На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 18:26   #1
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
Unhappy Черезмерные требования потребителя

Клиент заказал три окна. Как он утверждает при заказе он предупредил и замерщика и менеджера, что ремонт у него уже закончен и окна нужно поставить не нарушая ремонта. Монтажники пришли ставить окна, его самого дома не было, была его мать. Монтажники спросили у матери есть ли еще обои, получили утвердительный ответ, аккуратно обрезали обои по краям на 3-5 см и начали устанавливать окна. Когда установили 2 окна приехал заказчик, поднял крик что это его не устраивает. От установки третьего окна сначала отказался. Приехал технический директор, договорился что ему изготовят новые откосы, подоконник и поставят третье окно не повреждая обои. При этом установка получилась черти что но красиво: откосы под углом к стене, не плотно - т.е. абсолютно не по ГОСТ и нашим тех условиям. Через месяц пришла претензия возместить 7000 рублей на востановление обоев с приложением при этом сметы кокого-то ИП. Цена рулона по этой смете 680 рублей, а остальное притянутые с потолка работы. По сути все фирмы при установке окна повреждают обои вокруг откосов, это не только наша технология, а технология вообще, потому что поставить подоконник не повредив стену, не возможно не нарушив технологии установки.
Что нам теперь делать??? Мы в принципе не против сами купить ему эти обои у преклеить вокруг окон, но ему нужны только 7000, а иначе грозит пойти в суд. В замерном листе, паспорте заказа, договоре нигде не указанно, что заказчик требует не трогать обои.
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 18:37   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

вот кретин, ваш заказчик. кто же делает ремонт, а потом окна ставит?
да еще и денег потом хочет.
наверное решить вопрос можно только через суд. но вам нужно будет доказать в суде, что иного способа установки окон нет, небыло и не будет. что вы пошли на встречу этому идиоту и по согласованию с ним, хоть и с нарушением госта провели дополнительные работы бесплатно... и готовы провести косметический ремонт, стоимость которого не сопоставима с требуемой суммой. ну а там как фишка ляжет. зависит от того, как он будет вести себя на суде, и к кому проникнется судья.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 19:05   #3
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 617355 Посмотреть сообщение
.
Клиент у Вас работы принял или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2010, 09:36   #4
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Акт приема-передачи он не подписал. В претензии он указывает, что акт ему не предоставлялся, хотя на самом деле тупо отказался. Но по нашему договору если клиент без указания причины не подписывает акт, то в течении 3-х дней работы считаются принятыми.
To Vegas: я примерно так и думал. Первая рабочая версия такая:
1. сохранение ремонта при условии выполнения требований ГОСТ и наших технических условий технически невозможно (в договоре прописано, что исполнитель ((мы)) выполняем работы в соответствии с нашими техническими условиями)
2. В случае если заказчик все же хочет сохранить ремонт, то между нами должно заключаться доп.соглашение, в котором заказчик предупреждается, о том что установка откосов будет согласно его желания производиться с нарушением требований ГОСТ и он берет на себя риски такого монтажа. Также в виду того, такой монтаж технически очень сложен, его стоимость составляет в среднем дополнительно 1500 рублей в зависимости от размеров окна.
3.учитывая, что согласно ГПК каждая сторона доказывает обстоятельства на которые она ссылается, то заказчик должен доказать, что он хотел сохранить ремонт.
Мы можем доказать, то что он отдельно не указывал на то, что хочет сохранить ремонт следующими фактами:
А. Нигде – ни в замерном листе, ни в паспорте заказа, ни в договоре нет заметки или примечания, что заказчик хочет сохранить ремонт.
Б.замерщик и менеджер также подтверждают нашу версию (понятно, что всего лишь слова, но с его стороны тоже всего лишь слова)
В.монтажники перед установкой спросили у матери заказчика есть ли у них еще такие обои начали монтаж. Благополучно поставили два окна, без единой претензии, пока не появился сам заказчик и не поднял шум. Если бы в документах было бы примечание и представитель заказчика не подтвердил бы, что работы можно начинать в обычном нормальном режиме, то ситуация вообще бы не возникла.
ну где-то так)))
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2010, 14:08   #5
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Заказчик, конечно, балбес. Но вопрос, нафига надо было брать заказ, заведомо зная, что не сможете его выполнить именно так, как этого хочет клиент? Надо было изначально объяснить, что его требование вы удовлетворить не сможете.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 19:35   #6
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

теперь то вопрос не в том, что нужно было изначально объяснять, а что в суде объяснять...
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 20:05   #7
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 617355 Посмотреть сообщение
теперь то вопрос не в том, что нужно было изначально объяснять, а что в суде объяснять...
А Вам не кажется, что проще договорится не доводя до суда?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 21:02   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...проще договорится не доводя до суда?
т.е. вот так выйти на широкую дорогу, и всем встречающимся по 7 тыров раздавать, чтоб не доводить, а то мало ли чего, какие тараканы у них в голове. а не жирно ли будет?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 00:36   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
т.е. вот так выйти на широкую дорогу, и всем встречающимся по 7 тыров раздавать, чтоб не доводить, а то мало ли чего, какие тараканы у них в голове. а не жирно ли будет?
Думаю будет жирно, если убытки потреба много превысят затраты исполнителя. А если будет доказано, что работа выполнена не качественно, то вообще никаких затрат - одни убытки. Потреб работу не принял - не забывайте это.
Речь не о гуманитарной помощи всем, а по вопросу относительно договорных отношений.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 01:11   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

617355, ст. 35 ЗОЗПП никто не отменял: надо было предупредить заказчика о повреждении его имущества, а потом что-то ставить.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 01:18   #11
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 617355 Посмотреть сообщение
...поставят третье окно не повреждая обои. При этом установка получилась черти что но красиво...
...По сути все фирмы при установке окна повреждают обои вокруг откосов, это не только наша технология, а технология вообще, потому что поставить подоконник не повредив стену, не возможно не нарушив технологии установки.
Что нам теперь делать???
Прекращать гнать туфту и уходить из этого бизнеса, неумехи и не не разбираетесь в этом. Мне устанавливали окна, причем было намного сложнее, отделка деревом... Все сделали как мне было нужно, причем пришлось полностью переделывать откосы и подгонять цвет вновь установленного дерева под мой. Все сделали за день, проблем небыло...
Обошлось немного дороже обычной установки, о чем меня заранее предупредили и озвучили сумму, которая меня вполне устроила.

До этого 4 фирмы рассуждали как Вы, что есть технология и ничего поделать нельзя... Были посланы в пешее эротическое путешествие...

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вот кретин, ваш заказчик. кто же делает ремонт, а потом окна ставит?
Это желание клиента. Делает - как ему нравиться...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 14:45   #12
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Прекращать гнать туфту и уходить из этого бизнеса, неумехи и не не разбираетесь в этом. Мне устанавливали окна, причем было намного сложнее, отделка деревом... Все сделали как мне было нужно, причем пришлось полностью переделывать откосы и подгонять цвет вновь установленного дерева под мой. Все сделали за день, проблем небыло...
Обошлось немного дороже обычной установки,

так вот в этом и моя мысль, что пусть теперь потреб доказывает, почему он не доплатил за необычную установку!
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 15:04   #13
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

необычные услуги и стоят необычно, ну а если установщик принял экзотический заказ по цене обычного... ну... сам дурак к тому же жадный дурак
автору надо пересмотреть расценки на такие вещи, и условия договора, например "аккуратно обрезали обои по краям на 3-5 см и начали устанавливать окна". А с какого простите хрена? Мне насрать(да простят меня модеры) на технологию, если не прописано в договоре, пусть ни царапинки не будет и не пылинки и никаких обрезаний. Я на вас еще и жалобу написал бы и требование затрат на переклейку обоев.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 15:37   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
так вот в этом и моя мысль, что пусть теперь потреб доказывает, почему он не доплатил за необычную установку!
А он не обязан обладать специальными познаниями в этой области. Предполагал, что вы исполните свои обязанности по его информированию об особенности работы в полной мере, если уж не можете обеспечить сохранность предоставленного для работы имущества (ст. 10, ст. 35 ЗОЗПП).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 16:55   #15
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А он не обязан обладать специальными познаниями в этой области. Предполагал, что вы исполните свои обязанности по его информированию об особенности работы в полной мере, если уж не можете обеспечить сохранность предоставленного для работы имущества (ст. 10, ст. 35 ЗОЗПП).
а хто сказал что его не информировали??? и его, и его представителя перед началом работ... я так предполагаю, что без этого два окна подряд поставить невозможно...
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 17:20   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
и его, и его представителя перед началом работ
Да? И у "представителя" была доверенность? Если бы информировали, не было бы претензий.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 17:41   #17
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Да? И у "представителя" была доверенность? Если бы информировали, не было бы претензий.
а на хера???? у него были ключи от квартиры))) а у нас есть госты и снипы, что установка окон предполагает частичное разрушение ремонта)))
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 18:01   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а у нас есть госты и снипы
ГОСТы и СНиПы потребитель знать не обязан. Есть ваша обязанность информирования и ваша обязаннность по сохранности имущества потребителя.

Цитата:
а на хера???? у него были ключи от квартиры)))
Ключи от квартиры не дают "человеку с ключами" полномочий распоряжаться имуществом в этой квартире. Договор то вы не с "человеком с ключами" заключали, а заказчик полномочий не давал.

В суде всё решится.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 18:10   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 617355 Посмотреть сообщение
а у нас есть госты и снипы, что установка окон предполагает частичное разрушение ремонта)))
Какие ГОСТ 30971-2002?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:03   #20
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 617355 Посмотреть сообщение

так вот в этом и моя мысль, что пусть теперь потреб доказывает, почему он не доплатил за необычную установку!
Вы о чем? Стоимость работ указана в Договоре. Работу вы не выполнили... Еще и на неустойку "попадете".
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 16:06   #21
617355
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 207
Репутация: -5047
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Вы о чем? Стоимость работ указана в Договоре. Работу вы не выполнили... Еще и на неустойку "попадете".
в договоре указано, что работы выполняются в соответствии с нашими тех.условиями п.2.1.2., так вот все что предусмотренно нашими тех.условиями мы выполнили. Какую часть работ мы не выполнили??? Есть изготовление и монтаж оконных конструкций, и то и другое в рамках договора закончено. так что про неустойку это вряд ли, если только по ст.35 будем обязанны возместить двойную стоимость восстановления поврежденных обоев. Лучше уж этим пугать: 14000+юр.услуги)))
617355 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 16:18   #22
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

мне окна ставили в одной комнате уже после ремота и не повредили обои, просто мастерам сказали чтобы были поаккуратнее и они все сделали хорошо.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 20:47   #23
незарегистрирова
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

как он зафиксировал нанесенный в ходе установки окон ущерб?
ремонт можно за любые деньги выполнить, если бы он выставил вам 70000 рублей, тоже ему пошли платить только потому что он якобы столько заплатил за восстановление?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 20:49   #24
незарегистрир
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тут вам не помогут решить проблему, обращайтесь к юристу и смело в суд.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика