На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 00:25   #1
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию Предоставление потребителю услуг ЖКХ информации об исполнителе

В соответствии со ст.8 Федерального Закона РФ № 2300-1 от 07 февраля 1992г. «О Защите Прав потребителей» потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об исполнителе, режиме его работы и реализуемых им работах, услугах.
Указанная информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке.
В соответствии с подпунктом «п», пункта 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» исполнитель обязан предоставить потребителю следующую информацию об исполнителе:
наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, на основании которых применяются тарифы (размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
порядок и форма оплаты коммунальных услуг (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех посетителей);
параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей);
наименования, адреса и телефоны федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;

На основании изложенного, ВОПРОС !!!

Кто должен изготовить доски объявлений и расположить их в каждом подъезде многоквартирного дома, а также кто должен изготовить доску объявлений, и расположить её вблизи данного дома ?

Обязана ли это сделать УК или собственники жилья?

Кто что думает по данному вопросу? Если есть ссылки на конкретные статьи законов, регламентирующие конкретного исполнителя работ - просьба указать.
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 00:27   #2
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Я написал письмо в обслуживающую организацию с требованием установить доски объявлений у подъездов дома и перед домом, мне было отказано. Правы ли они, не могу понять.....
Кто что знает на эту тему ???
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 07:42   #3
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию А не надо задаваться вопросом "Кто должен сделать"...

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
Я написал письмо в обслуживающую организацию с требованием установить доски объявлений у подъездов дома и перед домом, мне было отказано. Правы ли они, не могу понять.....
Кто что знает на эту тему ???
Давайте отталкиваться от буквы закона. УО должна соблюдать свои обязанности. Т.е. фиксировать всю необходимую информацию в договоре, а также дублировать на досках объявлений.
Т.е. налицо обязательство - какими средствами она будет это делать - это не ваше дело. Главное то, что они этого не делают и не хотят делать.
Найдите адрес Роспотребнадзора в вашем городе, напишите туда жалобу о том, что исполнитель УО не выполняет свои обязательства. Пишите письменно с уведомлением и не забудьте указать, чтобы вам письменно ответили о своих действиях в отношении УО. Роспотребнадзор сделает выездную проверку и выпешет предписание на устранение нарушений.
Дальше ждите ответ от Роспотребнадзора, а также действия вашей УО.
Если опять без толку - пишите еще раз. Можете просить о привлечении к административному наказанию...
Если есть желание пообщаться на эту тему - зайдите ко мне в ветку "Не члены кооператива - отстаиваем свои права!". Пишите туда, я тоже по этому вопросу со своим кооперативом буду решать вопросы...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 07:44   #4
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию В довесок к предыдущему посту...

В жалобе пишите об отсутствии информации на досках объявлений, а не о том, что УО не хочет изготавливать доски объявлений :-)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:47   #5
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитированные Правила предоставления коммунальных услуг - являются обязательными для сторон при заключении публичного договора...
То есть при оказании услуг (не важно ТСЖ, ЖСК и т.п.) письменного договора не надо, а все его существенные условия находятся в энтих условиях...
Однако, данный пост излишен, т.к. ответ уже по существу дан.
Ветку можно закрывать :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 23:02   #6
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

БориСан, здравствуйте!
Спасибо за качественные ответы и советы!
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 23:05   #7
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
В жалобе пишите об отсутствии информации на досках объявлений, а не о том, что УО не хочет изготавливать доски объявлений :-)
Очень опасаюсь, что если я так напишу, то обслуживающая организация тупо придет и наклеит всю требуемую информацию на голые стены перед входом в подъезды, как уже не редко бывало с разными объявлениями с их стороны.
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 10:58   #8
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Не сдаваться!

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
Очень опасаюсь, что если я так напишу, то обслуживающая организация тупо придет и наклеит всю требуемую информацию на голые стены перед входом в подъезды, как уже не редко бывало с разными объявлениями с их стороны.
В таком случае:
1. Составляйте акт с двумя соседями, что УО расклеивает объявления в неположенных местах, фотографируйте и прикладывайте к акту.
Пишите письмо в администрацию района (предварительно узнайте, какой отдел занимается административными делами по расклейке объявлений в неположенных местах) о привлечении УО к административной ответственности.
2. Пишите жалобу в жилищную инспекцию (прикладываете копию акта) о том, что УО своими действиями наносит ущерб вашему общему имуществу - стену нужно будет обдирать, красить и т.п.
3. Обращайтесь повторно в роспотребнадзор - т.к. информация должна быть на доске объявлений :-) А доска объявлений - это что-то, на котором написано "Доска объявлений"... Ну и ссылайтесь на то, что обязательства не выполнены, т.к. через два дня эти объявления заклеятся другими объявлениями.
4. А в УО пишите заявление о том, что не отстанете и попросите сделать доску объявлений внутри подъезда, чтобы была "целее"... :-)

В общем пишите и еще раз пишите!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 16:38   #9
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
В общем пишите и еще раз пишите!!!
Спасибо!
Побежал воплощать ! :-)
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 18:16   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом
По-моему, всё-таки изготовление досок объявлений - обязанность ЖСК (ТСЖ). Тем более, что на них ведь не только инфа об исполнителе предоставляется, но и собственно объявления для жильцов и локальные нормативные акты ЖСК (ТСЖ), в том числе устав.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 20:18   #11
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
По-моему, всё-таки изготовление досок объявлений - обязанность ЖСК (ТСЖ). Тем более, что на них ведь не только инфа об исполнителе предоставляется, но и собственно объявления для жильцов и локальные нормативные акты ЖСК (ТСЖ), в том числе устав.
А если ТСЖ (ЖСК) нет, а есть непосредственное управление жильем, и есть обслуживающая организация - в этом случае как?
Если есть конкретные ссылки на конкретные статьи - буду благодарен.
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 20:39   #12
крайний
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
А если ТСЖ (ЖСК) нет, а есть непосредственное управление жильем, и есть обслуживающая организация - в этом случае как?
Если есть конкретные ссылки на конкретные статьи - буду благодарен.
За то время, что Вы на форуме, можно было и самому сделать эту доску.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:35   #13
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
... изготовление досок объявлений - обязанность ЖСК (ТСЖ)
А где про это написано?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:38   #14
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
А если ТСЖ (ЖСК) нет, а есть непосредственное управление жильем, и есть обслуживающая организация - в этом случае как?
Если есть конкретные ссылки на конкретные статьи - буду благодарен.
Не цепляйтесь за ТСЖ/ЖСК/УО - факт остается фактом -
все они исполнители и должны свои обязанности исполнять!!!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:44   #15
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
За то время, что Вы на форуме, можно было и самому сделать эту доску.
Ну и выйдет как по Салтыкову-Щедрину "Как мужик двух генералов накормил":
Сначала всех обслужил, а потом еще веревку сплел, чтобы тебя этой веревкой еще и привязали, чтобы не убежал... :-)
Коммунизм сплошной...
Я так у себя в ЖСК делал - стенку ободрал, покрасил, квадратики купил за свои деньги, чтобы доска объяв была цивильная...
Благо, что у меня время свободное было и желание, а когда человек на работе с утра и до вечера?
Выходит что зарплату получаешь, платишь УО, а потом еще после работы приходишь и за УО доску объявлений мастеришь за свой счет и своими силами (забесплатно)?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 22:21   #16
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
За то время, что Вы на форуме, можно было и самому сделать эту доску.
С учетом тех "добрых" отношений, которые давно сложились с обслуживающей организацией (причем благодаря последней) я лучше на эти деньги конфет детям куплю
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 22:29   #17
крайний
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
С учетом тех "добрых" отношений, которые давно сложились с обслуживающей организацией (причем благодаря последней) я лучше на эти деньги конфет детям куплю
А ведь действительно, отношение у них к нам отвратительное или просто хамское. От чего это?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 02:09   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
Я написал письмо в обслуживающую организацию с требованием установить доски объявлений у подъездов дома и перед домом, мне было отказано.
Вам - в Роспотребнадзор, УО - штраф по ст. 14.8 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:01   #19
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
Спасибо!
Побежал воплощать ! :-)
Не забудьте делиться информацией о том, что сделано и какие результаты были достигнуты!
Тут можно выкладывать сканы документов - не стесняйтесь!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 15:00   #20
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Не забудьте делиться информацией о том, что сделано и какие результаты были достигнуты!
Тут можно выкладывать сканы документов - не стесняйтесь!
Обязательно!
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 16:10   #21
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Всем привет!
Как и обещал, информирую о промежуточных результатах.
В Роспотребнадзор была направленао следующая жалоба:

Экз.N ___

Начальнику ТО Управления Роспотребнадзора по
От
проживающего по адресу:


ЖАЛОБА
о не предоставлении потребителю информации об исполнителе

В соответствии со ст.8 Федерального Закона РФ № 2300-1 от 07 февраля 1992г. «О Защите Прав потребителей» потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об исполнителе, режиме его работы и реализуемых им работах, услугах.
Указанная информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей при заключении договоров купли-продажи и договоров о выполнении работ (оказании услуг) способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей, на русском языке.
В соответствии с п.2 ст.9, если вид деятельности, осуществляемый исполнителем, подлежит лицензированию и (или) исполнитель имеет государственную аккредитацию, до сведения потребителя должна быть доведена информация о виде деятельности исполнителя, номере лицензии и (или) номере свидетельства о государственной аккредитации, сроках действия указанных лицензии и (или) свидетельства, а также информация об органе, выдавшем указанные лицензию и (или) свидетельство.
В соответствии с подпунктом «п», пункта 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» исполнитель обязан предоставить потребителю следующую информацию об исполнителе:
наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб (указываются в договоре, а также размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, на основании которых применяются тарифы (размещаются на досках объявлений, расположенных во всех подъездах многоквартирного дома или в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также на досках объявлений, расположенных вблизи жилых домов);
порядок и форма оплаты коммунальных услуг (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех посетителей);
параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах (указываются в договоре, а также размещаются на доске объявлений в помещении исполнителя в месте, доступном для всех потребителей);
наименования, адреса и телефоны федеральных органов исполнительной власти (их территориальных органов и подразделений), органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, уполномоченных осуществлять контроль за соблюдением настоящих Правил;
Муниципальное Унитарное Предприятие «___» (ИНН ____) оказывает услуги по водоснабжению, водоотведению, вывозу твердых бытовых отходов МКД, а так же по техническому обслуживанию общего имущества многоквартирного жилого дома по адресу: ________в соответствии с договором технического обслуживания от 20 сентября 2009 года.
МУП «______» нарушаются требования ст.8 Федерального Закона РФ № 2300-1 от 07 февраля 1992г. «О Защите Прав потребителей» и требования подпункта «п», пункта 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Необходимая информация об исполнителе отсутствует как в подъездах, так и в пределах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а так же вблизи дома.
Таким образом нарушения МУП «_______» квалифицируются п.1 статьи 14.8. КоАП РФ - Нарушение иных прав потребителей (Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы).

На основании изложенного, прошу:

1) Провести внеплановую проверку МУП «_____»;
2) Привлечь к ответственности должностных лиц МУП «_____» в соответствии со ст.14.8 КоАП РФ;
3) Обязать должностных лиц МУП «_______» устранить имеющиеся нарушения действующего законодательства и предоставить потребителям коммунальных услуг в доме № ____, расположенного по адресу: пос______ информацию об исполнителе (МУП «____»), посредством размещения указанной информации на досках объявлений, в соответствии с подпунктом «п», пункта 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»,
4) Дать ответ в мой адрес по существу каждого поставленного в жалобе вопроса (каждого требования) в срок, предусмотренный законодательством.
Заявление прошу рассмотреть в соответствии со статьями 7, 8, 9, 10, 12 Федерального закона РФ № 59 ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
Приложение:
1. Копия Доверенности.
2. Копия Договора технического обслуживания.
3. Копия протокола собрания
_______________
дата.
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 16:14   #22
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

из Роспотребнадзора получен ответ:
см. вложение.

Осталось дождаться исполнения МУПом предписания Роспортебнадзора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копия Ответ Роспотребнадзора в отношении информирования.jpg
Просмотров: 271
Размер:	793.7 Кб
ID:	9365  
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 17:45   #23
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Afonya2010 Посмотреть сообщение
...В соответствии с подпунктом «п», пункта 49 Постановления Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»...
Несколько не корректно. Насколько существенно судить не буду.

Постановлением Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.

В Правилах есть подпункт «п» пункта 49, а в постановлении, утвердившем данные правила, нет
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 20:39   #24
bearmik
Участник
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Дзержинск, Нижегородская область
Сообщений: 73
Репутация: 159
По умолчанию

Сейчас вроде уже вступило в силу новое ПП от 23 сентября 2010 г. N 731
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТАНДАРТА РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ
http://www.consultant.ru/online/base...12882C8283496C

а про ответственность мне встретилось
Цитата:
КоАП РФ:
Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса

(введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 281-ФЗ)
1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности, неопубликование или опубликование заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, если опубликование и (или) предоставление таких сведений являются обязательными в соответствии с законодательством Российской Федерации, а равно нарушение установленных стандартов раскрытия информации о регулируемой деятельности субъектов естественных монополий и (или) организаций коммунального комплекса и форм ее предоставления и (или) заполнения, включая сроки и периодичность предоставления информации субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.

2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
ЗЫ. Автор - молодец. Надо тоже будет состряпать, а то я лично маркером телефон УО в подъезде писал, чтобы хоть кто-то ещё кроме меня звонил туда по коммунальным проблемам :-)
bearmik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 22:56   #25
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Несколько не корректно. Насколько существенно судить не буду.Постановлением Правительства № 307 от 23.05.2006г. «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» утверждены Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.В Правилах есть подпункт «п» пункта 49, а в постановлении, утвердившем данные правила, нет
Замечание правильное, согласен. Но не существенное, главное результат.
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2010, 09:11   #26
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Обратите внимание!
Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 14] [Статья 14.8]

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.
Плевать они хотели!

Надо было просить у РОСПОТРЕБА применение нового постановления
ПП от 23 сентября 2010 г. N 731 и санкции за его нарушение:
КоАП РФ:
Статья 19.8.1. Непредоставление сведений или предоставление заведомо ложных сведений о своей деятельности субъектами естественных монополий и (или) организациями коммунального комплекса
.......
2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -
влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Это для предупреждения случая, что УК быстренько расклеит листочки А4, которые на следующий день сорвут.
Интересно заработает это Постановление.
Информируйте нас о дальнейшем, очень интересно.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 23:44   #27
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Информируйте нас о дальнейшем, очень интересно.
Информирую!
Доски повесили. Правда не всю положенную информацию разместили. Но это дело техники...
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 23:50   #28
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Повесили доски объявлений в обоих подъездах.
Надо еще добиться, что бы перед самим домом разместили доску объявлений (как в законе написано).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 1.JPG
Просмотров: 210
Размер:	665.4 Кб
ID:	10332   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фото 1 (1).JPG
Просмотров: 149
Размер:	694.5 Кб
ID:	10333  

Последний раз редактировалось Afonya2010; 09.02.2011 в 00:00..
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 09:29   #29
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Молодцы, что не только провозгласили проблему, но и делаете дело, а также доводите его до результата!
Так держать!
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 22:18   #30
Afonya2010
 
Аватар для Afonya2010
Участник
 
Регистрация: 06.09.2010
Сообщений: 95
Репутация: 28943
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Молодцы, что не только провозгласили проблему, но и делаете дело, а также доводите его до результата!
Так держать!
Спасибо за оценку! Считаю, что так и должно быть!!!
Afonya2010 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 22:44   #31
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

ВОТ_________________
Цитата:
РЕШЕНИЕ

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



28 июня 2010 года Октябрьский районный суд г. Самары в составе:

председательствующего судьи Доценко И.Н.

при секретаре судебного заседания Чуваткиной И.А.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело № 2-2838/10 по иску Ш* к председателю правления ТСЖ «*» Г*, третьему лицу ТСЖ «*» об обязании предоставить документы,

УСТАНОВИЛ:

Ш* обратился в суд с указанным исковым заявлением ссылаясь на то, что он является собственником квартиры № * дома № * по ул.* в г.Самара. В данном доме создано ТСЖ «*», членом которого он является. Он имеет право участвовать в деятельности ТСЖ, получать необходимые данные о деятельности ТСЖ. Состав и количество членов ТСЖ не является постоянной величиной, требует проверки и корректировки на конкретные периоды. Им был направлен запрос в адрес председателя ТСЖ с просьбой предоставить протоколы общих собраний, однако ответ на него до сих пор не поступил. Учитывая, что от имени ТСЖ без доверенности вправе действовать председатель ТСЖ, то сведения о членстве в ТСЖ должны исходить от уполномоченного лица и документ, содержащий указанные сведения должен содержать обязательные реквизиты, в том числе печать и подпись должностного лица товарищества. Просит суд обязать председателя ТСЖ «*» Г* предоставить ему список членов ТСЖ «*» на дату вынесения решения суда, содержащий фамилии, имена и отчества членов ТСЖ «*» без сокращений с указанием занимаемых квартир и сведений об органе, их принявшем и документе, зафиксировавшем дату принятия в члены ТСЖ «Вогла-1», а также содержащий печать и подпись председателя правления ТСЖ «*», протоколы общих собраний членов ТСЖ «*», уведомления о проведении общих собраний членов ТСЖ «*», копии заявлений о вступлении в ТСЖ лиц, входящих в правление ТСЖ «*».

В судебном заседании истец Ш* исковое заявление поддержал в полном объеме, дав пояснения, аналогичные существу заявления, настаивал, что надлежащим ответчиком по делу является председатель правления ТСЖ «*» Г*, поскольку она может без доверенности выступать в суде, у нее находится печать, она имеет право подписывать все документы.

Ответчик председатель правления ТСЖ «*» Г* возражала против удовлетворения исковых требований, пояснив, иск не подлежит удовлетворению, поскольку истцом не избран способ защиты своего права согласно Гражданского кодекса РФ, ссылки на нарушение прав истца не обоснованны, уставом и Жилищных кодексом РФ не предусмотрена обязанность председателя по предоставлению списков членов ТСЖ; ст.3 Федерального закона «О персональных данных» обуславливается конфиденциальность персональных данных; Ш* в своем иске просит представить документы, которые не могут быть представлены, так как уведомление рассылается каждому члену ТСЖ и копии в ТСЖ быть не может, доводы Ш* о том, что он хочет лично посмотреть документы безосновательны, так как суду представлена ее выписка; протокол общих собраний Ш* не обязаны предоставлять, так как членом ТСЖ он является с ноября 2009 года, поле того, как Ш* стал членом ТСЖ, собрания не проводились, последнее собрание проводилось в марте 2009 года, Ш* неоднократно обращался в правоохранительные органы о том, что 01 ноября инициативной группой было якобы проведено общее собрание и избрано новое правление.

По инициативе суда в соответствии с ч.1 ст.43 ГПК РФ определением от 08.06.2010 года к участию в деле было привлечено в качестве третьего лица ТСЖ «*».

Представитель третьего лица ТСЖ «*» Г*, действующая на основании доверенности от 20.03.2010 года, пояснила, что устав ТСЖ не предусматривает нормы, которые обязывали бы председателя либо ТСЖ предоставить указанные истцом документы; законодатель не случайно принял Федеральный закон № 152 «О персональных данных», списки членов ТСЖ содержат не только фамилию, имя и отчество, номер квартиры, но и размер, площади, данные о свидетельстве о праве обственности; это является охраняемые законом данные и не могут быть разглашены, разглашение может быть лишь с согласия обладателя этих данных, письменных согласий членов ТСЖ нет; Ш* может сделать общий письменный обход, как это в свое время сделала Г*, просит отказать в удовлетворении исковых требований.

Суд, выслушав стороны, изучив материалы дела, полагает, что исковые требования не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

В судебном заседании установлено, что согласно свидетельству о государственной регистрации права от 22.07.2009 года Ш* на праве собственности принадлежит квартира, расположенная по адресу: г.Самара, ул.*, *-* (л.д. 5).

21.04.2010 года Ш* обращался к председателю правления ТСЖ «*» Г* с заявлением о предоставлении списков членов ТСЖ по состоянию на апрель 2010 года, протоколов общих собраний членов ТСЖ, уведомлений о проведении общих собраний членов ТСЖ, копии заявления о вступлении в ТСЖ лиц, входящих в правление ТСЖ «*» (л.д. 6).

Согласно выписки из единого государственного реестра юридических лиц ТСЖ «*» является действующим юридическим лицом, состоит на налоговом учете в ИФНС России по Октябрьскому району г.Самары с 26.11.2002 года, председателем является Г* (л.д. 8-11).

В соответствии с п.п.10, 16 устава ТСЖ «*» председатель правления товарищества представляет товарищество во взаимоотношениях с физическими и юридическими лицами, государственными и иными органами, обеспечивает выполнение решений правления и общего собрания, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, которые обязательны для исполнения последними (п.11); товарищество обязано хранить следующие документы: учредительные документы товарищества с внесенными изменениями и дополнениями; протокол собрания учредителей товарищества и другие решения, связанные с созданием товарищества; документы, подтверждающие государственную регистрацию товарищества; документы, подтверждающие права товарищества на имущество; внутренние документы товарищества; протоколы общих собраний участников товарищества и заключения ревизионной комиссии, аудита; товарищество хранит вышеперечисленные документы по месту нахождения его правления (л.д. 12-17).

В силу ч.2 ст.41 ГПК РФ истец настаивал, что надлежащим ответчиком по делу является председатель правления ТСЖ «*» Г*.

Часть 1 ст.49 ГК РФ устанавливает, что юридическое лицо может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительных документах, и нести связанные с этой деятельностью обязанности.

На основании вышеуказанных норм Закона, а также устава ТСЖ «*», суд полагает, что надлежащим ответчиком по делу является ТСЖ «*», возложение обязанности по предоставлению документов может быть возложено на ТСЖ «*», председатель правления ТСЖ «*» является ненадлежащим ответчиком по делу, поскольку законодательством РФ в данном случае и уставом ТСЖ «*» не предусмотрено, что по исполнению обязательств ТСЖ отвечает председатель правления ТСЖ. Так как истцом предъявлен иск к ненадлежащему ответчику, то исковые требования Ш* не подлежат удовлетворению.

Суд полагает, что по существу исковые требования Ш* также не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.

В соответствии со ст.3 Федерального закона «О персональных данных» персональные данные - любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация; конфиденциальность персональных данных - обязательное для соблюдения оператором или иным получившим доступ к персональным данным лицом требование не допускать их распространения без согласия субъекта персональных данных или наличия иного законного основания.

Из пояснений сторон, данным в судебном заседании следует, что Ш* является членом ТСЖ «*» с ноября 2009 года.

Истец просит суд обязать ответчика предоставить список членов ТСЖ на дату вынесения решения суда, содержащий фамилии, имена и отчества членов ТСЖ с указанием занимаемых квартир и сведений об органе, их принявшем и документе, зафиксировавшем дату принятия в члены ТСЖ,

В силу вышеназванной нормы Закона список членов ТСЖ с подробным данными не может быть предоставлен истцу, поскольку данная информация является конфиденциальной, может быть предоставлена только с согласия обладателя этих данных, письменных согласий членов ТСЖ не имеется.

Что же касается требований истца о предоставлении протоколов общих собраний членов ТСЖ, то решения общих собраний членов ТСЖ доводятся до сведений собственников помещений в многоквартирном доме, как следует из пояснений сторон в судебном заседании, после того, как Ш* вступил в члены ТСЖ, общие собрания не проводились, вследствие чего, протоколы отсутствуют. Также не могут быть предоставлены истцу уведомления о проведении общих собраний членов ТСЖ, поскольку они направляются в адрес членов ТСЖ и не хранятся в ТСЖ, что нашло отражение в уставе ТСЖ «*».

Доводы истца о том, что ему необходимо как собственнику провести внеочередное общее собрание членов ТСЖ, в силу ч.1 ст.56 ГПК РФ не подтверждены, также необоснованны доводы о предоставлении протоколов общих собраний членов ТСЖ до вступления им в ТСЖ «*».

При вышеуказанных обстоятельствах дела и в силу вышеназванных норм закона, суд полагает, что оснований для удовлетворения требований истца не имеется.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194-199 ГПК РФ, суд



РЕШИЛ:

Исковые требования Ш* оставить без удовлетворения.

Решение может быть обжаловано в Самарский областной суд через Октябрьский районный суд г. Самара в течении 10 дней со дня изготовления мотивированного решения.

Мотивированное решение изготовлено 03.07.2010 года.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2011, 23:46   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

На что подобное решение четко указывает?
На то, что члены ТСЖ безправны во всех аспектах жизнедеятельности подобного "сообщества"!
К тому же, с моей точки зрения, суд неправильно применил закон, поскольку истец требовал представить список членов, из чего не следует, что этот список непременно должен содержать какие-либо персональные данные. Это первое.
Во-вторых, члены ТСЖ являются, по сути, учредителями Товарищества. А список учредителей имеет открытый доступ, тем более для одного из учредителей. То есть в данном случае положения закона «О персональных данных» никакого отношения к делу не имеют.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 11:49   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На что подобное решение четко указывает?
На то, что члены ТСЖ безправны во всех аспектах жизнедеятельности подобного "сообщества"!
Решительно не поддерживаю данный тезис. История ведь на этом не закончена. Ресурсов для борьбы ещё много, и Вы сами сформулировали несколько веских возражений.
Виноват не столько ТСЖ, но и суд, который не знает, что ТСЖ неправ, а потому не поставивший свинью-председателя на место.
У нас, например список членов ТСЖ для общего пользования хранится в виде: <Инициалы фамилия><номер свидетельства о собственности><№ квартиры> В таком виде список не раскрывает персональных данных полностью. Когда-то он даже висел у нас на сайте, но потом пришлось убрать.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика