На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 22:51   #1
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию Интернет провайдер

Добрый вечер! Есть и-провайдер в славном городе Дмитрове М.О. и выдает онпровайер) следующие кренделя: Берет абонентскую плату - допустим 600 рублей за месяц, за определенную скорость итернета + локальные ресурсы, когда месяц кончается , а денег на счету нет, лицевой счет уходит в - и интернет отключается, а локалка остается. Затем начинается самое интересное: прохоит месяц и вам надо положить на счет уже 1200 рублей, за прошлый и за новый, но интернета не было, была только локалка то есть услуга была предоставлена не полностью, как я понял? И еще, можно счет заморозить, написав заявление, на 3 месяца в год и за это тоже берется абонентская плата в размере 89 рублей в месяц, короче вот такие пироги... Ситуация не моя, друзья сталкивались, я хочу позвонить техподдержку и поумничать ЕСТЕСТВЕННО с Вашей помощью. http://mcomm.ru/oferta/ вот договор. Мне кажется, что все это не законно и нарушает права потребителей.
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 01:56   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Вы не могли бы без "допустим", те указать ссылку на тарифный план, тк договор это договор.
Попросите админа переместить тему в раздел - Сотовая связь и интернет.
В договоре указано, что существует Прил.№3. Где бы его посмотреть или о чем там речь?
На первый взгляд есть вот это:
Прил.№1 договора
п.3. Стоимость фактически предоставленных услуг определяется в рублях.
Те здесь речь не только о стоимости и валюте.
п.12. В случае если на лицевом счете Абонента на начало календарного месяца, сумма депозита оказывается меньше, чем минимальный платеж по тарифу, услуги связи не оказываются, а так же блокируется доступ на локальную сеть Оператора.
О каком доступе к локальной сети вы вели речь?
Самый прикольный это п.13, но его надо по полочкам...
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 19:30   #3
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Вы не могли бы без "допустим", те указать ссылку на тарифный план, тк договор это договор.
Попросите админа переместить тему в раздел - Сотовая связь и интернет.
В договоре указано, что существует Прил.№3. Где бы его посмотреть или о чем там речь?
На первый взгляд есть вот это:
Прил.№1 договора
п.3. Стоимость фактически предоставленных услуг определяется в рублях.
Те здесь речь не только о стоимости и валюте.
п.12. В случае если на лицевом счете Абонента на начало календарного месяца, сумма депозита оказывается меньше, чем минимальный платеж по тарифу, услуги связи не оказываются, а так же блокируется доступ на локальную сеть Оператора.
О каком доступе к локальной сети вы вели речь?
Самый прикольный это п.13, но его надо по полочкам...
http://mcomm.ru/fiz_zona1/ У меня безлимитный 1 - 599 рублей в месяц за скорость 2048 кбит/с. Обычно локалка остается, я про блокировку локалки не прочитал, спасибо. А вот 13 пункт очень прикольный, как можно требовать деньги за не оказанную услугу, ведь договор еще не последняя инстанция, если он нарушает закон?
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 06:37   #4
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Не последняя это точно.
1. В силу п.1 ст. 16 ЗоЗПП условия ущемляющие права потребителя по сравнению с действующим законодательством - недействительны.
2. В соответствии с тарифным планом (далее ТП), вам предоставляется доступ в сеть Интернет - это Телематическая услуга связи (далее ТУС), согласно ПП РФ от 10.09.07 г. N 575 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ ТЕЛЕМАТИЧЕСКИХ УСЛУГ СВЯЗИ":
Цитата:
п.2 пп. б) доступа к информационным системам информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе к сети Интернет.
То ваши отношения с оператором в области оказания ТУС регламентированы Правилами оказания ТУС:
Цитата:
п. 1 Настоящие Правила регулируют отношения между абонентом или пользователем, с одной стороны, и оператором связи, оказывающим телематические услуги связи (далее - оператор связи), с другой стороны, при оказании телематических услуг связи.
являющихся приложением к ПП РФ №575:
Цитата:
п.1 Утвердить прилагаемые Правила оказания телематических услуг связи и ввести их в действие с 1 января 2008 г.
и естественно ФЗ "О связи" (ЗОС).
3. ЗОС ст.2 п.32) услуга связи - деятельность по приему, обработке, хранению, передаче, доставке сообщений электросвязи или почтовых отправлений.
4. Правила ТУС п.32 Оплата оказанных телематических услуг связи может осуществляться по абонентской, повременной или комбинированной системе оплаты, по объему принятой, и (или) переданной, и (или) отправленной, и (или) обработанной, и (или) хранимой информации либо по факту оказания единичной услуги.
5. Согласно вашему ТП, за оказанные услуги связи предусмотрена абон. плата (АП) в размере 599 руб. "за доступ в сеть итернет".
6. Правила ТУС п. 26. Оператор связи обязан:
а) оказывать абоненту и (или) пользователю телематические услуги связи в соответствии с законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, настоящими Правилами, лицензией и договором.

Тк договор это полный андеграунд на раз не осилить, буду постепенно, но точнее. Вышеуказанные пункты перечислил дабы в последствии на них опираться, сокращая таким образом посты.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 10:47   #5
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Пожалуй начнем, с чего попроще.
Между Вами и Оператором заключен договор - ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР-ОФЕРТА "на предоставление физическим лицам услуг передачи данных и телематических служб".
Согласно п.1 ст.779 ГК РФ, оператор обязан предоставить вам ту услугу, которую вы заказали.
Согласно выбранному вами ТП вам обязаны предоставить ТУС (см. пост №2 п.2).
Согласно договора вам не предоставляли ТУС, тк:
1. Правила ТУС:
Цитата:
п. 18. Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме.
а). У вас есть письменный договор?
б). Для оказания услуги связи согласно ТП должен быть договор "на оказание ТУС".
Иначе - вы оплачиваете одну услугу, а на основании договора вам должны предоставить иную.
2. То же подтверждает отсутствие лицензии в договоре:
а). Правила ТУС:
Цитата:
п.22 В договоре, заключаемом в письменной форме, должны быть указаны:
г) реквизиты выданной оператору связи лицензии;
б). см. пост №4 п.6
С лицензией вашего оператора на ТУС вы можете ознакомится здесь. Очевидно, что № лицензии на ТУС не совпадает с номерами указанными в договоре, следовательно, он не регламентирует отношения при оказании ТУС, что подтверждает следующее.
3. Передача данных - это несколько иная услуга связи, предоставляющаяся на основании иной лицензии и регламентирована иными Правилами.
4. Услуга телематических служб (далее в договоре сказано что это есть) - не оговорена Правилами ТУС, которые необходимо применять в соответствии с вашим выбором (см. пост №4 п.5), и не является услугой связи, подлежащей оплате по выбранному вами ТП.
Таким образом, заключенный (если есть в письменном виде, то будем считать так) договор, не позволяет оператору предоставить вами заказанную услугу связи. В свою очередь заказанная и оплачиваемая вами услуга не позволяет использовать данный договор в качестве регулятора.

Если все понятно - идем дальше, если есть вопросы - оговариваем и далее.

Последний раз редактировалось bSb; 18.09.2010 в 10:58..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.09.2010, 18:17   #6
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Пожалуй начнем, с чего попроще.
Между Вами и Оператором заключен договор - ПУБЛИЧНЫЙ ДОГОВОР-ОФЕРТА "на предоставление физическим лицам услуг передачи данных и телематических служб".
Согласно п.1 ст.779 ГК РФ, оператор обязан предоставить вам ту услугу, которую вы заказали.
Согласно выбранному вами ТП вам обязаны предоставить ТУС (см. пост №2 п.2).
Согласно договора вам не предоставляли ТУС, тк:
1. Правила ТУС:
а). У вас есть письменный договор?
б). Для оказания услуги связи согласно ТП должен быть договор "на оказание ТУС".
Иначе - вы оплачиваете одну услугу, а на основании договора вам должны предоставить иную.
2. То же подтверждает отсутствие лицензии в договоре:
а). Правила ТУС:

б). см. пост №4 п.6
С лицензией вашего оператора на ТУС вы можете ознакомится здесь. Очевидно, что № лицензии на ТУС не совпадает с номерами указанными в договоре, следовательно, он не регламентирует отношения при оказании ТУС, что подтверждает следующее.
3. Передача данных - это несколько иная услуга связи, предоставляющаяся на основании иной лицензии и регламентирована иными Правилами.
4. Услуга телематических служб (далее в договоре сказано что это есть) - не оговорена Правилами ТУС, которые необходимо применять в соответствии с вашим выбором (см. пост №4 п.5), и не является услугой связи, подлежащей оплате по выбранному вами ТП.
Таким образом, заключенный (если есть в письменном виде, то будем считать так) договор, не позволяет оператору предоставить вами заказанную услугу связи. В свою очередь заказанная и оплачиваемая вами услуга не позволяет использовать данный договор в качестве регулятора.

Если все понятно - идем дальше, если есть вопросы - оговариваем и далее.


Тяжеловато,но вроде понятно. Идем дальше. Договор не могу найти, но он был, возможно позже... Спасибо вам большое!
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 08:36   #7
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovas83 Посмотреть сообщение
Тяжеловато,но вроде понятно.
Как могу.

Цитата:
ОСНОВНЫЕ ПОНЯТИЯ
Для целей настоящего Договора используются следующие основные понятия:
услуги – услуги телематических служб и передачи данных, услуги телематической службы передачи речевой информации. Данные услуги являются основными по настоящему Договору.
абонентская плата - предусмотренный Тарифным планом Абонента фиксированный авансовый платеж за Услуги, оказываемые в течение Расчетного периода.
Опять-таки, АП предусмотрена оплата только доступа в сеть инет (локальная сеть выходит что бесплатна) - это ТУС, а по договору их нет.
Цитата:
п.2.1.5 Зона разграничения ответственности... В случаи неоплаты в течение трех дней, Оператор оставляет за собой право приостановить оказание услуг связи без уведомления Абонента, согласно п.2.2.3. настоящего Договора.
п.2.2.3. Приостановить оказание услуг Абоненту в следующих случаях:
За отсутствие денежных средств на лицевом счету Абонента без уведомления и согласия Абонента.
Нарушение правил работы в сети, установленных в п.8 Приложения №2
В случаи невыполнения условий оплаты по Договору оказания услуг по сервисному обслуживанию компьютерной техники и оборудованию
Это нарушение п.47 Правил ТУС. Письменное уведомление с датой приостановления - обязанность оператора. Отсутствие данной инфы влечет за собой ответственность по п. 72 (хороший пункт).
Цитата:
п.2.1.6.Не является основанием для предъявления претензий
Это ограничение прав. Не является основанием для удовлетворения, но не для подачи (провайдер-законотворец, иначе не скажешь).
Цитата:
п.4.2.Действие Договора продлевается автоматически на такой же срок, если ни одна из Сторон не изъявила желание прекратить действие настоящего Договора, письменно уведомив другую Сторону не позднее, чем за один месяц до истечения срока действия Договора.
п.4.3.При возникновении у Абонента необходимости в досрочном расторжении настоящего Договора Абонент обязан письменно известить об этом Оператора не менее чем за 30 дней до даты расторжения.
В азарт вошли не иначе. См. п.46 ПУС.
Вобщем и тд.
1. Подаем претензию:
Цитата:
п.2.4.5. Направлять в адрес Оператора письменную претензию по сумме средств, списанных за предоставленные Услуги. Направление претензии Абонентом не освобождает его от оплаты Услуг за оспариваемый период. Оператор обязан рассмотреть претензию Абонента в течение 60 (шестидесяти) дней с момента получения претензии. При обоснованности претензии Абонента, его ЛС подлежит корректировке в течение 5 (пять) рабочих дней с момента рассмотрения претензии.
Упоминаем о ничтожности договора в силу п.1 ст16ЗоЗПП (в качестве испуга) и всего перечисленного.
По претензии чуть позднее, пока рекомендую ссылку, там ПУС, но это не существенно.
В вашем случае:
1. Не соответствие договора
1.1. предоставляемой услуге согласно ТП, оплачиваемого АП, предусматривающей доступ...
1.2. НПА, что ущемляет ваши права.
2. АП взымается за предоставленные услуги связи, а из Прил. №1 п.11, 12 видно, что они не предоставляются.
В п.11 "кроме анлим" - относится ли это к вам?
Цитата:
по п.13 При несоблюдении процедуры уведомления об отказе от услуг, за период, когда Абонент не пользуется услугами, с лицевого счета Абонента снимается сумма за обслуживание сети в размере месячного платежа, согласно Тарифному плану.
Извините. Даже не знаю чья это компетенция.
Я в том смысле, что непонять: пока абонент пользуется - сеть либо не обслуживается, либо эта оплата входит в АП. Как только перестал - плата за сеть становится почему-то отдельной и возрастает в разы. Вобщем то ли неосновательное обогащение, то ли штраф, что не законно. Да и быть такого не может. Например, у Петрова месячный платеж 1000, а Иванова 100. У них чего разный объем обслуживания сети провайдером? Вам бы с кем-нибудь еще посоветоваться.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.09.2010, 19:22   #8
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Спасибо еще раз, кто нибудь еще?
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 01:47   #9
serg555
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovas83 Посмотреть сообщение
Спасибо еще раз, кто нибудь еще?
вы паритесь ради 600 рублей ??
тогда готовьтесь идти в суд и доказывать кто из вас прав
у мкомма нормальный юрист на постоянном окладе, которому пофиг сколько времени потратить в суде.
если вы готовы из за этой суммы поездить по судам, ну тогда вам респект почет и уважуха.

p.s.
скажу вам по секрету из достоверных источников, совсем недавно
мкомм снял с одного из ЮР лица 100+ тысяч руб. за то что секретарша в офисе скачала пару фильмов (незнамо что у них по тарифу трафик ограниченный и превышение оплачивается отдельно)
serg555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 02:36   #10
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg555 Посмотреть сообщение
вы паритесь ради 600 рублей ??
тогда готовьтесь идти в суд и доказывать кто из вас прав
у мкомма нормальный юрист на постоянном окладе, которому пофиг сколько времени потратить в суде.
если вы готовы из за этой суммы поездить по судам, ну тогда вам респект почет и уважуха.

p.s.
скажу вам по секрету из достоверных источников, совсем недавно
мкомм снял с одного из ЮР лица 100+ тысяч руб. за то что секретарша в офисе скачала пару фильмов (незнамо что у них по тарифу трафик ограниченный и превышение оплачивается отдельно)
Ни кто не парится, дело не в деньгах...,Я хочу позвонить туда и немножечко им надоесть по этому поводу.

Ваш секрет - бред, это юр лицо бестолковое, коль такой тариф себе поставило, и тут совсем другая история,с суммами за каждый мегабайт...........

п.с. А еще у мкома украли базу данных с информацией о клиентах, из достоверных источников, по секрету)))
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 18:53   #11
serg555
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovas83 Посмотреть сообщение
Ни кто не парится, дело не в деньгах...,Я хочу позвонить туда и немножечко им надоесть по этому поводу.

п.с. А еще у мкома украли базу данных с информацией о клиентах, из достоверных источников, по секрету)))
надоесть кому ? девочке из абонентского отдела которая всего лишь зарабатывает себе на жизнь сраные 15 тысяч.
serg555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 19:54   #12
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg555 Посмотреть сообщение
надоесть кому ? девочке из абонентского отдела которая всего лишь зарабатывает себе на жизнь сраные 15 тысяч.
Для начала можно и ей! Смешно! Какая разница кто сколько зарабатывает? У человека есть функция на работе! На девочке можно не останавливаться.
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 23:44   #13
serg555
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovas83 Посмотреть сообщение
Для начала можно и ей! Смешно! Какая разница кто сколько зарабатывает? У человека есть функция на работе! На девочке можно не останавливаться.
ну а тогда чего звонить то, надо приходить в офис и разговаривать с исполнительным директором ну или с замом ГД

ИМХО если просто желание звонить в офис и кому то что то доказывать - психоз (без обид)
п.с. надо жить более спокойно, любить людей и ценить свое время и время других
serg555 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2010, 23:58   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg555 Посмотреть сообщение
вы паритесь ради 600 рублей ??
тогда готовьтесь идти в суд и доказывать кто из вас прав
у мкомма нормальный юрист на постоянном окладе, которому пофиг сколько времени потратить в суде.
если вы готовы из за этой суммы поездить по судам, ну тогда вам респект почет и уважуха.
А Вы уверены что в судебном решении будет фигурировать цифра 600 рублей? Все зависит от грамотности представителя.
Я уже приводил примерчик на сколько можно наказать провайдера...
http://pocupec.ru/viewtopic.php?f=8&t=4

В случае топикстартера возможно другое основание для взыскания убытков.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 22.09.2010 в 00:47..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 19:13   #15
vovas83
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 20
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А Вы уверены что в судебном решении будет фигурировать цифра 600 рублей? Все зависит от грамотности представителя.
Я уже приводил примерчик на сколько можно наказать провайдера...
http://pocupec.ru/viewtopic.php?f=8&t=4

В случае топикстартера возможно другое основание для взыскания убытков.
Спасибо!Какое основание? Поточнее пожалуйста?
vovas83 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2010, 20:37   #16
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vovas83 Посмотреть сообщение
Спасибо!Какое основание? Поточнее пожалуйста?
Это надо смотреть документы, разговаривать...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика