На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:39   #1
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию В хлебопечке не оказалось ножа-мешалки

Купил в "Эльдорадо" хлебопечку три недели назад,собрались испечь хлеб только что. Выяснилось,что не хватает ножа-мешалки. При покупке не догадался посмотреть комплектность, но и в чеке за комплектность не расписывался,как впрочем и подпись продавца отсутствует.
Народ,как правильно составить жалобу,на какие статьи опираться? Хочу потребовать деньги обратно, то есть расторгнуть договор купли-продажи
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:48   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МитяР Посмотреть сообщение
При покупке не догадался посмотреть комплектность
Сможете доказать изначальное отсутствие ножа в комплекте?

Цитата:
но и в чеке за комплектность не расписывался,как впрочем и подпись продавца отсутствует.
Разве в чеке вообще расписываются за комплектность?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:50   #3
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Да,там даже такая графа есть - Товар получен, к внешнему виду и комплектации претензий не имею

эта бумажка называется товарный чек

Последний раз редактировалось Alex133; 26.09.2010 в 00:06..
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:52   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Именно в чеке? А какая графа тогда имеется для подписи продавца о полной комплектности?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:55   #5
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Есть графа для подписи продавца с фамилией

Последний раз редактировалось МитяР; 25.09.2010 в 17:08..
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:56   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Кроме товарного чека Вам обычный кассовый дали? И все документы на хлебопечку?
На товарном чеке печать продавца (магазина) есть?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:58   #7
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Конечно и кассовый есть, с печатью кассира

И документы все есть -инструкция там и гарантия

Последний раз редактировалось Alex133; 26.09.2010 в 00:06..
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:01   #8
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

И в чем проблема? Еще раз спрашиваю: сможете доказать то, что ножа не было в комплекте на момент покупки, что Вы его не потеряли сами?

Осматривать товар в момент заключения договора купли-продажи нужно. Вы в этом должны быть заинтересованы больше, чем продавец.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:10   #9
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

ну что теперь гадать,что нужно было и что не нужно. Теперь моя задача всё таки испечь хлеб из хлебопечки с ножом
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:12   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Товар в полном комплекте не принимался, поэтому можно предъявить претензию о том, что товар надлежащего качества передан не был и требовать устранения недостатка. Недостаток - это несоответствие товара договору. Дополнительно можете потребовать по ст. 474 п. 3 ГК доказательства предпродажной подготовки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:14   #11
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Мы покупали в прошлом году кухонный комбайн-так там стопийсят насадок и ножей,дома час разбирались-какой зачем. Так я должен был комплектность всех этих стопийсят насадок в магазине проверять?
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:15   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Товар в полном комплекте не принимался
Это как?
Продавец потребителю передал товар на время? Поиграться и присмотреться? Или факт купли-продажи все же имел место быть?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:16   #13
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Спасибо, это уже ответ по теме ))) а могу я потребовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег?
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:18   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Нет, вы должны принять товар по его наименованию. Распечатывать коробки не обязательно. Вы можете не иметь ни малейшего представления о приобретаемом товаре.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:19   #15
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Это было спасибо Гаудитологу )))

Т е роспись продавца и есть предоставление покупателю доказательства осуществления проверки качества товара?

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Нет, вы должны принять товар по его наименованию. Распечатывать коробки не обязательно. Вы можете не иметь ни малейшего представления о приобретаемом товаре.
Ваше НЕТ к какому посту?

Последний раз редактировалось Alex133; 26.09.2010 в 00:07..
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:36   #16
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Это как?
Продавец потребителю передал товар на время? Поиграться и присмотреться? Или факт купли-продажи все же имел место быть?
Факт купли-продажи - это передача собственности на товара и часто самого товара за встречное предоставление. Факт передачи конкретного объекта договора ничем не подтвержден. Поэтому всё сводится к презумпции добросовестности сторон. Если торговый риск столь существенен, то продавец может позаботится о доказательствах заранее. Понятно, что квартиру или машину без регистрации и соответствующих актов никто не передаст, но недорогой товар всегда отдается без каких-либо вскрываний, раскладываний и проверочных экспертиз.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:37   #17
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Факт передачи товара по договору ничем не подтверждён.

Товар на руках у покупателя, деньги - в кассе у продавца...


Цитата:
но недорогой товар всегда отдается без каких-либо вскрываний, раскладываний и проверочных экспертиз.
При всем уважении к Вашему опыту и времени обитания на этом форуме хочу все же спросить: Вы сами вообще когда-нибудь что-нибудь в магазине покупали?
(О проверочной экспертизе скромно молчу: значение этого словосочетания в данном контексте мною никак не понято...)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 17:40   #18
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,729
Репутация: 51726192
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Факт передачи конкретного объекта договора ничем не подтвержден.
Факт передачи подтверждён наличием объекта у покупателя и попыткой испечь в объекте хлеб:
Цитата:
Сообщение от МитяР Посмотреть сообщение
собрались испечь хлеб только что. Выяснилось,что не хватает ножа-мешалки.
ЗЫ
А чем бы покупатель мог доказать, что объект ему не был передан, если бы объект действительно не был передан?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 19:23   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

МитяР, вручайте требование о доукомплектовнии товара и возврате по ст. 480 ГК. Однако некомплектность является частным случаем недостатка и потому применимы условия ст. 18 п. 6 ч. 2 ЗОЗПП.
Электромеханик, в данном случае наличия товара по договору нет. Поэтому товар трактуется как "ненадлежащий товар". Был передан некоторый предмет, который оказался иным, чем требуется по договору.
TATIAN, товар может быть передан в собственность без его вручения. Покупатель может не обладать специальными познаниями в отношении принимаемого товара и принимать товар таким, каким он есть.
В целом товар должен соответствовать своему имени, т.е. быть одинаковым для всех таких же товаров.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 00:12   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,518
Репутация: 81897086
По умолчанию

gauditolog, ваше мнение не подкрепляется практикой. Сам факт приемки товара без письменных возражений и оговорок, означает согласие покупателя с внешним видом и комплектацией. Иначе зачем бы он его взял.
Перспектива данного дела весьма туманна. При отсутствии доброй воли у продавца, судебные шансы процентов 10.
Товар конечно "ненадлежащий", только как доказать, что он такой и был при продаже?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 11:53   #21
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

на самом деле это ПЭ, человек просто хочет вернуть деньги, потому что понял что купил то, что ему не нужно

Цитата:
Сообщение от МитяР Посмотреть сообщение
Купил в "Эльдорадо" хлебопечку три недели назад,собрались испечь хлеб только что.
человек который покупает нужную вещь как минимум ее проверяет и опробывает, на самом деле через 3 недели ему разонравился прибор

Цитата:
Сообщение от МитяР Посмотреть сообщение
При покупке не догадался посмотреть комплектность, но и в чеке за комплектность не расписывался,как впрочем и подпись продавца отсутствует.
далее он придумывает повод для возврата

Цитата:
Сообщение от МитяР Посмотреть сообщение
Народ,как правильно составить жалобу,на какие статьи опираться? Хочу потребовать деньги обратно, то есть расторгнуть договор купли-продажи
и наконец человек боится действовать сам и обращается сюда на форум за помощью, сейчас он наберется у грамотных людей знаний и пойдет ругаться с продавцом

мнение про-психолога (С)
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 13:44   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Сам факт приемки товара без письменных возражений и оговорок, означает согласие покупателя с внешним видом и комплектацией. Иначе зачем бы он его взял.
Товар конечно "ненадлежащий", только как доказать, что он такой и был при продаже?
Вы сами в это верите?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Товар конечно "ненадлежащий", только как доказать, что он такой и был при продаже?
Если установлена гарантия, то это доказывает продавец, иначе - покупатель.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 13:48   #23
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если установлена гарантия, то это доказывает продавец, иначе - покупатель.
Не надо коверкать закон и вводить протребителей в заблуждение!
Закон предусматривает, что в случае возникновения недостатка и наличии ГС продавец доказывает наличие вины потребителя, а если ГС не установлен, то потребитель доказывает наличие вины продавца или других лиц повлиявших на поломку до продажи товара

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы сами в это верите?
лично я в это никогда в жизни не поверю, потому что я это знаю и мне не надо это доказывать, такова практика, реальность - называейте как хотите
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 13:49   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Вы сами в это верите?
Во что именно? В то, что за установленную цену продавец передал, а покупатель принял товар конкретной модели, определенного внешнего вида и в какой-то определенной комплектации?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 14:06   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

maxff8, как раз-таки в законе написано, что не в случае возникновения недостатка, а в случае обнаружения недостатка. Про вину (умысел или неосторожность) не говорится ни слова.
TATIAN,передается товар в коробке, на которой имеется наименование товара. Предпродажная подготовка - это обязанность продавца, которая является частью обязательства по передаче товара надлежащего качества. Если передается иной товар, то продавец передает товар ненадлежащего качества, в данном случае в виде некомплектности. Почему вы считаете, что при установленной гарантии все требования являются заведомо недобросовестными, когда закон устанавливает презупмцию добросовестности?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 14:14   #26
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
TATIAN,передается товар в коробке, на которой имеется наименование товара. Предпродажная подготовка - это обязанность продавца, которая является частью обязательства по передаче товара надлежащего качества. Если передается иной товар, то продавец передает товар ненадлежащего качества, в данном случае в виде некомплектности. Почему вы считаете, что при установленной гарантии все требования заявляются заведомо недобросовестно, когда закон устанавливает презупмцию добросовестности?
Смысловую нагрузку написанного понять так и не смогла...

Анфиса уже давно на форуме приводила ссылки на НПА о том, что проверка товара при продаже-покупке является обоюдосторонним обязательством как продавца, так и покупателя.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 14:36   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Имеется в виду ст. 474 п. 4 ГК: "Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же". Прежде всего проверка качества не производится при приёмке. В тоже время эта норма устанавливает порядок осуществления двусторонней проверки, как это происходит в случае обнаружения недостатка. Возможно, что суд может признать проверку как обычай и применить условия ст. 12 ГК. Но доказать продавцу обычай будет весьма затруднительно. Как правило, обычаи доказываются исходя из отношений сторон до возникновения спора, и вряд ли суд признает обычай общеизвестным фактом в силу ст. 61 ГПК.
В большинстве случаев, потребитель дошедший до суда, заведомо прав на 80 %, т.к. является слабой стороной в договоре. Но если в качестве ответчика выступает гражданин-предприниматель, то процентов на 60. Считается, что предпринимательские риски несет продавец. Поэтому продавец может позаботится об их уменьшении.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 14:54   #28
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Т е роспись продавца и есть предоставление покупателю доказательства осуществления проверки качества товара?
Нет, конечно. Заявление должника об исполнении своей обязанности доказательством исполнения не является. В общем, надо обращаться к продавцу о доукомплектовании товара, а дальше, как кривая выведет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 22:04   #29
МитяР
 
Аватар для МитяР
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 27
Репутация: 201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
на самом деле это ПЭ...

Вам бы книги писать с такой богатой фантазией Печка была куплена давно,припасена для особого случая -у нас с женой юбилей свадьбы.Жена давно хотела хлебопечку. Купил,спрятал, жене не показывал. Была вручена жене в эту субботу, в этот же день решили опробывать. Увидели,что не хватает ножа -мешалки. Радость от падарка была испорчена,как вы понимаете ,сразу
Решили в понедельник пойти в магазин,чтобы вернули деньги и купить печку в том магазине,который не подсовывает неприятных сюрпризов покупателей.

Вот и вся предыстория -злого умысла никакого,просто неприятно
Спрашиваю совета,потому что никогда с такой ситуёвиной не сталкивался

Всем адекватным спасибо большое за помощь и советы !!!

Последний раз редактировалось Alex133; 26.09.2010 в 22:17..
МитяР вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 23:32   #30
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

gauditolog а с чего вы взяли что товар ненадлежащего качества вообще??? речь идет о не докоплекте!!!
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 00:07   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Некомплект - это частный случай недостатка как несоответствия товара договору. Некомплект также может быть случаем несоответствия товара информации о нём.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 01:06   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

gauditolog, тут скорее недостаток, чем недоинформированность.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 01:21   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Однако некомплектность является частным случаем недостатка и потому применимы условия ст. 18 п. 6 ч. 2 ЗОЗПП.
Однако трудность будет с доказательством не причин, а наличия такого недостатка.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 04:42   #34
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Это презюмируется. Но можно предъявить товар без отсутствующей части. Чем не наличие недостатка?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 08:50   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
gauditolog а с чего вы взяли что товар ненадлежащего качества вообще??? речь идет о не докоплекте!!!
одно другому не мешает.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Возможно, что суд может признать проверку как обычай и применить условия ст. 12 ГК. Но доказать продавцу обычай будет весьма затруднительно. Как правило, обычаи доказываются исходя из отношений сторон до возникновения спора, и вряд ли суд признает обычай общеизвестным фактом в силу ст. 61 ГПК.
О том все и говорят - проверка качества при приеме стала незыблемым обычаем для судов.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди

Последний раз редактировалось Alex133; 27.09.2010 в 11:20..
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 17:06   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Это презюмируется.
Где это наличие недостатка презюмируется?

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Но можно предъявить товар без отсутствующей части. Чем не наличие недостатка?
Тем, что эта часть не должна обязательно присутствовать в том же месте, что и печка.

Отсутствующая в данном месте часть может присутствовать в другом месте - например, дома у потребителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 19:24   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Отсутствующая в данном месте часть может присутствовать в другом месте - например, дома у потребителя.
Предполагается, что заявление о недостатке предъявляется добросовестно. Режим рассмотрения заявления определяется статьей ст. 476 ГК и в случае установленного гарантийного срока все неустранимые сомнения толкуются в пользу покупателя. Надлежащей передачей товара является его предпродажная подготовка, что в общем-то исключает явные недостатки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:49   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Предполагается, что заявление о недостатке предъявляется добросовестно.
Ну.. где это так предполагается...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:05   #39
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

gauditolog не хотите стать продавцом? Мне очень не помещали бы разные халявные комплектующие. Я бы к Вам каждый день бы приходил и покупал десяток другой принтеров например, а на следующий день приносил бы обратно без картриджей. Во житуха была бы.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:19   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
gauditolog не хотите стать продавцом?
Зачем им Ваше Таити? Их и здесь обильно кормят...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 22:24   #41
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Физическое отсутствие в товаре комплектующих - это недостаток, но причины этого недостатка доказываются в зависимости от наличия гарантийного срока.
Товар можно подменить, комплектующее спрятать, но всё это является мошенничеством.
Добросовестность предполагается в силу ст. 10 п. 3 ГК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 22:32   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Добросовестность предполагается
ога. Добросовестность кого "предполагается"?
*ответ: вобще-то презюмируется добросовестность обеих сторон - так что доказывать, что запчасть "кто-то не положил" (т.е. является недобросовестным) - должен тот, кто так утверждает. А это утверждает потребитель. Пусть доказывает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 23:54   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Презюмируется когда закон ставит защиту права в зависимость от добросовестности и разумности его осуществления, а не просто так.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Физическое отсутствие в товаре комплектующих - это недостаток
А разве возможность использования печки по назначению исключает нахождение ноже не в ней?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 00:03   #44
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,301
Репутация: 31374090
По умолчанию

Ого!!! Вот это в дебри полезли... Покупатель почитает и совсем рехнётся...
Ребята, кто из вас диссертацию защищает?

Тема в общем-то простая. Надо не щёлкать одним местом и внимательно смотреть чего подписываешь.
Хотя скоро перепись. Посмотрим сколько ещё лошков в Расее...
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 00:50   #45
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

McWild, покупатель утверждает, что обнаружил отсутствие каких-то частей. Продавец - что недостаток возник вследствие действий покупателя или что товар был передан в надлежащем качестве (комплектности).
armad2, недостаток - это любое несоответствие товара его имени, т.е. несоответствие всем таким же товарам. Имя товара определяется информацией о товаре. Некомплектность - это частный случай недостатка и потому последствия о ненадлежащей информации не применяются. Т.к. если из-за некомплектности (отсутствия винта в наборе мебели за 100 тыс.) возвращать дорогостоящие товары, то это может разорить кого угодно. Поэтому закон в этом случае на стороне продавца. Покупатель может востребовать убытки.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 08:34   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Т.к. если из-за некомплектности (отсутствия винта в наборе мебели за 100 тыс.) возвращать дорогостоящие товары, то это может разорить кого угодно.
Это раньше был такое положение в законе, когда можно было требовать замены дорогостоящих товаров только при обнаружении в них существенных недостатков. Теперь это положение отменено. Действует только для ТСТ из Перечня. Так что ваш аргумент устарел.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 09:07   #47
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Предполагается, что заявление о недостатке предъявляется добросовестно.
Бесспорно - потребитель добросовестно заблуждается, что у ему не передали ту или иную запчасть, он просто ее потерял и не заметил.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 09:55   #48
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

у людей кажется потеря в орентации, в законе есть вполне конкретное толкование недостатка:

Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию. Выше указанное понятие "недостаток" приведено в соответствии с критерием качества товара, предусмотренного ст. 469 ГК РФ.

а недокомплет и все остальное это другие понятия, научитесь читать вообще, а то я гляжу очень много "умников" собралось тут
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 09:56   #49
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Недокомплект - частный случай недостатка.
Поскольку однозначно товар не выполняет те функции, на которые он был вправе расчитывать приобретая товар.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 23:39   #50
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

тут меня ктото минусовать пытается, больше всего поражают коменты:

понятия не обязательно бывают раздельными, некоторые имеют свойство пересекаться, некоторые, быть частью другого (входить в состав другого понятия ПОЛНОСТЬЮ) учебник логики Вам в помощь

спешу вас огорчить, что логика тут совсем не при чем, и вообще не уместна, есть вполне конкретное понятие и одно конкретное толкование, все остальное полод больного воображения.....
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика