На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 15:39   #1
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Замена автомобиля (Второй владелец)

Здравствуйте,

Моя история такова:

Я приобрел автомобиль в феврале 2010 года (с рук), автомобиль был приобретен предудщим владельцем в 2008 году. Гаранийный срок три года.

Проблемы начались в мае, индикационные лампочки стали показывать неисправность АКПП (АТ Oil TEMP), дилер устранил неисправность, сославшись на ошибку электроники...

9 июля 2010 года, автомобиль "встал" в городе Приозерск, Ленинградской области. Официальным дилером был прислан эвакуатор...

Первичный диагноз от приёмщика "Коробка умерла", как я и думал...

26 июля я таки "выклянчил" подменку...

Далее еженедельные звонки... и одна и та же отмазка "ждем запчасти"

Состояние на сегодня - автомобиль в сервисе, запчастей нет... перспективы не ясны?

Итого 70 дней ремонта на сегодня!
С законом ОЗПП я, впринципе, ознакомился, но каковы перпективы в отношении меня, с учетом того, что я второй владелец...?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 15:40   #2
Максим98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=11419
нашел вохожее дело, прокометируйте тоже пожалуйста, если возможно
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 17:36   #3
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Формально они по зозпп вам ничего не должны. Вы для них уже не покупатель и договорных отношений нет. Можно предьявить претензии к изготовителю или представителю если найдете в россии. Так что лучше не рыпатся и ждать.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 17:54   #4
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Т.е. закон ОЗПП в данном случае не работает, т.к. я не являюсь потребителем?

хотя:
Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или ИСПОЛЬЗУЮЩИЙ ТОВАР (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.


Если по отношению к дилеру я ничего предпринять не могу, могу ли я требовать что-то непосредственно у поставщика Субару в Россию?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:02   #5
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Если по отношению к дилеру я ничего предпринять не могу, могу ли я требовать что-то непосредственно у поставщика Субару в Россию?
А в ПТС что написано?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:04   #6
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

К дилеру вернее продовцу предьявить чтото будет тяжело. Юридически он вам ничего не должен вы у нечего не покупали
Вы конечно потребитель и перед вами будут отвечать только те кто указан в 18 ст. Вот своему продавцу и предьявляйте
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:05   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
закон ОЗПП в данном случае не работает, т.к. я не являюсь потребителем?
потребителем Вы являетесь, и ЗоЗПП работает,но претензии продавцу /который первый, салону/ Вы выдвигать не можете, поскольку законодательство не ограничивается одним ЗоЗПП.
Цитата:
могу ли я требовать что-то непосредственно
у импортера. Изготовителя Субару в РФ нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:26   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
каковы перпективы в отношении меня, с учетом того, что я второй владелец...?
аналогичные.
заявляйте два основания
-существенный недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени.
- нарушение срока устранения недостатка.
Пишите претензии параллельно продавцу (на всякий случай, попробовать замену можно) и импортеру.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:41   #9
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
потребителем Вы являетесь, и ЗоЗПП работает,но претензии продавцу /который первый, салону/ Вы выдвигать не можете, поскольку законодательство не ограничивается одним ЗоЗПП.
Спаисбо, понятно...

А импортеру могу? И какие шансы?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:46   #10
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
аналогичные.
заявляйте два основания
-существенный недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных затрат времени.
- нарушение срока устранения недостатка.
Пишите претензии параллельно продавцу (на всякий случай, попробовать замену можно) и импортеру.
Елена, спасибо!
Продавцу в смысле дилеру?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:48   #11
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
А в ПТС что написано?
На сколько я помню:
РРТ
Первый владелец
Второй владелец

ПОзже уточню
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:55   #12
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Если ваша машина "иносртанка", то в ПТС (или ГТД) должен быть Импортёр (с юрадресом в России).
Собственники дело десятое.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 18:21   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Формально они по зозпп вам ничего не должны. Вы для них уже не покупатель и договорных отношений нет. Можно предьявить претензии к изготовителю или представителю если найдете в россии. Так что лучше не рыпатся и ждать.
Договорных отношений нет как раз с изготовителем. У любого владельца.

А претензии может предъявлять именно потребитель, который не обязательно есть непосредственный покупатель. Причём продавцу также как и изготовителю (с отличием лишь в наборе возможных требований).


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
но претензии продавцу /который первый, салону/ Вы выдвигать не можете, поскольку законодательство не ограничивается одним ЗоЗПП.
Ну и где именно в законодательстве отменяется право потребителя предъявить претензии продавцу согласно ЗоЗПП?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:10   #14
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вы не поверите, в ЗоЗПП написано. В случае "второго" покупаетеля Продавец по отношению к нему таковым не является, поскольку у него НЕТ ДКП с данным потребителем. Соответственно он - не продавец, потребитель не покупатель.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:23   #15
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
В случае "второго" покупаетеля Продавец по отношению к нему таковым не является, поскольку у него НЕТ ДКП с данным потребителем.
А где в ЗоЗПП сказано, что Продавец - это тот, у кого ДКП именно с данным потребителем?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:25   #16
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нисего не понимаю... мнения на столько разняться....
Что делать? КОму писать? Какие шансы?

Прокоментируйте пожалуйста дело по ссылке
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=11419
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:42   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс98 Посмотреть сообщение
Нисего не понимаю... мнения на столько разняться....
Ну, а что такого? Это вполне соответствует нашему конституционному строю (ст. 13, 28, 29 Конституции РФ)

Цитата:
Сообщение от Макс98 Посмотреть сообщение
Что делать? КОму писать? Какие шансы?
Это вы опять-таки в соответствии непосредственно с Конституцией (в частности, ч. 2 ст. 45 Конституции) вправе решить совершенно самостоятельно!


Цитата:
Сообщение от Макс98 Посмотреть сообщение
Прокоментируйте пожалуйста дело по ссылке
А что именно там непонятно? Суд, ведь вроде для того и пишет мотивировочную часть.

Вообще-то, это решение когда-то уже обсуждалось здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=477117#post477117
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 20:07   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс98 Посмотреть сообщение
Нисего не понимаю... мнения на столько разняться....
Что делать? КОму писать? Какие шансы?

Прокоментируйте пожалуйста дело по ссылке
http://uloblsud.ru/index.php?option=...3&idCard=11419
Подобная тема обсуждалась недавно. Изучайте.
Цитата:
Это было верно при старой редакции закона, теперь же говорить приходится в любом случае.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=276206&hl=
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где в ЗоЗПП сказано, что Продавец - это тот, у кого ДКП именно с данным потребителем?
Вот именно!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 22:04   #19
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну ладно, пойдем от противного. Потребитель обязан будет доказать, что продавец это продавец. В случае наличия ДКП это просто - открываем ГК и читаем ст. 454, п.1. А в случае отсутствия что будем делать?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 22:49   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Потребитель обязан будет доказать, что продавец это продавец. В случае наличия ДКП это просто - открываем ГК и читаем ст. 454, п.1. А в случае отсутствия что будем делать?
ДКП и документы, подтверждающие оплату по нему - надо полагать, у данного потребителя (автора темы) имеются (были переданы вместе с автомобилем) - иначе откуда он узнал о нём. Тот самый ДКП, по которому автомобиль был реализован в розницу (т. е. потребителю).

Далее - открываем ЗоЗПП и читаем Преамбулу - определение Продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:11   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Именно так! ДРКП! Можно ещё и Правила Продажи почитать, где по ДРКП покупатель=потребитель.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:20   #22
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я что-то совсем запутался...

Мне нужен будет ДКП от предыдущего владельца?

И вообще какие бумаги мне будут нужны для доказательства своей правоты?!

Уважаемы Арманд и Эксперт, подскажите пожалуйста порядок действий (для меня) в Вашем понимании. СПАСИБО!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:24   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Верьте Армаду - и вообще ничего не получите
Обращайтесь к своему "продавцу" или к импортеру, если хотите что-то получить через суд.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:26   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс98 Посмотреть сообщение
Мне нужен будет ДКП от предыдущего владельца?
Ну, вообще-то да - а у вас его что, нет?

Вам же надо доказать, что он был именно куплен в розницу (а не подарен, скажем).

Т. е. доказать те права по розничному ДКП, которые могли перейти к вам. Т. е. то, что должен был бы доказать тот потребитель, чтобы предъявить претензии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:27   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
у того потребителя были права по розничному ДКП - которые могли перейти к вам
не может перейти то, чего еще нет
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 23:42   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Не волнуйтесь, очень даже есть - поскольку продавец обязан передать (а потребитель имеет право приобрести) товар надлежащего качества (соответствующий требованиям ст. 4 ЗоЗПП).
И согласно
ст. 396 ГК
1. Уплата неустойки и возмещение убытков в случае ненадлежащего исполнения обязательства не освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.09.2010 в 00:57..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 00:02   #27
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Я, дорогой Армад, даже не знаю, что сказать... Нельзя отказаться от исполнения чужого ДКП.

Вообще, следуя Вашей логике, можно обращаться с претензиями к продавцу мороженого. А х.ли? Продавец - продавец, согласно преамбуле. Пусть отвечает за автомобиль ненадлежащего качества, деньги гонит, сц.ко....
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 00:19   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Нельзя отказаться от исполнения чужого ДКП.
А где запрещено, и что, строго говоря, значит "чужой"? В каком-то смысле, для другого потребителя он может быть уже "своим". Т. е. он может быть уже субъектом права, возникшего из данного ДКП.


Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Вообще, следуя Вашей логике, можно обращаться с претензиями к продавцу мороженого. А х.ли? Продавец - продавец, согласно преамбуле.
Он не продавец данного автомобиля, он его никакому потребителю не реализовывал.


Кстати, огромное количество розничных ДКП не персонифицированы, т. е. установить того, кто непосредственно покупал - попросту невозможно.
Так что если следовать "логике" о возможности предъявления претензий продавцу только тем потребителем, который непосредственно заключал с ним договор - то выходит, что все решения суда, где удовлетворялись требования потребителя по такому ДКП - необоснованны - ведь факт приобретения данного товара именно данным потребителем (истцом) там установлен не был (попросту не мог быть установлен).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.09.2010 в 00:33..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 08:20   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
огромное количество розничных ДКП не персонифицированы
только автомобильные персонифицированы все.
Цитата:
Он не продавец данного автомобиля, он его никакому потребителю не реализовывал.
А где Вы увидели в законе "реализовывал именно этот товар какому-то потребителю"?
Цитата:
... выходит, что все решения суда, где удовлетворялись требования потребителя по такому ДКП - необоснованны - ведь факт приобретения данного товара именно данным потребителем (истцом) там установлен не был (попросту не мог быть установлен)
когда продавец выбирает именно такой путь защиты и подтверждает его доказательствами - шансов у потребителя не так много. Отказов в связи с недоказанностью покупки хватает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 09:09   #30
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Он не продавец данного автомобиля, он его никакому потребителю не реализовывал.
Не вижу в законе никаких ограничений на этот счет. Там не указано, что претензии можно предъявлять только продавцу данного конкретного товара. Написано - Продавцу, далее см. преамбулу, если ты продавец, изволь отвечать.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 11:14   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Нельзя отказаться от исполнения чужого ДКП.
Почему? А на основании доверенности?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 11:32   #32
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а еще можно сделать замену замену стороны в первоночальном договоре. но все это не прокатит, в ПТС уже проставлен новый владелец и старый уже никаких прав не имеет.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 11:54   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А на основании доверенности?
"отказ от исполнения" - по сущности своей привязан к тому, кто этот ДКП заключил. Лучше импортера поискать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 14:32   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"отказ от исполнения" - по сущности своей привязан к тому, кто этот ДКП заключил.
Основания?
Цитата:
Лучше импортера поискать]
Можно и двух ответчиков в иск.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 15:01   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Основания?
Нельзя отказаться от исполнения того, чего не исполнял и не должен был. Нельзя потребовать возврата того, чего не платил.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 16:37   #36
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,531
Репутация: 7724621
По умолчанию

А вот интересно если автор является стороной заключения дкп между магазином и им то на каком основании предыдущий товарищч пользовался автомобилем?Да и Армад а как тогда с вашими выводами что производитель не имеет дкп с конечным пользователем?Ведь тут получается такая же цепочка магазин-1 покупец(он же продавец)-2 покупец куда у вас второе звено выпало?Может все таки автор должен предьявить претензию тому кто ему продал товар ненадлежащего качества и получил деньги -это что по вашему не дкп?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.

Последний раз редактировалось gold19; 21.09.2010 в 16:50..
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 17:32   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Нельзя отказаться от исполнения того, чего не исполнял и не должен был. Нельзя потребовать возврата того, чего не платил.
Ссылку на закон!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:05   #38
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,531
Репутация: 7724621
По умолчанию

Эксперт ответьте на вопрос в рамках закона первый владелец при продаже им автомобиля кем становится?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:11   #39
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...d=1#post885878
Читайте. Два раза постить одно и то же нехочется.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:18   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
когда продавец выбирает именно такой путь защиты и подтверждает его доказательствами - шансов у потребителя не так много. Отказов в связи с недоказанностью покупки хватает.
А почему продавец должен доказывать? Если покупка непосредственно этим потребителем имеет значение для обоснованности требования потребителя - то потребитель и должен доказывать это обстоятельство (а это в большинстве случаев розничной продажи - невозможно).

А "недоказанность покупки" - это не очень понятно что имеется ввиду. Может быть, например, недоказанность покупки у данного продавца.


Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Не вижу в законе никаких ограничений на этот счет. Там не указано, что претензии можно предъявлять только продавцу данного конкретного товара. Написано - Продавцу, далее см. преамбулу, если ты продавец, изволь отвечать.
Так требование-то предъявляется потребителем в связи именно с приобретением данного товара - которое происходит у конкретного продавца (в то время как обнаружить недостаток - может не только тот потребитель, который его приобретал).

Никто не говорит, что требование по ЗоЗПП предъявляется продавцу, не имеющему отношения к потребителю. Просто это отношение не следует только из заключения ДКП непосредственно между данными продавцом и потребителем.

Есть потребитель товара, есть продавец этого товара.

При этом продавец товара - всегда непосредственно тот, кто реализует этот товар, а потребитель товара - это НЕ всегда тот, кому непосредственно его реализуют (т. е. не обязательно тот, кто его приобретает).


Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а еще можно сделать замену замену стороны в первоночальном договоре. но все это не прокатит, в ПТС уже проставлен новый владелец и старый уже никаких прав не имеет.
Ну так она уже заменится - если права перешли к новому.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
"отказ от исполнения" - по сущности своей привязан к тому, кто этот ДКП заключил.
По сущности своей он привязан к исполнению ДКП. Которое может производится совершенно необязательно тому и тем, кто этот ДКП заключил - что как раз и следует из Главы 24 ГК, в которой исходят из возможности перемены лиц в обязательстве.
В данном случае предметом исполнения является автомобиль, который тоже не привязан к конкретно


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Лучше импортера поискать.
Это можно, просто импортёр (как и изготовитель) могут с таким же успехом как и продавец утверждать, что они "не являются имортёром/изготовителем для данного потребителя".

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Ведь тут получается такая же цепочка магазин-1 покупец(он же продавец)-2 покупец куда у вас второе звено выпало?
Гражданин, продавший автомобиль - не может являться продавцом именно в смысле ЗоЗПП. При этом он мог его не продавать, а подарить, обменять - характер отношений между этими гражданами не может влиять на отношения

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
Может все таки автор должен предьявить претензию тому кто ему продал товар ненадлежащего качества и получил деньги
Предъявлять претензии ему он может, но не по ЗоЗПП, т. е. не как по розничной продаже, а именно по продаже этим гражданином (в рамках которого скорее всего и гарантия не предоставлялась и вообще условия о качестве были другими)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.09.2010 в 20:01..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:28   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
импортёр (как и изготовитель) могут с таким же успехом как и продавец утверждать, что они "не являются имортёром/изготовителем для данного потребителя".
какая чушь, Армад...
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ссылку на закон!
Я не буду комментировать Вашу одаренность...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:38   #42
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

на мой взгляд, это ложный путь - бесконечно выяснять, кем владелец товара приходится продавцу и наоборот.

а надо лишь расставить на места
1. вот товар, а это - продавец этого товара (кому - не суть)
2. продавец данного товара отвечает за его качество.
3. Первый или десятый владелец товара предъявил претензию к качеству -никак не ущемляет права продавца , так как отвечает он не по договору с конкретеным покупателем, а по закону.
Каким образом порядковый номер владельца должен менять меру его ответственности?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:38   #43
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,531
Репутация: 7724621
По умолчанию

Значит и нет ДКП в юридическом смысле этого слова есть дкп между магазином и первым покупателем и неподсудная сделка между первым покупателем и автором,отсюда вытекает что нет ДКП между продавцом и автором и следовательно обязательств так же нет,так как это две различных сделки......
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:41   #44
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,531
Репутация: 7724621
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение

а надо лишь расставить на места
1. вот товар, а это - продавец этого товара (кому - не суть)
2. продавец данного товара отвечает за его качество.
3. Первый или десятый владелец товара предъявил претензию к качеству -никак не ущемляет его права
Каким образом это обстоятельство должно менять меру его ответственности?
1вот продавец этого товара
2продавец отвечает за недостатки товара при заключении дкп
3дкп между продавцом и автором не было
4продавец отвечает не перед всеми а только перед потребителем заключившем с ним дкп
5продавец не отвечает перед авторм смотрим пункты 3 и 4
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 19:14   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...d=1#post885878
Читайте. Два раза постить одно и то же нехочется.
Ето Вы кому и чито такое привели?
З.Ы Так и думал.и.а. борисов
борисов илья александрович, старший юрист ооо "пепеляев, гольцблат и партнеры". специалист по защите прав потребителей.
родился 14 марта 1980 г. в г. москве. образование высшее - государственный университет - высшая школа экономики (гу-вшэ) (москва, 2002 г.). Он Самый Пособие для продавцов - как не надо делать
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я не буду комментировать Вашу одаренность...
Опять желаемое за действительное?
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
2. продавец данного товара отвечает за его качество.
Именно!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 21.09.2010 в 19:29..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 19:15   #46
Макс98
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Позвольте высказаться)))

Мои умозаключения таковы...
В условиях гарантии ничего не сказано про второго и третьего владельца... Т.е. гарантийные обязательства и сроки на товар сохраняются...

Дилер, как представитель компании производителя несет ответсвенность за качество товара...

Что мы имеем в итоге гарантийны срок - есть...
Товар - есть...
Потребитель- есть... (исходя из преамбулы)
Продавец- есть...
Соответсвтенно продавец несет ответственность перед потребитель за качество товара, в период гарантийного срока...


Так я думаю... Вообщем претензия дилеру написано, директор фирмы был очень благосклонен, сказал, что он мы найдем пути решения этой проблемы!
БУду держать вас в курсе событий.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 19:47   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на мой взгляд, это ложный путь
ога. "Есть ЗоЗПП, а все остальные НПА - от лукавого продавца" (с) я
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 20:08   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,169
Репутация: 11341345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ога. "Есть ЗоЗПП, а все остальные НПА - от лукавого продавца" (с) я
На юрруме никто не ответил, думаю и здесь не получится.
Модератор кстати там прочитал ФЗ до конца и высказал Вам своё мнение.
Цитата:
Федеральный закон 25 октября 2007 года N 234-ФЗ

О внесении изменений
В закон российской федерации
"о защите прав потребителей" и часть вторую гражданского
Кодекса российской федерации

4) в статье 18:
а) наименование изложить в следующей редакции:
"статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков";
б) пункт 1 изложить в следующей редакции:
"1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

3) статью 503 изложить в следующей редакции:
6. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если законами о защите прав потребителей не установлено иное.".
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 20:14   #49
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
. Первый или десятый владелец товара предъявил претензию к качеству -никак не ущемляет права продавца , так как отвечает он не по договору с конкретеным покупателем, а по закону.
Каким образом порядковый номер владельца должен менять меру его ответственности?
т.е. последний купил авто стоимостью 100000 руб за миллион и первый продавец уже миллион должен будет?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 20:16   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Модератор кстати там прочитал ФЗ до конца
)) не только ФЗ, я думаю.
Я Вам немного подскажу: глава про РДКП - в ГК не единственная.
Цитата:
На юрруме никто не ответил
На что не ответил и где?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика