На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 22:13   #1
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Question А за воздух тоже платить ?

"Законно ли требование оплаты ,приходящее отдельно от ЖКХ,за МОП(в процессе узнавания ,за что конкретно,выяснилось за услуги паспортного стола,в квитанции за ноябрь ,декабрь 2009 года ,даже так в квитанции и указывали),сейчас пишут просто
1 строка -плата за найм
2 строка -содержание и ремонт МОП.
НО суть не меняется платим за услуги паспортного стола(договор ес-ственно никто не на что не заключал).
За содержание и технический ремонт жилья платим отдельно другой организации УО(управляющей кампании).
1 Естественно- законно или нет ?
2 - при отказе от оплаты этой филькиной грамоты,как всё законно оформить(заявление ,и т.д,и т.п) ?"
Дополняю вышесказанное ответом от УЖКХ и квиточком...
Кто сталкивался?
Статьи притянуты за уши?Обязательства по платежу объясняться "методическими рекомендациями"...Может я путаю что,объясните кто прав (юридически)? УЖКХ или собственники ,не оплачивающие эти счета ?Надо ли требовать прекращение требований оплаты(задолженность образовывается,хоть и очень медленно))).)?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 22:34   #2
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Doc7.doc
Doc8.doc

что скажите ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 23:09   #3
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

УЖКХ - не Ваша управляющая организация. Условия договора УО с УЖКХ, в части сбора последним средств с граждан, не накладывают на граждан никаких обязанностей.
Размер платы за содержание и ремонт устанавливается общим собранием собственников либо ОМС, и не может "формироваться" ни УО, ни УЖКХ.
При этом услуги паспортного стола для УО обязательны. Если договором с УО эти услуги не предусмотрены - тем хуже для них.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 23:17   #4
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию + как только смогу )))

Спасибо .
А какими статьями и т.п. можно контраргументировать "это письмецо " от УЖКХ ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 23:26   #5
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
А какими статьями и т.п. можно контраргументировать "это письмецо " от УЖКХ ?
Письмо от УЖКХ не надо "контраргументировать". УЖКХ - не Ваша управляющая организация.
Вот если Вам откажут в регистрации под предлогом наличия задолженности - можно жаловаться в ФМС, прокуратуру.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 23:56   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вот если Вам откажут в регистрации под предлогом наличия задолженности - можно жаловаться в ФМС, прокуратуру.
Где-то так...

http://www.alpha.perm.ru/sosedi/news0.php?n=13974

Прокуратура наказала самоуправцев из ТСЖ


2008-04-21 14:26:58 - Прокуратурой Мотовилихинского района г. Перми выявлены многочисленные нарушения со стороны должностных лиц ТСЖ, ЖСК, ЖЭУ, выражающиеся в отказе выдачи собственникам квартир завизированных бланков листков прибытия и убытия, которые необходимо предоставить в Федеральную миграционную службу в связи с обменом паспорта.
Нарушения был обнаружены во время проверки, проведенной после
многочисленных обращений граждан на самоуправное поведение должностных лиц ЖК, ТСЖ. - Об этом сообщила пресс-служба прокуратуры края.
Свой отказ визировать документы для этих целей должностные лица мотивируют наличием у заявителей задолженности по оплате коммунальных услуг.
На основании таких отказов граждане годами не могут обменять паспорт, вынуждены проживать по недействительному паспорту, что является нарушением прав и свобод граждан.
Проведенная проверка показала, что, решениями общих собраний членов ЖК, ТСЖ принимаются незаконные решения не выдавать и не подписывать никаких документов задолжникам по квартплате до полного погашения долгов. В действиях должностных лиц в таких случаях усматривается состав административного правонарушения, предусмотренного ст, 19.1 КоАП РФ –(«самоуправство»). Прокуратурой района по указанным нарушениям были внесены предостережения в адрес председателя жилищного кооператива № 61, расположенного в Мотовилихинском районе Перми и в адрес председателя ТСЖ «Дом на Уинской» о недопустимости нарушения прав граждан.
Требования прокурора удовлетворены, ущемленные права граждан восстановлены.
Наталья Радкевич, Обозреватель-Online
г. Пермь
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 07:54   #7
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
На основании таких отказов граждане годами не могут обменять паспорт, вынуждены проживать по недействительному паспорту, что является нарушением прав и свобод граждан.
Оно, конечно, так. Вот только все очень любят громко рассуждать о своих (или чужих) ПРАВАХ, но не очень - об ОБЯЗАННОСТЯХ. А платить за ОКАЗАННЫЕ коммунальные услуги - ОБЯЗАННОСТЬ! И выходит: одни молча платят "за себя и за того парня", а другие - разглагольствуют об "ущемлении прав"...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 09:05   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,088
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
а другие - разглагольствуют об "ущемлении прав"...
Оно так, но в данном случае речь не об этом. А о том, что в ТСЖ существуют различные надуманные платежи, которые потом переходят в мифические долги. Под неуплатой подразумевается это, а не оказанные коммунальные услуги.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 10:47   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
а другие - разглагольствуют об "ущемлении прав"...
А чего разглагольствовать? Дать ЖКХашникам по башке, ежли зашалят, БОЛЬНО! Я так и делаю...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 11:15   #10
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,017
Репутация: 10636695
По умолчанию

Цитата:
Под неуплатой подразумевается это, а не оказанные коммунальные услуги
А я сознательно сделал ударение на слове ОКАЗАННЫЕ! :-)
И пермская журналистка говорит именно об этом, она не отрицает наличия задолженности у людей, обращающихся за справкой:
Цитата:
Проведенная проверка показала, что, решениями общих собраний членов ЖК, ТСЖ принимаются незаконные решения не выдавать и не подписывать никаких документов задолжникам по квартплате до полного погашения долгов
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:24   #11
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Письмо от УЖКХ не надо "контраргументировать". УЖКХ - не Ваша управляющая организация.
Вот если Вам откажут в регистрации под предлогом наличия задолженности - можно жаловаться в ФМС, прокуратуру.
Всё так...но долг то появляеться .
Какие способы прекратить этот "сбор".
Ваши мысли ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:37   #12
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Unhappy

Цитата:
Сообщение от plover Посмотреть сообщение
Оно, конечно, так. Вот только все очень любят громко рассуждать о своих (или чужих) ПРАВАХ, но не очень - об ОБЯЗАННОСТЯХ. А платить за ОКАЗАННЫЕ коммунальные услуги - ОБЯЗАННОСТЬ! И выходит: одни молча платят "за себя и за того парня", а другие - разглагольствуют об "ущемлении прав"...
Обязанность. Никто и не спорит..НО за ОКАЗАННЫЕ ДОЛЖНЫМ образом услуги...Здесь же можно ещё ввести сбор за воздух,уборку муниципального кладбища(за это правда и платил бы без вопросов,лишь бы мусор убирали......и за все другие "услуги",которые уже оплачены налогами!
У самого подъезд то, когда в последний раз ремонтировали ? Или вы счастливый обладатель собственного дома,а не среднестатистический житель России из квартиры ?
А то получается,как в басне-"Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"...
Только не смешно.
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:40   #13
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Оно так, но в данном случае речь не об этом. А о том, что в ТСЖ существуют различные надуманные платежи, которые потом переходят в мифические долги. Под неуплатой подразумевается это, а не оказанные коммунальные услуги.
А эти мифические долги оборачиваться реальными проблемами .
Что делать для того чтобы избежать эти долги ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:44   #14
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Talking

Платить - не решение. За оказанные услуги-да.
За надуманные -нет.
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:46   #15
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А чего разглагольствовать? Дать ЖКХашникам по башке, ежли зашалят, БОЛЬНО! Я так и делаю...
И помогает ?
Чем бьёте,"буквой закона",либо оружием пролетариата ?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:17   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
И помогает ?
ИСЧО бы!

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Чем бьёте,"буквой закона",либо оружием пролетариата ?
Штрафами от надзорных органов (ГЖИ, РПН, пркуратура и т.п.) - "Ковровое бомбометание".
Бывает, применяется "бактериологическое оружие" - для выведения "паразитов" - увольнение...
Есть еще "оружие массового поражения" - суд.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 14:54   #17
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Question

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
А эти мифические долги оборачиваться реальными проблемами .
Что делать для того чтобы избежать эти долги ?
И всё же,что предпринять,для того чтобы квитанции с растущим долгом(за "мифические" услуги) не приходила?
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 15:12   #18
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
И всё же,что предпринять,для того чтобы квитанции с растущим долгом(за "мифические" услуги) не приходила?
Необходимо не обсуждать, а действовать...
Писать надо...
Но писать не о том, что они "нехорошие" все неправильно делают - это не остановит их от начислений.
Надо писать заявление:
1. Описать ситуацию - с такого то по такое то число вы начисляете мне такую то сумму по статье такой то в сумме.
2. С предъявляемой мне суммой несогласен, так как считаю...
3. Прошу, произвести перерасчет, переплату прошу вернуть наличными или зачесть в счет текущего содержания или еще чего-нибудь.
4. Ответ прошу дать письменно в течение 10 дней.

Дальше ждете ответа.
Будут в ответ писать какую-нибудь несуразицу, которая идет в разрез с вашей мотивировкой - пишите исковое заявление в суд.

Если выиграете суд - то вам точно ничего потом начислять не "будут"...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 20:01   #19
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Question

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
Необходимо не обсуждать, а действовать...
Писать надо...
Но писать не о том, что они "нехорошие" все неправильно делают - это не остановит их от начислений.
Надо писать заявление:
1. Описать ситуацию - с такого то по такое то число вы начисляете мне такую то сумму по статье такой то в сумме.
2. С предъявляемой мне суммой несогласен, так как считаю...
3. Прошу, произвести перерасчет, переплату прошу вернуть наличными или зачесть в счет текущего содержания или еще чего-нибудь.
4. Ответ прошу дать письменно в течение 10 дней.

Дальше ждете ответа.
Будут в ответ писать какую-нибудь несуразицу, которая идет в разрез с вашей мотивировкой - пишите исковое заявление в суд.

Если выиграете суд - то вам точно ничего потом начислять не "будут"...
Только по какой статье...НПА либо другому документу,хоть какое нибудь документальное обоснование моей позиции ?
"Если выиграете суд" у Администрации ? Которая эти платежи и назначила ?
Ещё есть мысли и ссылки на НПА ???
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.10.2010, 20:04   #20
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
Необходимо не обсуждать, а действовать...
Писать надо...
Но писать не о том, что они "нехорошие" все неправильно делают - это не остановит их от начислений.
Надо писать заявление:
1. Описать ситуацию - с такого то по такое то число вы начисляете мне такую то сумму по статье такой то в сумме.
2. С предъявляемой мне суммой несогласен, так как считаю...
3. Прошу, произвести перерасчет, переплату прошу вернуть наличными или зачесть в счет текущего содержания или еще чего-нибудь.
4. Ответ прошу дать письменно в течение 10 дней.

Дальше ждете ответа.
Будут в ответ писать какую-нибудь несуразицу, которая идет в разрез с вашей мотивировкой - пишите исковое заявление в суд.

Если выиграете суд - то вам точно ничего потом начислять не "будут"...
"Будут в ответ писать какую-нибудь несуразицу, которая идет в разрез с вашей мотивировкой..." БУДУТ ,один из перлов Вы уже можете прочитать.
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 23:50   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
процессе узнавания ,за что конкретно,выяснилось за услуги паспортного стола,
Ну вот, например, ответ на такой вопрос от губернатора Петербурга В.И. Матвиенко:



Т.е. либо надо, чтобы правление ЖСК(ТСЖ) само занималось подачей документов на регистрацию в ФМС, либо платило за исполнение этих функций другим работникам или структурам. В плату за содержание и ремонт общего имущества входит и плата за "паспортно-регистрационное обслуживание".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 09:44   #22
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
:Надо ли требовать прекращение требований оплаты(задолженность образовывается,хоть и очень медленно))).)?
Попробую вам ответить, тока надо сначала ознакомиться с материалами дела...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 08:36   #23
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Всё так...но долг то появляеться .
Какие способы прекратить этот "сбор".
Ваши мысли ?
Вот и я тоже про то же говорю - можно долго рассуждать - только начисления делаются исправно, а потом "пихаются" в задолженность.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 08:39   #24
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Только по какой статье...НПА либо другому документу,хоть какое нибудь документальное обоснование моей позиции ?
"Если выиграете суд" у Администрации ? Которая эти платежи и назначила ?
Ещё есть мысли и ссылки на НПА ???
А не надо никаких обоснований - просто возьмите и напишите и ждите ответа.
Подключайтесь в ветку "Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!".
Обсудим этот вопрос там.
Самое главное - действовать и еще раз действовать!
Изучайте вопрос детально - идите в свой ЖЭК, как вы его называете, и узнавайте - кто за этим словом прячется... Начните с того, что идите в контору и изучайте уголок потребителя: название организации, реквизиты, документы которые там размещены.... Никто кроме вас этого "разведку боем не сделает". Вы ведь хотите добиться результатов?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 19:45   #25
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
Smile Спасибо.

Спасибо Всем не безразличным...кто помог действенными советами.
Жду ответ от ЖКХ...
Письмо претензию и ответ как получу...всё выложу.
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."

Последний раз редактировалось AKVAs; 20.10.2010 в 20:06.. Причина: ...
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 14:32   #26
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AKVAs Посмотреть сообщение
Спасибо Всем не безразличным...кто помог действенными советами.
Жду ответ от ЖКХ...
Письмо претензию и ответ как получу...всё выложу.
Кстати, как с результатами?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 19:24   #27
Александр
 
Аватар для AKVAs
Активный участник
 
Регистрация: 08.08.2010
Адрес: Смоленщина
Сообщений: 323
Репутация: 616
По умолчанию

Пусто...ответ не предоставили- платёжки идут. Письмо отсылал.Думаю повторить (но уже либо вручением лично с визированием ,либо с описью вложения заказным)... а то -"не было ,не получали...разбирайтесь с почтой(Домолинком)" ...)))детсад.P.S отсылал ," приравненным " обращением граждан через интернет приёмную...
__________________
«Мера человечности любого общества измеряется отношением этого общества к детям и старикам."
AKVAs вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика