На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 15:22   #1
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
Question Вопросы судебной экспертизе

Добрый день. Подскажите, пожалуйста. Я ИП, у меня купили кожаную куртку, при покупке покупатель куртку примеряла, видела, что куртка сидит плотно. Предупредили, что кожа тонкая при эксплуатации вытянется. Также сказали. что изделие не рекомендуется носить в дождь, перед использованием обработать водозащитными средствами ( есть свидетель и покупатель пока это не отрицает). Приходит через 10 дней, претензия - кожа деформировалась, следы от дождя. Отдаю куртку на экспертизу, заключение: дефекты приобретенные вследствие намокания. Предлагаю покупателю устранить дефекты, она отказывается. Прошло 5 месяцев, получаю повестку в суд,иск на 48 т.р.(куртка стоит 7 т.р.) У покупателя есть заключение второй экспертизы. Получено через 10 дней после первой, там уже в претензии покупателя много дефектов, о которых не говорилось при первом обращении. Заключение экспертизы - некачественный материал. При проведении экспертизы на кожу наносили воду и ждали полного высыхания. Хотя при возврате изделия я написала в ответе на заявление, что это делать не рекомендуется ( ответ есть в материалах дела). Я ссылаюсь на п.6 ст. 18 ЗОЗПП, нарушение правил использования, но судья отправляет на судебную экспертизу, вопрос есть ли дефекты, причина появления. Итак известно, что дефекты есть. Как лучше сформулировать вопрос и есть ли смысл идти на экспертизу. судья сразу сказал. что 99% изделий признают бракованными.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 16:40   #2
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Хочу добавить, что в заключении повторной экспертизы, когда пишут, что бракованный материал ссылаются на ГОСТ. Я его прочитала, там нет в требованиях к материалам показателя намокания – высыхания. Кроме того в рекомендованной инструкции по эксплуатации написано, что загрязнения удалять сухой тканью, не использовать жидкие чистящие средства.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:02   #3
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,521
Репутация: 188239
По умолчанию

Ну так нарушение условий эксплуатации. Вызывайте эксперта в суд, допрашивайте о методах, применяемых при проведении экспертизы, потом просите приобщить инструкцию, запрещающую подвергать изделие воздействию влаги.
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:17   #4
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Спасибо, что откликнулись. Инструкции нет. Есть вшитый ярлык, перечеркнутый тазик, который обычно трактуется как стирка запрещена. Только в одном ГОСТе как обращаться бережно во влажном состоянии. И были при покупке устные предупреждения. После этого случая распечатали правила по уходу и всем покупателям даем под роспись, но ей не давали. А про экспертов судья сказал, что оба не государственные учреждения, нужна судебная экспертиза. Сейчас сижу пишу жалобу на судью и на смену формулировки вопроса для судебной экспертизы, но все говорят, что бесполезно…
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:21   #5
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Поняла вопрос, рекомендованная инструкция приводится в ГОСТе, это я не понятно написала.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:08   #6
мордал
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а почему все ссылаются на госты, если их требования с 2003г. являются не обязательными, а рекомендательными.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:21   #7
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Хорошо, а на что нужно ссылаться? В моем случае, правила по уходу за изделиями из кожи общеизвестны: не рекомендуется использовать для защиты от дождя. Для разных погодных условий – соответствующая одежда, но судья утверждает, если кожаную куртку нельзя носить в дождь, значит она бракованная.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:30   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мордал Посмотреть сообщение
а почему все ссылаются на госты, если их требования с 2003г. являются не обязательными, а рекомендательными.
Они будут обязательными если иное не оговорено договором.
Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Предупредили, что кожа тонкая при эксплуатации вытянется. Также сказали. что изделие не рекомендуется носить в дождь, перед использованием обработать водозащитными средствами ( есть свидетель и покупатель пока это не отрицает).:
Потреб это уже отрицает? Как заключён договор в устной форме?
Тогда на суде задайте потребу вопрос, был ли он об этом всём предупреждён. Если ответ Да, потребуйте занести это в протокол.
Недостаток - несоответствие о котором потреб не был предупреждён.
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
Могли и вообще с дырами продать если потреб предупреждён и согласен.
Плохо то что Вы
Цитата:
Предлагаю покупателю устранить дефекты, она отказывается.
Спрашивается зачем?
А вообще не зная всех обстоятельств, трудно давать советы.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 20:14   #9
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Огромное спасибо за ответ!

Потреб это уже отрицает? В исковом заявлении истец ничего не пишет о том, что не предупредили. Как заключён договор в устной форме?Да.
Тогда на суде задайте потребу вопрос, был ли он об этом всём предупреждён.На заседании я собиралась задать все эти вопросы, но был только представитель истца.
Плохо то что Вы Спрашивается зачем? Я после первой экспертизы прогладила левую часть спинки, показала покупателю, что следы от намокания и деформация кожи легко устраняются, предложила обработать водозащитными средствами(а не прогладила сразу всю потому, что побоялась что истец скажет, что я это сделала до экспертизы, поэтому заключение в мою пользу). Она отказалась, сказала, что куртка ей не нужна, а я обязана вернуть деньги. Все это я написала в возражение к исковому заявлению, отдала судье на предварительном заседании. Но он почти сразу начал давить, что кто будет подавать ходатайство на судебную экспертизу. Я пыталась возражать, что судебная экспертиза не нужна, тогда представитель истицы сказал, что давайте мы подадим. В определении пишут: ответчик согласна с проведением экспертизы.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 21:10   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
Вам необходимо доказать первое - то, что я выделил. Вам же пытаются вменить второе. Смысл улавливаете? Если не предоставите доказательств, что предупредили потреба, то тогда плохо. Юрист истца однозначно скажет истцу отказываться от того, что информация была предоставленна.
Вы провели экспертизу или всё же проверку качества?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 22:03   #11
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Из доказательств у меня есть только свидетель и то, что в исковом и на первом заседании этот факт не отрицался. Правда истец покупала с подругой, если захотят оспорить, то получится, что и у нее есть свидетель. Я отдавала вещь на независимую экспертизу, потребу сообщали место и время проведения, она отказалась присутствовать. Меня на экспертизе тоже не было, в заключение эксперт написала про символ на ярлыке, как воздействие влаги запрещено и я была уверена, что вопрос решен. Теперь я и сама понимаю, что это слабое место. При возврате уже все написала. На вторую экспертизу истец ходила, когда у нее на руках в ответе на заявление написано для предотвращения появления следов от влаги поверхность кожи после намокания необходимо протирать сухой салфеткой, а не оставлять до полного высыхания. Также рекомендуется пользоваться глицериновой губкой или другими водозащитными средствами.В заключение повторной экспертизы сказано с согласия покупателя при нанесении воды и после полного высыхания выявлено проявление аналогичного дефекта.
Могу ли я настаивать на отмене третьей экспертизы, ведь оба эксперта признают, что дефекты возникли от воздействия влаги?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 22:15   #12
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.
А то, что кожаная куртка обычно не используется как средство защиты от дождя может быть аргументом?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:16   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
то, что кожаная куртка обычно не используется как средство защиты от дождя
обычно-то как раз используется...
Что вы сказали про символ на ярлыке?
Цитата:
в заключение эксперт написала про символ на ярлыке, как воздействие влаги запрещено
Упирайте на то, что информация на товаре о том, что воздействие влаги запрещено нанесена в соответствии с ГОСТом. ГОСТ на маркировку обязательно приведите, страницу, вид ярлыка.
Можно еще фразу:
"Данная маркировка является общепринятой".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:20   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

сообщите суду (лучше письменно), что кожа коже рознь !!

что есть дубленая кожа, которой и снег и вода нипочем

а есть кожа выделанная, которая боиться влаги

ну да вы как продавец кож изделий сами обязаны это знать


на будущее к подобным изделиям заведите памятку инструкцию в 2х экземплярах, где потребу нужно будет Расписаться !! об ознакомлении
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:26   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
[I]А то, что кожаная куртка обычно не используется как средство защиты от дождя может быть аргументом?
Спорно как минимум. Использоваться как средство защиты может и не должна, как и деформироваться.
Цитата:
Инструкции нет. Есть вшитый ярлык, перечеркнутый тазик, который обычно трактуется как стирка запрещена
.
Важно доказать, что потреб был об этом извещён до, а не после заключения договора. Вот и думайте, как это можно сделать. Других вариантов - не вижу.
Цитата:
И были при покупке устные предупреждения. После этого случая распечатали правила по уходу и всем покупателям даем под роспись, но ей не давали
Надо ещё и себе вариант с подписью оставлять. А лучше договор в письменной форме.
Смысла в ещё оной экспертизе? Кто его знает, что там эксперт напишет. Многое будет зависить от поставленных вопросов.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 01:25   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Цитата:
Инструкции нет. Есть вшитый ярлык, перечеркнутый тазик, который обычно трактуется как стирка запрещена
Важно доказать, что потреб был об этом извещён до, а не после заключения договора. Вот и думайте, как это можно сделать. Других вариантов - не вижу.
не совсем так, тут важно вспомнить, что Инфа доводиться Обычно применяемым способом

так вот, для Одежды !!!! принято всю инфу представлять на Ярлыках

ну и наивно утверждать, что продавец вшивал ярлык После продажи
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 06:01   #17
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Доброе утро. Огромное спасибо всем откликнувшимся. Я задала свой вопрос еще на 3 подобных форумах, и только здесь люди захотели мне помочь.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
обычно-то как раз используется...
Что вы сказали про символ на ярлыке?

Упирайте на то, что информация на товаре о том, что воздействие влаги запрещено нанесена в соответствии с ГОСТом. ГОСТ на маркировку обязательно приведите, страницу, вид ярлыка.
Можно еще фразу:
"Данная маркировка является общепринятой".
Дело в том, что воздействие влаги запрещено написала эксперт. Когда я пришла к ней, получив повестку в суд, спросила на какой ГОСТ мне ссылаться, ответила, что это и так понятно - раз стирать нельзя, то и воздействие влаги запрещено. Подняли все ГОСТы по символам, для кожи нет специальных символов, только для текстиля. И только в одном ГОСТе есть - обращаться осторожно во влажном состоянии. Я это распечатала и приложила к возражению. Эксперт второй экспертизы пишет про символ - стирка запрещена.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 06:12   #18
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
обычно-то как раз используется....
Я сразу поняла, что покупатель конфликтный. С первого дня, когда мы еще только отдали вещь на экспертизу мне звонил ее муж - верните немедленно деньги, мы не будем ждать, уже угрожали и судом и прокуратурой. Поэтому я стала изучать интернет про кожаные куртки и намокание. Везде в правилах по уходу за кожей написано: не рекомендуется носить в дождь. обрабатывать водозащитными средствами. Поэтому на суде я говорила, что это общепринятые правила и не я их придумала.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 06:26   #19
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
сообщите суду (лучше письменно), что кожа коже рознь !!

что есть дубленая кожа, которой и снег и вода нипочем

а есть кожа выделанная, которая боиться влаги

ну да вы как продавец кож изделий сами обязаны это знать


на будущее к подобным изделиям заведите памятку инструкцию в 2х экземплярах, где потребу нужно будет Расписаться !! об ознакомлении
Да, это лайковая кожа алюминиевого дубления, выделываемая из шкур ягнят и козлят. Лайка характеризуется высокой мягкостью и тягучестью, при намокании даже в холодной воде она раздубливается, а при последующем высушивании становится жесткой и грубой.
« Скорняжное дело». Справочное пособие. Я это написала в возражении, сказать у меня не получилось. Судья на меня очень давил, доказывая, что это брак. Если я начинала что - то говорить, прерывал - достаточно. Причем мне не предоставили возможность кратко изложить суть возражений, не было предмета спора на заседании. Когда я спросила почему не учитывают мое возражение, что нет предмета спора, судья ответил. что это предварительное судебное заседание, а в определении написано открытое судебное заседание. Подскажите, пожалуйста, это существенно?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 06:36   #20
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Спорно как минимум. Использоваться как средство защиты может и не должна, как и деформироваться.
Эксперт в первом заключении написала, что деформация кожи образуется при натяжении, что обусловлено эластичностью кожи, относится к свойствам кож, дефектом не является. Я тоже ссылалась на это на суде, тем более вещь сидела очень плотно и покупатель был предупрежден, что кожа вытянется.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 07:09   #21
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Надо ещё и себе вариант с подписью оставлять. А лучше договор в письменной форме.
Смысла в ещё оной экспертизе? Кто его знает, что там эксперт напишет. Многое будет зависить от поставленных вопросов.
После этого случая распечатали и выдаем каждому покупателю правила по уходу , заставляем расписываться на другой стороне чека, что с правилами ознакомлен. Я неоднократно на суде возражала против третьей экспертизы, ссылалась на ЗоЗПП, нарушены правила использования. Привела пример с часами, что если часы не водозащитные, а потребитель опустил их в воду, то часы просто снимают с гарантии и продавец не отвечает за дефекты. Судья ответил, что это не так, что возможно причиной поломки часов будут скрытые производственные дефекты и будет назначена экспертиза для выявления скрытых производственных дефектов. Прочитала в интернете правила гарантийного ремонта везде Гарантия не распространяется на:
• Повреждение часов водой в результате нарушения правил эксплуатации.
Если смысл снова поднимать этот вопрос и спорить с судьей?
А по поводу третьей экспертизы - прошло 5 месяцев, я не видела изделие, оно может быть просто умышленно испорчено. И как эксперт визуально сможет определить причины возникновения дефектов? А задавать вопрос: есть ли на изделии недостатки не корректно, стороны не отрицают, что они есть. Подскажите, пожалуйста, как мне избежать третьей экспертизы. Эксперты обеих экспертиз признают. что дефекты возникли при намокании, покупатель ознакомлен с правилами использования и он это не отрицает. Почему не работает ЗоЗПП?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:15   #22
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Извините, пожалуйста, что завалила всех вопросами, но в реале меня никто не поддерживает, даже муж говорит, что лучше отдать деньги. Но я считаю, что оплата юридических услуг 10 т.р. при стоимости куртки в 7 т.р. это обман и вымогательство. Сама к адвокатам не обращаюсь потому, что был печальный опыт 5 лет назад, когда при встрече адвокат меня уверял, что 100% выигрышное дело, сам же не смог ответить ни на один вопрос судьи, похоже вообще дело не читал.
Подскажите, пожалуйста, если я напишу в жалобе , что заменить формулировку вопросов:
Имеются ли на представленном изделие дефекты?
Если да. то определить причину возникновения дефектов?
на
Образовались ли имеющиеся дефекты в результате воздействия влаги?
Соответствует ли данное изделие ГОСТу, на который ссылается эксперт второй экспертизы?
Я думала задать вопрос, что являются ли дефекты устранимыми, но боюсь, что из -за многократного намокания могли уже произойти необратимые изменения кожи.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:17   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это и так понятно - раз стирать нельзя, то и воздействие влаги запрещено.
Это не так.
Цитата:
это лайковая кожа алюминиевого дубления, выделываемая из шкур ягнят и козлят. Лайка характеризуется высокой мягкостью и тягучестью, при намокании даже в холодной воде она раздубливается, а при последующем высушивании становится жесткой и грубой.
« Скорняжное дело». Справочное пособие. Я это написала в возражении
хорошо. Учитывая заключение экспертов о причине - шансы есть.
Цитата:
Привела пример с часами, что если часы не водозащитные, а потребитель опустил их в воду, то часы просто снимают с гарантии и продавец не отвечает за дефекты. Судья ответил, что это не так
судья в этом примере прав, а Вы нет. Само по себе попадание воды не может служить причиной отказа. В Вашем случае Вас скорее всего "накажут" за отсутствие инструкции.
Цитата:
Эксперты обеих экспертиз признают. что дефекты возникли при намокании, покупатель ознакомлен с правилами использования и он это не отрицает
на это и давите.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:33   #24
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Доброе утро, McWild. Спасибо за ответы, а как меня могут наказать? Дело в том, что когда я говорила истице о правилах ухода, она меня прерывала, что я все знаю, у меня уже есть кожаная куртка. И еще я НЕ говорила, что могут появиться пятна от дождя, но если бы она соблюдала правила по уходу, то их бы не было. А если истец сейчас будет отрицать, что ее ознакомили с правилами, можно ссылаться на то, что до этого она это не отрицала?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:50   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
как меня могут наказать?
проиграете в суде.
Цитата:
если истец сейчас будет отрицать, что ее ознакомили с правилами, можно ссылаться на то, что до этого она это не отрицала?
что-то мне подсказывает, что Вы уже наговорили достатчоно , чтобы был уже бесполезным обычный в этом случае совет:
"напечатайте инструкции по уходу, разложите по всему магазину и на кассе и утверждайте, что потребителю их всегда предлагают взять/кладут в пакет при покупке"...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:57   #26
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Поняла ,спасибо! McWild, помогите, пожалуйста, еще с вопросами третьей к третьей экспертизе, пока я еще и там ничего не испортила.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 09:15   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну и наивно утверждать, что продавец вшивал ярлык После продажи
Ну стирка и намокание - разные вещи.
Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
А если истец сейчас будет отрицать, что ее ознакомили с правилами, можно ссылаться на то, что до этого она это не отрицала?
Будет сложно.
Цитата:
Да, это лайковая кожа алюминиевого дубления, выделываемая из шкур ягнят и козлят. Лайка характеризуется высокой мягкостью и тягучестью, при намокании даже в холодной воде она раздубливается, а при последующем высушивании становится жесткой и грубой.
« Скорняжное дело». Справочное пособие.
То, что это лайковая кожа алюминиевого дубления где нибудь указано?
Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге), об изготовителе (исполнителе, продавце)
Исходя из этого и поставте вопрос перед экспертом. Выши доводы и вывода эксперта - разные понятия.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 09:34   #28
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Доброе утро.
То, что это лайковая кожа алюминиевого дубления где нибудь указано?Нет, при продаже всю мягкую и тонкую кожу называем лайкой, а про алюминиевое дубление узнала из заключения эксперта и уже потом начала читать литературу. Причем второй эксперт ссылается на ГОСТ для кож хромового дубления, каким образом их отличать похоже эксперты и сами не знают. Просто всем покупателям четко говорим, что куртка не дождевик, не носите изделие в дождь! Проверяли сами, достаточно протереть новое изделие глицериновой губкой - пятен от воды не остается. Что стало теперь с той курткой и поможет ли теперь эта обработка - не знаю.
Ну стирка и намокание - разные вещи. Я понимаю, но тогда я доверилась мнению специалиста, не думала, что это голословное утверждение.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 10:04   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Судья на меня очень давил, доказывая, что это брак. Если я начинала что - то говорить, прерывал - достаточно. Причем мне не предоставили возможность кратко изложить суть возражений, не было предмета спора на заседании.
Берите с собой работающий ДИКТОФОН
спрашивать отдельного разрешения на запись НЕ НУЖНО

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Я неоднократно на суде возражала против третьей экспертизы
ОоооЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ

нельзя отказываться от экспертизы (нужно придумывать вопросы и настаивать на их включении)

ваш глупейший отказ от экспертизы, в протоколе с/з будет выглядеть так:
Ответчик против экспертизы возражал (и ниодного вашего довода не будет)
тогда после в решении будет: Ответчик уклоняясь от экспертизы, тем самымпризнал, что ответственнен за возникший недостаток.

так что вам надо Думать над ВОПРОСАМИ и над тем какое это будет Экспертное учреждение.
Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Привела пример с часами, что если часы не водозащитные, а потребитель опустил их в воду, то часы просто снимают с гарантии
не совсем удачный пример, НЕТ такого как снятие с гарантии (эти бредни придумали сами граждане, которым сложно осмыслить 5 слов, вместо 2х)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 10:16   #30
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Берите с собой работающий ДИКТОФОН
спрашивать отдельного разрешения на запись НЕ НУЖНО
Спасибо за совет.
Сейчас сижу над жалобой, хочу написать про предвзятое отношение, судье о жалобе сообщила, ответ: только время зря потеряете
Уже интересовалась, на этого судью много жалоб, но отвод не дадут - нет оснований.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 10:26   #31
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Fatograff-ГРУБИЯН, дочитала все до конца
Спасибо, что все разъяснили. У меня через слово было, что возражаю против третьей экспертизы! Но в определении написали, что ответчик не возражал, хотела это опровергать.Написала ходатайство о получении копии протокола заседаний, правда готово будет только через 3 дня, посмотрю, что там написали.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 10:53   #32
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

так что вам надо Думать над ВОПРОСАМИ и над тем какое это будет Экспертное учреждение. В определении уже выбрана судебная экспертиза и поставлены вопросы. Может ли моя жалоба что - нибудь изменить? Меня спрашивали на заседании,есть ли у меня вопросы к экспертам, я ответила, что не готова сказать, мне нужно обдумать. В протоколе скорей всего опять написали, что вопросов не было.
Я почему и открыла тему, что не знаю как лучше сформулировать вопросы для судебной экспертизы. Судья сразу сказал, что 99% кожаных изделий брак. Кожа - это природный материал, она не может быть идеальной. Я не продавала это изделие как класса - люкс, безупречного качества из элитных сортов кож. У покупателя было 14 дней для того, чтобы внимательно осмотреть изделие, решить устраивает ее качество или нет. Может это учитываться в суде?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 14:50   #33
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Спасибо вашему форуму за полезные советы. Эмоции прошли, решила, что кляузы на судью писать не буду. Попрошу в жалобе только изменить формулировки вопросов для судебной экспертизы. Еще раз, всем откликнувшимся большое спасибо!
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 15:00   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Нет, при продаже всю мягкую и тонкую кожу называем лайкой, а про алюминиевое дубление узнала из заключения эксперта и уже потом начала читать литературу. Причем второй эксперт ссылается на ГОСТ для кож хромового дубления, каким образом их отличать похоже эксперты и сами не знают:
Вот и утверждайте что это алюминиевое дубление.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 15:05   #35
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вот и утверждайте что это алюминиевое дубление.
Хорошо, только что отвечать если спросят - чем докажешь?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 17:28   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Хорошо, только что отвечать если спросят - чем докажешь?
Вопрос эксперту задайте. Ели результат будет ДА, то для Вас это плюс.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 22:34   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Fatograff-ГРУБИЯН, дочитала все до конца
Спасибо, что все разъяснили.
это не я разъяснил, это вы не прочитали
http://www.ozpp.ru/zknd/grazhd/ ст.79 п.3
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 13:27   #38
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Доброе утро. Была на консультации у эксперта по вопросам к судебной экспертизе. Она сказала, что если укажут несоответствие ГОСТам изделия я могу ссылаться на Закон " О техническом регулировании"
Статья 15. Национальный стандарт применяется на добровольной основе Подскажите, пожалуйста, насколько это правомерно, будет ли это аргументом для суда?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 17:36   #39
Татьяна
 
Аватар для ElkinaPalka
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 215
Репутация: 5335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Извините, пожалуйста, что завалила всех вопросами, но в реале меня никто не поддерживает, даже муж говорит, что лучше отдать деньги.
Категорически с мужем вашим не согласна. Да иногда бывает проще отмахнуться и отдать деньги. И тогда такой покупатель вообще обнаглеет и решит что он всегда и во всем прав. А если вы и проиграете (чего искренне не желаю) то хоть покупателю без нервотрепки тоже эти деньги не достанутся.


Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Была на консультации у эксперта по вопросам к судебной экспертизе. Она сказала, что если укажут несоответствие ГОСТам изделия я могу ссылаться на Закон " О техническом регулировании"
Статья 15. Национальный стандарт применяется на добровольной основе Подскажите, пожалуйста, насколько это правомерно, будет ли это аргументом для суда?
буду следить за вашей темой-мне скорее всего это все только предстоит. А закон о тех регулировании - возьму на заметку.
__________________
Все еще доверяю людям!
ElkinaPalka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 06:53   #40
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Доброе утро. Fatograff-ГРУБИЯН, спасибо за ссылку. После прочтения хочу попробовать оспорить место проведения третьей экспертизы, т.к. стоимость экспертизы 6 т.р., а изделия 7. т.р.
Татьяна, спасибо за поддержку. Заглянула на Вашу тему, а как перейти в служебный раздел? Нужен какой - то пароль.
По закону о тех регулировании, жаль, что не откликнулись специалисты. Есть ли смысл его вообще упоминать.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 10:26   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
По закону о тех регулировании, жаль, что не откликнулись специалисты. Есть ли смысл его вообще упоминать.
Немного не так.
Цитата:
Стандарты подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
А тут уж как суд посмотрит. Может он посчитает это введением в заблуждение?
Не предоставление информации или предоставление недостоверной информации - введение в заблуждение.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 11:12   #42
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Эксперт-консультант, спасибо. Именно на эту фразу предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;, я не обратила внимания. Но что получается, в изделиях из натуральной кожи всегда можно найти несоответствие ГОСТам, кожа природный материал она не идеальна. Только все эти дефекты не причиняют вреда жизни и здоровью граждан, да и вводить в заблуждение вроде здесь не очень подходит. Все перед Вами, думайте сами, решайте сами. Так? Или я опять что-то не понимаю?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 11:27   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

mz05, советы некоторых надо читать только с учетом того, что продавцу они ничего хорошего не посоветуют
Ответ на законзпп прочитали?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 11:33   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Что подходит или нет будет решать суд. Не эксперт не Вы не ответчик. Вам необходимо предоставить доказательства и убедить суд в них поверить.
Первое что необходимо, это доказать что информация была предоставлена пусть и в устной форме(сделка была в устной форме, письменного договора не заключалось).
Второе, что это алюминиевое, а не хромое дубление. Подтвердить с помощью экспертизы.
Другого не вижу.
McWildБрысь!!!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 12:01   #45
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Ответ на законзпп прочитали?
Добрый день, McWild. Ответ прочитала только сейчас, спасибо.Я сделала закладку, заходила через нее, причем своего вопроса не видела, даже когда обновляла страницу. Решила, что его удалили. Вы не знаете, есть ли в Перми, какие-нибудь организации, защищающие интересы продавцов? Я тоже из Перми.
Эксперт-консультант, спасибо за ответ.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 12:47   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
есть ли в Перми, какие-нибудь организации, защищающие интересы продавцов?
Своего юриста не посоветую - он мне сроки все пропустил
Экспертизу делать все равно надо /если продолжать бодаться/. Кстати, поскольку у Вас и у истца уже есть результаты Э. - то оплачиваться экспертиза должна из бюджета. Если удастся продавить именно те вопросы, которые я Вам дал - результат может быть положительным. На самом деле у Вас проблема с доказыванием наличия инструкции, т.е. своевременному и правильному информированию потребителя. Не докажете - проиграете несмотря на Э.
Во втором сообщении темы Вы писали:
Цитата:
в рекомендованной инструкции по эксплуатации написано
посмотрите внимательно эту инструкцию - если в ней есть предупреждения по уходу и экспертиза нормально ответит на вопросы - то шанс есть.
Если же инструкции нет или в ней нет подходящих пунктов - то лучше заключить мировое.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.

Последний раз редактировалось McWild; 23.09.2010 в 12:59..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 12:56   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 16,765
Репутация: 31563457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кстати, поскольку у Вас и у истца уже есть результаты Эю - то оплачиваться экспертиза должна из бюджета..
Опять даёте советы не основанные на нормах закона. Оплчиваться из бюджета будет если суд решит её провести. См ГПК.
У судьи есть 2 экспертизы и он вправе принять или опровергнуть любую из них или обе.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 13:11   #48
Татьяна
 
Аватар для ElkinaPalka
Активный участник
 
Регистрация: 19.08.2010
Адрес: Смоленская область
Сообщений: 215
Репутация: 5335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mz05 Посмотреть сообщение
Татьяна, спасибо за поддержку. Заглянула на Вашу тему, а как перейти в служебный раздел? Нужен какой - то пароль.
.
А вы не заходите в служебный-текст ответа на претензию общедоступен.
__________________
Все еще доверяю людям!
ElkinaPalka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 14:21   #49
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElkinaPalka Посмотреть сообщение
А вы не заходите в служебный-текст ответа на претензию общедоступен.
Текст я прочитала, хотела узнать как развиваются события.
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 14:28   #50
mz05
Активный участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 133
Репутация: 1223
По умолчанию

Вернулась из суда, забирала у секретаря копию протокола заседаний. Я еще на заседании сообщила, что буду писать жалобу, тогда судья сказал, что это пустая трата времени. И сейчас секретарь стала уверять меня, что чем больше я буду задавать вопросов эксперту, тем дороже экспертиза, стоимость зависит от количества вопросов. Неужели это действительно так?
mz05 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика