-2003, а, соответственно, и п.2.2 СП 2.3.6.1066-01; продавцы нарушают п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55.

Цитата:
Шум от тележек, к-ые катают продавцы по кафельному полу, раскладывая товар ночью, не просто мешает, а раздражает. Я слышу как тележка ловит все щербинки и трещинки в кафеле.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». СНиП 23-03-2003 предусматривает нормирование значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий между помещениями квартиры и расположенными помещениями торгового зала и подсобных помещений магазина (без оговорок на жилые и не жилые помещения). Устанавливаются более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой. Очевидно, что керамическая плитка уложена в магазине на пол непосредственно на панельные перекрытия дома, что противоречит пункту 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Фактическое измерение значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий ни разу не производилось.
Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения с укладкой керамической плитки непосредственно на бетонные перекрытия дома, с разчетом на естественный запас шумоизоляции жилого здания и без организации "плавающего пола" - ошибочным. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.

Цитата:
Что делать? Уровень шума от холодильных установок замеряли - все в норме
.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». Данный СНиП «Защита от шума», действующий с 01.01.2004г., поправкой 4 к таблице 1 пункта 6.2 предусматривает снижение нормативов допустимого уровня шумов на 5дБ, вызванного работой оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, а так же холодильного оборудования встроенных (пристроенных) предприятий торговли.
У Вас есть протокол измерений шума на руках? Откройте результаты измерений и по всем частотам измерений уменьшите указанные допустимые нормы на 5дБ. Превышения имеются? Значит, и имеются нарушения СНиП 23-03-2003. Кроме того, теперь есть конкретные данные, позволяющие предположить, что имеющаяся звукоизоляция не обеспечивает должного уровня звукоизоляции, предусмотренного СНиП 23-03-2003 (метода изменения звуко и виброизоляции - совершенно иная, чем измерение уровня шума или вибраций и потому данные по уровням шума - это лишь обоснование необходимости проведения другого типа измерений).
СНиП 23-03-2003 устанавливает более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой, без оговорок на жилые и не жилые помещения вышерасположенной квартиры. Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения по шумо/виброизоляции помещений торгового предприятия, с разчетом на естественный запас шумо/виброизоляции жилого здания и без организации специальных мер повышения шумо/виброизоляции - ошибочным или предпринятые меры явно недостаточными. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.
Как показывает практика, роспотребнадзор измерения по уровням шума умеет проводить с грубейшими нарушениями и выдавать результаты, лишенные здравого смысла. Самое простое - сделать замеры в ночное время они не в состоянии. Т.к. это, как минимум, требует издание приказа о работе в ночное время с предоставление соотвествующих отгулов или оплатой труда работникам роспотребнадзора. Потому замеры делаются исключительно в дневное время. При чем могут "забыть" сверить результаты измерений с ночными нормативами, которые существенно (особенно на слух) ниже дневных (для сравнения: ночной норматив по шуму нарушается просто перелистыванием страниц книжки). Кром того, очень часто "забывают" про тональные шумы (встречаются от холодильников часто), "забывают" открывать форточки при измерениях шумов, проникающих от источников, расположенных на улице (кондиционеры). Порою могут выдать и просто откровенно идиотские цифры, не относящиеся к реальности (есть на руках документальные примеры). Потому для контроля и повышения собственной грамотности советую купить потративный измеритель оценочного уровня шума и научиться с ним работать самому. Стоит от 3 до 10 тыс. рублей, можно поискать в интернет-магазинах.

Цитата:
Но шум от каблуков посетителей и проезжающих тележек экспертизу не делают
.
Стрительные и санитарные нормы, а именно, СНиП 23-03-2003 и СН 2.2.4 2.1.8.562-96 предусматривают нормирование пиковых значений уровня шума. Практика такова, что роспотребнадзор не производит измерений от нерегулярных (не технических) источников шума. Купите собственный измеритель шума и измерьте. Еще лучше записать характер этих шумов на диктофон или компьютер в присутствии свидетелей. Если данные шумы были произведены после 23-00, то вызывайте наряд милиции, которые должны помочь Вам составить обращение в административную комиссию с жалобой о нарушении тишины после 23-00. Приложите к обращению свои записи (не забудьте себе оставить копии - практика показывает, что до административной комиссии эти записи никогда не доходят), попросите в протоколе для комиссии отметить наличие свидетельских показаний других лиц и факт приложения аудиозаписей (это нужно для того, чтобы административной комиссии было сложнее Вам отказать все-таки предоставить эти записи и все-таки пригласить Ваших свидетелей на слушание). Наказан будет продавец, который шумел. Штраф до 2000 рублей (как частному лицу), но могут дать и просто предупреждение. А уже продавец в свою очередь, имеет право жаловаться на администрацию магазина, что она ему создает такие условия для работы. Сама администрация магазина в Вашем случае - не шумит. На административную комиссию ее или ее представителей не пригласят.

Цитата:
Договариваться с администрацией магазина получается минимум на 1 неделю, потом как обычно
.
"Договариваться" необходимо исключительно в письменной форме, отправив по почте ценное письмо с описью вложения (опись вкладывается только в ценные письма, потому оценить письмо достаточно условно, в 10 руб. хватит) и уведомлением о доставке. В противном случае администрация магазина будет находиться в ситуации: "Как? В первый раз об этом слышим! Да если бы мы знали...". И попробуйте доказать обратное. В прочем, могут потребоваться познания в технологии "вручения" писем - это отдельный набор правил, на случай, если письмо упорно не желает находить адресата (здесь все решаемо, но могут потребоваться дополнительные усилия).

Цитата:
С милицией: экспертиза сделана, все в норме
Позвольте милиции заниматься своими делами - ловить преступников и выполнять свою почетную обязанность по оформлению документов для административных дел. А техническими или санитраными регламентами их не грузите и их размышления на эту тему (про экспертизы) не слушайте.

Цитата:
А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью. (Ответ не по-существу)
.
Городская дума ответила по существу. Согласно статье 11 пункт 2 Закона РФ «О защите прав потребителей» режим работы индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
С другой стороны, пункт 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», предусматривающий ограничение на режим функционирования до 23-00, предусматривает оговорку, что время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления (по действующему законодательству в не ухудшающую для жильцов дома сторону т.е. в сторону уменьшения). Таким образом, городскую думу надо было просить принять поправки в местный закон об административных правонарушениях пункт запрете функционирования, к примеру, с 22-00 до 7-00, всех предприятий, а также магазинов, расположенных в цокольном, первом и втором этажах жилого здания. Так что это Вы ее спрашивали не по существу.

Цитата:
Юристы помогите, что делать?
А действительно, что в данной ситуации можно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 05:29   #12
Валера1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста.
Я живу на 2 этаже, на 1-ом - продуктовый круглосуточный магазин
.
Согласно пункта 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» в цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать все предприятия, а так же магазины с режимом функционирования после 23 часов. Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55 продавец обязан соблюдать обязательные требования, установленные в государственных стандартах, санитарных и других нормативных документах.
Таким образом, магазин функционирует с нарушением п.4.10 СНиП 31-01-2003, а, соответственно, и п.2.2 СП 2.3.6.1066-01; продавцы нарушают п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55.

Цитата:
Шум от тележек, к-ые катают продавцы по кафельному полу, раскладывая товар ночью, не просто мешает, а раздражает. Я слышу как тележка ловит все щербинки и трещинки в кафеле.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». СНиП 23-03-2003 предусматривает нормирование значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий между помещениями квартиры и расположенными помещениями торгового зала и подсобных помещений магазина (без оговорок на жилые и не жилые помещения). Устанавливаются более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой. Очевидно, что керамическая плитка уложена в магазине на пол непосредственно на панельные перекрытия дома, что противоречит пункту 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Фактическое измерение значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий ни разу не производилось.
Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения с укладкой керамической плитки непосредственно на бетонные перекрытия дома, с разчетом на естественный запас шумоизоляции жилого здания и без организации "плавающего пола" - ошибочным. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.

Цитата:
Что делать? Уровень шума от холодильных установок замеряли - все в норме
.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». Данный СНиП «Защита от шума», действующий с 01.01.2004г., поправкой 4 к таблице 1 пункта 6.2 предусматривает снижение нормативов допустимого уровня шумов на 5дБ, вызванного работой оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, а так же холодильного оборудования встроенных (пристроенных) предприятий торговли.
У Вас есть протокол измерений шума на руках? Откройте результаты измерений и по всем частотам измерений уменьшите указанные допустимые нормы на 5дБ. Превышения имеются? Значит, и имеются нарушения СНиП 23-03-2003. Кроме того, теперь есть конкретные данные, позволяющие предположить, что имеющаяся звукоизоляция не обеспечивает должного уровня звукоизоляции, предусмотренного СНиП 23-03-2003 (метода изменения звуко и виброизоляции - совершенно иная, чем измерение уровня шума или вибраций и потому данные по уровням шума - это лишь обоснование необходимости проведения другого типа измерений).
СНиП 23-03-2003 устанавливает более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой, без оговорок на жилые и не жилые помещения вышерасположенной квартиры. Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения по шумо/виброизоляции помещений торгового предприятия, с разчетом на естественный запас шумо/виброизоляции жилого здания и без организации специальных мер повышения шумо/виброизоляции - ошибочным или предпринятые меры явно недостаточными. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.
Как показывает практика, роспотребнадзор измерения по уровням шума умеет проводить с грубейшими нарушениями и выдавать результаты, лишенные здравого смысла. Самое простое - сделать замеры в ночное время они не в состоянии. Т.к. это, как минимум, требует издание приказа о работе в ночное время с предоставление соотвествующих отгулов или оплатой труда работникам роспотребнадзора. Потому замеры делаются исключительно в дневное время. При чем могут "забыть" сверить результаты измерений с ночными нормативами, которые существенно (особенно на слух) ниже дневных (для сравнения: ночной норматив по шуму нарушается просто перелистыванием страниц книжки). Кром того, очень часто "забывают" про тональные шумы (встречаются от холодильников часто), "забывают" открывать форточки при измерениях шумов, проникающих от источников, расположенных на улице (кондиционеры). Порою могут выдать и просто откровенно идиотские цифры, не относящиеся к реальности (есть на руках документальные примеры). Потому для контроля и повышения собственной грамотности советую купить потративный измеритель оценочного уровня шума и научиться с ним работать самому. Стоит от 3 до 10 тыс. рублей, можно поискать в интернет-магазинах.

Цитата:
Но шум от каблуков посетителей и проезжающих тележек экспертизу не делают
.
Стрительные и санитарные нормы, а именно, СНиП 23-03-2003 и СН 2.2.4 2.1.8.562-96 предусматривают нормирование пиковых значений уровня шума. Практика такова, что роспотребнадзор не производит измерений от нерегулярных (не технических) источников шума. Купите собственный измеритель шума и измерьте. Еще лучше записать характер этих шумов на диктофон или компьютер в присутствии свидетелей. Если данные шумы были произведены после 23-00, то вызывайте наряд милиции, которые должны помочь Вам составить обращение в административную комиссию с жалобой о нарушении тишины после 23-00. Приложите к обращению свои записи (не забудьте себе оставить копии - практика показывает, что до административной комиссии эти записи никогда не доходят), попросите в протоколе для комиссии отметить наличие свидетельских показаний других лиц и факт приложения аудиозаписей (это нужно для того, чтобы административной комиссии было сложнее Вам отказать все-таки предоставить эти записи и все-таки пригласить Ваших свидетелей на слушание). Наказан будет продавец, который шумел. Штраф до 2000 рублей (как частному лицу), но могут дать и просто предупреждение. А уже продавец в свою очередь, имеет право жаловаться на администрацию магазина, что она ему создает такие условия для работы. Сама администрация магазина в Вашем случае - не шумит. На административную комиссию ее или ее представителей не пригласят.

Цитата:
Договариваться с администрацией магазина получается минимум на 1 неделю, потом как обычно
.
"Договариваться" необходимо исключительно в письменной форме, отправив по почте ценное письмо с описью вложения (опись вкладывается только в ценные письма, потому оценить письмо достаточно условно, в 10 руб. хватит) и уведомлением о доставке. В противном случае администрация магазина будет находиться в ситуации: "Как? В первый раз об этом слышим! Да если бы мы знали...". И попробуйте доказать обратное. В прочем, могут потребоваться познания в технологии "вручения" писем - это отдельный набор правил, на случай, если письмо упорно не желает находить адресата (здесь все решаемо, но могут потребоваться дополнительные усилия).

Цитата:
С милицией: экспертиза сделана, все в норме
Позвольте милиции заниматься своими делами - ловить преступников и выполнять свою почетную обязанность по оформлению документов для административных дел. А техническими или санитраными регламентами их не грузите и их размышления на эту тему (про экспертизы) не слушайте.

Цитата:
А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью. (Ответ не по-существу)
.
Городская дума ответила по существу. Согласно статье 11 пункт 2 Закона РФ «О защите прав потребителей» режим работы индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
С другой стороны, пункт 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», предусматривающий ограничение на режим функционирования до 23-00, предусматривает оговорку, что время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления (по действующему законодательству в не ухудшающую для жильцов дома сторону т.е. в сторону уменьшения). Таким образом, городскую думу надо было просить принять поправки в местный закон об административных правонарушениях пункт запрете функционирования, к примеру, с 22-00 до 7-00, всех предприятий, а также магазинов, расположенных в цокольном, первом и втором этажах жилого здания. Так что это Вы ее спрашивали не по существу.

Цитата:
Юристы помогите, что делать?
А действительно, что в данной ситуации можно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 05:31   #13
Валера1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ефимова Посмотреть сообщение
Помогите, пожалуйста.
Я живу на 2 этаже, на 1-ом - продуктовый круглосуточный магазин
.
Согласно пункта 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные» в цокольном, первом и втором этажах жилого здания не допускается размещать все предприятия, а так же магазины с режимом функционирования после 23 часов. Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55 продавец обязан соблюдать обязательные требования, установленные в государственных стандартах, санитарных и других нормативных документах.
Таким образом, магазин функционирует с нарушением п.4.10 СНиП 31-01-2003, а, соответственно, и п.2.2 СП 2.3.6.1066-01; продавцы нарушают п.5 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998г №55.

Цитата:
Шум от тележек, к-ые катают продавцы по кафельному полу, раскладывая товар ночью, не просто мешает, а раздражает. Я слышу как тележка ловит все щербинки и трещинки в кафеле.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». СНиП 23-03-2003 предусматривает нормирование значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий между помещениями квартиры и расположенными помещениями торгового зала и подсобных помещений магазина (без оговорок на жилые и не жилые помещения). Устанавливаются более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой. Очевидно, что керамическая плитка уложена в магазине на пол непосредственно на панельные перекрытия дома, что противоречит пункту 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Фактическое измерение значения индекса изоляции воздушного шума и индекса приведенного уровня ударного шума для перекрытий ни разу не производилось.
Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением 9.14 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения с укладкой керамической плитки непосредственно на бетонные перекрытия дома, с разчетом на естественный запас шумоизоляции жилого здания и без организации "плавающего пола" - ошибочным. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.

Цитата:
Что делать? Уровень шума от холодильных установок замеряли - все в норме
.
Согласно п.2.2 СП 2.3.6.1066-01, размещение магазина в жилом доме осуществляется в соответствии со СНиПами «Жилые здания». Согласно пункта 9.25 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», «звукоизоляция наружных и внутренних ограждающих конструкций жилых помещений должна обеспечивать снижение звукового давления от внешних источников шума, а также от ударного и шума оборудования инженерных систем, воздуховодов и трубопроводов до уровня, не превышающего допускаемого по СНиП 23-03-2003». Данный СНиП «Защита от шума», действующий с 01.01.2004г., поправкой 4 к таблице 1 пункта 6.2 предусматривает снижение нормативов допустимого уровня шумов на 5дБ, вызванного работой оборудования систем вентиляции, кондиционирования воздуха, а так же холодильного оборудования встроенных (пристроенных) предприятий торговли.
У Вас есть протокол измерений шума на руках? Откройте результаты измерений и по всем частотам измерений уменьшите указанные допустимые нормы на 5дБ. Превышения имеются? Значит, и имеются нарушения СНиП 23-03-2003. Кроме того, теперь есть конкретные данные, позволяющие предположить, что имеющаяся звукоизоляция не обеспечивает должного уровня звукоизоляции, предусмотренного СНиП 23-03-2003 (метода изменения звуко и виброизоляции - совершенно иная, чем измерение уровня шума или вибраций и потому данные по уровням шума - это лишь обоснование необходимости проведения другого типа измерений).
СНиП 23-03-2003 устанавливает более сильные требования к качеству звукоизоляции и виброизоляции перекрытий в доме в случае расположения магазина под квартирой, без оговорок на жилые и не жилые помещения вышерасположенной квартиры. Таким образом, проект реконструкции жилого помещения под магазин выполнен с нарушением СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». Предположение проектировщика о допустимости технического решения по шумо/виброизоляции помещений торгового предприятия, с разчетом на естественный запас шумо/виброизоляции жилого здания и без организации специальных мер повышения шумо/виброизоляции - ошибочным или предпринятые меры явно недостаточными. Приемка магазина с данными с существенными недостатками в проекте произведена администрацией города без получения результатов натурных испытаний.
Как показывает практика, роспотребнадзор измерения по уровням шума умеет проводить с грубейшими нарушениями и выдавать результаты, лишенные здравого смысла. Самое простое - сделать замеры в ночное время они не в состоянии. Т.к. это, как минимум, требует издание приказа о работе в ночное время с предоставление соотвествующих отгулов или оплатой труда работникам роспотребнадзора. Потому замеры делаются исключительно в дневное время. При чем могут "забыть" сверить результаты измерений с ночными нормативами, которые существенно (особенно на слух) ниже дневных (для сравнения: ночной норматив по шуму нарушается просто перелистыванием страниц книжки). Кром того, очень часто "забывают" про тональные шумы (встречаются от холодильников часто), "забывают" открывать форточки при измерениях шумов, проникающих от источников, расположенных на улице (кондиционеры). Порою могут выдать и просто откровенно идиотские цифры, не относящиеся к реальности (есть на руках документальные примеры). Потому для контроля и повышения собственной грамотности советую купить потративный измеритель оценочного уровня шума и научиться с ним работать самому. Стоит от 3 до 10 тыс. рублей, можно поискать в интернет-магазинах.

Цитата:
Но шум от каблуков посетителей и проезжающих тележек экспертизу не делают
.
Стрительные и санитарные нормы, а именно, СНиП 23-03-2003 и СН 2.2.4 2.1.8.562-96 предусматривают нормирование пиковых значений уровня шума. Практика такова, что роспотребнадзор не производит измерений от нерегулярных (не технических) источников шума. Купите собственный измеритель шума и измерьте. Еще лучше записать характер этих шумов на диктофон или компьютер в присутствии свидетелей. Если данные шумы были произведены после 23-00, то вызывайте наряд милиции, которые должны помочь Вам составить обращение в административную комиссию с жалобой о нарушении тишины после 23-00. Приложите к обращению свои записи (не забудьте себе оставить копии - практика показывает, что до административной комиссии эти записи никогда не доходят), попросите в протоколе для комиссии отметить наличие свидетельских показаний других лиц и факт приложения аудиозаписей (это нужно для того, чтобы административной комиссии было сложнее Вам отказать все-таки предоставить эти записи и все-таки пригласить Ваших свидетелей на слушание). Наказан будет продавец, который шумел. Штраф до 2000 рублей (как частному лицу), но могут дать и просто предупреждение. А уже продавец в свою очередь, имеет право жаловаться на администрацию магазина, что она ему создает такие условия для работы. Сама администрация магазина в Вашем случае - не шумит. На административную комиссию ее или ее представителей не пригласят.

Цитата:
Договариваться с администрацией магазина получается минимум на 1 неделю, потом как обычно
.
"Договариваться" необходимо исключительно в письменной форме, отправив по почте ценное письмо с описью вложения (опись вкладывается только в ценные письма, потому оценить письмо достаточно условно, в 10 руб. хватит) и уведомлением о доставке. В противном случае администрация магазина будет находиться в ситуации: "Как? В первый раз об этом слышим! Да если бы мы знали...". И попробуйте доказать обратное. В прочем, могут потребоваться познания в технологии "вручения" писем - это отдельный набор правил, на случай, если письмо упорно не желает находить адресата (здесь все решаемо, но могут потребоваться дополнительные усилия).

Цитата:
С милицией: экспертиза сделана, все в норме
Позвольте милиции заниматься своими делами - ловить преступников и выполнять свою почетную обязанность по оформлению документов для административных дел. А техническими или санитраными регламентами их не грузите и их размышления на эту тему (про экспертизы) не слушайте.

Цитата:
А Самарская городская дума ответила мне, что магазин сам вправе выбирать время, когда работать днем или ночью. (Ответ не по-существу)
.
Городская дума ответила по существу. Согласно статье 11 пункт 2 Закона РФ «О защите прав потребителей» режим работы индивидуальных предпринимателей устанавливается ими самостоятельно.
С другой стороны, пункт 4.10 СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные», предусматривающий ограничение на режим функционирования до 23-00, предусматривает оговорку, что время ограничения функционирования может уточняться местными органами самоуправления (по действующему законодательству в не ухудшающую для жильцов дома сторону т.е. в сторону уменьшения). Таким образом, городскую думу надо было просить принять поправки в местный закон об административных правонарушениях пункт запрете функционирования, к примеру, с 22-00 до 7-00, всех предприятий, а также магазинов, расположенных в цокольном, первом и втором этажах жилого здания. Так что это Вы ее спрашивали не по существу.

Цитата:
Юристы помогите, что делать?
А действительно, что в данной ситуации можно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 09:13   #14
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

А зачем ТРИ!!! раза размещать один и тот же пост???(тем более такой длинный...)
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 02:14   #15
Валера1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
А зачем ТРИ!!! раза размещать один и тот же пост???(тем более такой длинный...)
Нулевой ответ сервера дважды с пустой страницей. В результате было три возврата назад и три повтора. А сервер, оказывается, все три раза опубликовал. Поскольку я не зашел как незарегистрированный, то сам удалить не могу.
Попросите администратора удалить повторяющиеся сообщения.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 11:24   #16
Елена Ефимова
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Огромное спасибо. Буду действовать.
Елена Ефимова вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 11:45   #17
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Валера1 Посмотреть сообщение
...Попросите администратора удалить повторяющиеся сообщения.
Ваши сообщения..вы и просите.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:04   #18
Люся Саркисян
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Я прочитала Ваше сообщение. Подобная проблема встречается довольно часто. Меня зовут,Люся Саркисян. Я являюсь журналистом телеканала "Москва 24". Мы сейчас, как раз готовим к выходу в эфир сюжет про проблематику расположения продуктовых магазинов в жилых домах. Мне бы очень хотелось бы пообщаться с Вами на данную тему и взять интервью. Думаю, что наш сюжет повлияет на решение Вашего вопроса. Надеюсь на Ваш отклик. По возможности, прошу дать ответ, как можно ранее.
Мои контакты
8915-348-77-27
электронный адрес kamera-motor@mail.ru
https://vk.com/id99561117
Люся Саркисян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:07   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

И такие журналисты, не умеющие прочитать дату сообщения, потом делают новости.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:08   #20
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 544
Репутация: 17823686
По умолчанию

Люся, при всем к вам уважении и вашему профессионализму , вы на даты никогда не смотрите?

А что им смотреть? Вон, телеканал Россия24 безбожно врет в новостях и переворачивает факты с ног на голову.
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:15   #21
Люся Саркисян
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Я прочитала Ваше сообщение. Подобная проблема встречается довольно часто. Меня зовут,Люся Саркисян. Я являюсь журналистом телеканала "Москва 24". Мы сейчас, как раз готовим к выходу в эфир сюжет про проблематику расположения продуктовых магазинов в жилых домах. Мне бы очень хотелось бы пообщаться с Вами на данную тему и взять интервью. Думаю, что наш сюжет повлияет на решение Вашего вопроса. Надеюсь на Ваш отклик. По возможности, прошу дать ответ, как можно ранее.
Мои контакты
8915-348-77-27
электронный адрес kamera-motor@mail.ru
https://vk.com/id99561117
Люся Саркисян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:20   #22
АΛΞША
Активный участник
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 820
Репутация: 30782201
По умолчанию

Люся, вы же двумя постами раньше уже отписались, зачем хулиганите?
__________________
Дела, пущенные на самотёк, развиваются по наихудшему сценарию.
алэша вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 15:43   #23
Виктор Ивлев
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2012
Сообщений: 7,645
Репутация: 60625347
По умолчанию

Потому что журналюги - это такая порода.
Виктор Ивлев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 16:16   #24
Serjic_K
Активный участник
 
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 708
Репутация: 29716915
По умолчанию

Люся Саркисян, напишите "мяу", если вы не робот
Serjic_K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2016, 22:35   #25
Уралец
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 544
Репутация: 17823686
По умолчанию

Молодая еще, через две недели ей только 23 исполнится....
Она у себя на странице в вк умудряется с интервалом в 2.5 часа постить один и тот же текст )))
Уралец вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика