На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:32   #1
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию Принудительное включение услуг сторонних организаций в квартплату

Друзья, проконсультируйте, пожалуйста.

Обнаружила недавно, что с апреля 2010 г. ЖЭУ в счете-квитанции начисляет и взимает с нас доп.услуги: содержание металлической двери и системы домофонной связи.
От нашей квартиры договор с этой доп.организацией не заключался.
Домофон я вынудила эту организацию установить по договорной цене (написала им претензию, в итоге заплатила в 2008 г. 600= против установленной ими суммы 1300=). Договор на содержание с ними я заключать отказалась, т.к. в этой двери и этой системе не нуждалась, а вынуждена была провести домофон, чтобы не бегать из своей квартиры вниз открывать дверь вручную).

Насколько законно принудительное включение в квартплату суммы услуг этой сторонней организации?

Я крайне возмущена и со своей стороны считаю, что это навязывание дополнительных услуг за плату.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:37   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

т.е услугой то всетаки пользуетесь, а платить за нее не хотите? ну так снимайте домофон и бегайте вниз открывать гостям дверь.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:40   #3
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
т.е услугой то всетаки пользуетесь, а платить за нее не хотите? ну так снимайте домофон и бегайте вниз открывать гостям дверь.
С какой стати-то? Я эту услугу не заказывала, я вынуждена ей пользоваться.

Ваш ответ не по делу.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:47   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
я вынуждена ей пользоваться..
так не вынуждайте себя, отключайте домофон. экие мы мазохисты.
а домофон наверное просто так, пришла контора и поставила, никого не спросив? было значит общее решение жильцов, большинство за домофон, а меньшинство подчиняется большинству.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:55   #5
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
так не вынуждайте себя, отключайте домофон. экие мы мазохисты.
а домофон наверное просто так, пришла контора и поставила, никого не спросив? было значит общее решение жильцов, большинство за домофон, а меньшинство подчиняется большинству.
Если по моему конкретному запросу ответить нечего, то не утруждайтесь здесь свое частное мнение высказывать.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 18:57   #6
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Чисто формально, сударыня, договор на подобные услуги заключает УК на основании поручения ОСС. Если собрание ОСС постановило установить домофоны, то то меньшинство, которое не согласно, все равно будет вынуждено нести бремя по содержанию нового общего имущества, хотите Вы этого или нет. Существует, например, известная "шутка" с лифтами и жильцами первого этажа. Вы зря считаете, что домофоны не требуют обслуживания, еще как требуют. И профилактики, и текущего ремонта.
В общем, платить придется. Палюбому.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:11   #7
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Честно говоря, я надеялась и до сих пор надеюсь грамотную консультацию получить, со ссылками на нормативные акты, а не эмоциональные частные мнения.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:27   #8
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Кажется, нашла:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=815722&postcount=18

Цитата:
Указанные нормы Распоряжения фактически содержат нормы гражданского права, что, согласно п. "о" ст. 71 Конституции РФ и ч. 1 ст. 3 ГК РФ, находится в исключительном ведении Российской Федерации. В соответствии с ч. 2 ст. 1 ГК РФ, граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Также указанные нормы Распоряжения создают гражданские правоотношения по фактическому оказанию Исполнителем услуги ТО ЗУ для населения, и по сути являются отношениями потребителя и исполнителя, следовательно, подпадают под действие ЗоЗПП (преамбула ЗоЗПП). Согласно ч. 1 ст. 1 ЗоЗПП, отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Распоряжения органов власти и должностных лиц субъектов РФ в области защиты прав потребителей могут применяться в части, не противоречащей ГК, ЗоЗПП.

Тем самым указанные нормы Распоряжения, определяя обязательность оплаты услуги ТО ЗУ, нарушают основополагающие принципы гражданского законодательства РФ и законодательства о защите прав потребителей, и не могут служить обоснованием начисления платы за ЗУ. При этом возмездное оказание услуги ТО ЗУ не может осуществляться иначе, нежели в рамках заключенного лично со мной договора согласно ст. 779 ГК и с соблюдением положений ЗоЗПП.

Я не давал согласия на оказание услуги ТО ЗУ. Согласно ч. 3 ст. 16 ЗоЗПП, продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:28   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
надеюсь грамотную консультацию получить, со ссылками на нормативные акты....
тогда вам надо ознакомиться с этим
http://ozpp.ru/price/price/
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:31   #10
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Проксима, процитированное Вами видение Закона действует тогда и только тогда, если нет решения ОСС (или правления в рамках устава) об установке домофона. Если оно есть - все абсолютно законно. Если нет - да, можно "кидать предъявы".
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:47   #11
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Проксима, процитированное Вами видение Закона действует тогда и только тогда, если нет решения ОСС (или правления в рамках устава) об установке домофона. Если оно есть - все абсолютно законно. Если нет - да, можно "кидать предъявы".
Думаю, что это не так. Никакое ООС (не являющееся, кстати, юр.лицом) не вправе навязывать мне свою волю. Только по заключенному лично со мной договору. В данный момент я это так вижу. Буду проверять.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:51   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool "Отвага - хорошее дело. Безумная отвага - опасное!"

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Никакое ООС (не являющееся, кстати, юр.лицом) не вправе навязывать мне свою волю.
Зря Вы так...
Жилищный кодекс почитали бы, что ли...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 19:53   #13
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Спасибо за ответы.

Прошу модераторов удалить тему.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 20:38   #14
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы.

Прошу модераторов удалить тему.

Ну зачем же... Для потомков сохраним.
А насчет "навязывания" это Вы зря, зря.. Еще как могут...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 20:59   #15
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну зачем же... Для потомков сохраним.
А насчет "навязывания" это Вы зря, зря.. Еще как могут...
Что именно зря?
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 22:30   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Тычет в книжку пальчик... он хороший мальчик..." (В.В.Маяковский)

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Что именно зря?
Зря дурью маетесь и хорохоритесь!
Учите матчасть....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:17   #17
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну ладно, совет по существу.

Если есть решение ОСС и вам его покажут, то разговаривать не о чем, а вот если его нет, то:

Идем в УО и письменно отказываемся от услуги домофона, упоминаем, что услуги по обслуживанию и ремонту домофонных устройств, а также телевизионных антенн относятся не к жилищно-коммунальным, а к бытовым услугам. Их предоставление регулируется не Жилищным кодексом, а Гражданским, и договором между сторонами, а у вас нет никакого договора с поставщиком данного вида услуг.

В том же требовании указываем на недопустимость нарушения ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 августа 2006 г. N 491 в части ограничения доступности пользования жилыми помещениями, часть II, пункт в., которое наказывается по ст 7.22 КоАПП.

Ну и посмотрите на реакцию. С вероятностью, близкой к 100%, у вас исчезнет данная графа из квартплаты.

P.S. Кстати, это идея, нужно сгонять в свою УО и тоже вручить им такое заявление... За что я им плачу 57 рублей в месяц, непонятно, у меня даже ни ключей, ни трубки нет.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:24   #18
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну ладно, совет по существу.

Если есть решение ОСС и вам его покажут, то разговаривать не о чем, а вот если его нет, то:

Идем в УО и письменно отказываемся от услуги домофона, упоминаем, что услуги по обслуживанию и ремонту домофонных устройств, а также телевизионных антенн относятся не к жилищно-коммунальным, а к бытовым услугам. Их предоставление регулируется не Жилищным кодексом, а Гражданским, и договором между сторонами, а у вас нет никакого договора с поставщиком данного вида услуг.

В том же требовании указываем на недопустимость нарушения ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 13 августа 2006 г. N 491 в части ограничения доступности пользования жилыми помещениями, часть II, пункт в., которое наказывается по ст 7.22 КоАПП.

Ну и посмотрите на реакцию. С вероятностью, близкой к 100%, у вас исчезнет данная графа из квартплаты.
За "по существу" - спасибо.
А вот что за "ну ладно" и к чему были предыдущие ваши посты не по существу - непонятно.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:34   #19
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Предыдущие посты тоже были по существу, часть 1. А часть 2 требовала определенных усилий и изысканий, поэтому с ней подзадержался. Тем более неизвестно, стоит ли результат затраченных усилий, а ну как у УО таки есть решение ОСС и все это впустую?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:43   #20
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Предыдущие посты тоже были по существу, часть 1. А часть 2 требовала определенных усилий и изысканий, поэтому с ней подзадержался. Тем более неизвестно, стоит ли результат затраченных усилий, а ну как у УО таки есть решение ОСС и все это впустую?
Ну я думаю, каждый сам в состоянии решить, как ему своими усилиями распорядиться.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:48   #21
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Зачем вы постоянно цитируете посты? Да еще целиком?
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 23:59   #22
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Ну я думаю, каждый сам в состоянии решить, как ему своими усилиями распорядиться.
Верно! Вот и я решил сначала Вас послать, потратив на это массу усилий, но потом решил по-другому.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 09:32   #23
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Верно! Вот и я решил сначала Вас послать, потратив на это массу усилий, но потом решил по-другому.
Послать, потратив массу усилий (какая цель при этом преследуется? ), и потратить усилия на отстаивание своих прав - разные вещи абсолютно, не находите.

Цирк уродов какой-то.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 09:37   #24
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Цирк уродов какой-то.
Весь мир цирк, а отдельные индивиды в нем клоуны.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 09:46   #25
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,720
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Насколько законно..?
Исходных данных мало.
У ЖЭУ не пробовали спрашивать?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 12:31   #26
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Цирк уродов какой-то.
Сударыня, если вы продолжаете смотреть на представление, значит оно Вам нравится? Расслабьтесь и получайте удовольствие.

P.S. Вообще говоря, я люблю давать полезные советы и люблю стебаться над людьми без головного мозга или считающими себя умней всех остальных. И то и другой требует примерно одинаковых временных затрат при равном качестве. Одно другому, как понимаете, совершенно не мешает.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 19:55   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Незнание закона не освобождает от ответственности"

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Послать, потратив массу усилий (какая цель при этом преследуется? :confused
Пресечь неумную браваду, например про ОСС не указ...

Законы надо знать, а игнорировать их, пусть и отважно - глупо, можно сильно погореть...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 20:15   #28
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Исходных данных мало.
У ЖЭУ не пробовали спрашивать?
Пробовала, порекомендовали обратиться в суд.

С Вашими рекомендациями ознакомилась, спасибо, полезная информация.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 21:24   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,720
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Пробовала, порекомендовали обратиться в суд.
Пробовали письменно?
Ответили письменно? Как обосновали?

Чего бы еще у Вас спросить?..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 22:21   #30
proxima
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 13
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Пробовали письменно?
Ответили письменно? Как обосновали?
Нет, только звонила, я еще в самом начале пути.

Позвонила сегодня адвокату своему, он сказал, что взимание этой платы без договора между мной и этой организацией незаконно, и чтобы я не переживала, он напишет претензию.

Буду освещать развитие событий в этой теме.
proxima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:27   #31
RealAVA
Новичок
 
Регистрация: 29.06.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от proxima Посмотреть сообщение
Нет, только звонила, я еще в самом начале пути.

Позвонила сегодня адвокату своему, он сказал, что взимание этой платы без договора между мной и этой организацией незаконно, и чтобы я не переживала, он напишет претензию.

Буду освещать развитие событий в этой теме.

Молодца !

Я уже не первый год не оплачиваю ... А оплачиваю по безналу с Фактуры с указанием в назначении платежа "Коммунальные услуги..." естественно за минусом домофона. ЕРД используя только как справочную информацию.
RealAVA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:58   #32
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Тока пишите претензию поскорее, а то когда будете квартиру продавать и т.п., то в суд некогда будет обращаться :-)
И скажет пышногрудая бухгалтерша - у вас долг, справку не дам и баста!!!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 23:07   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
И скажет пышногрудая бухгалтерша - у вас долг, справку не дам и баста!!!
И получит 500 руб штрафа по ст. 19.1 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 20:05   #34
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И получит 500 руб штрафа по ст. 19.1 КоАП РФ.
Пока суть да дело - пройдет уйма времени! Сколько людей на этом спотыкались! Продавать надо "сейчас", а бумаги "ходят туда сюда" долго!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:19   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Продавать надо "сейчас
Продавайте...
Надо уметь ЗАРАНЕЕ "обставиться"!
Вот я "своих" ЖКХашников "строю" по ЛЮБОМУ поводу. Уже дрессированные...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика