На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:38   #1
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию Не члены ЖСК - отстаиваем свои права!

Живу в кооперативном доме (членом кооператива не являюсь).
Ищу способы, чтобы разрешить ситуацию в "конструктивном" решении проблемы содержания дома и коммунальных платежей..
Веду переписку с председателем ЖСК, общаюсь с контролирующими органами.
Сделал первый шаг - обратился в ЖСК с запросом, чтобы выдали справку о том, что я являюсь членом кооператива и назначить место, дату и время, когда я могу ознакомиться с уставом.
Ответ меня удивил - членом кооператива не являетесь, т.к. нет моего заявлении о вступлении в кооператив.
А да этого исправно включали в квитанцию все платежи, что принимали на собраниях.
Пока я думал, что член кооператива - председатель элементарно динамил все обращения, а после того как дал "официальный" ответ, то и вовсе перестал общаться. Говорит: "Принеси свидетельство из регцентра, что ты являешься собственником, пиши заявление о вступлении в ЖСК и потом будем разговаривать! А пока ты этого не сделаешь - ты никто и говорить нам с тобой не о чем...!".
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:44   #2
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Обращаюсь письменно, письменно с уведомлением - это залог того, что вам не будут "лить воду" в устных беседах и телефонных переговорах, а также потом это можно будет предъявить при обращениях в госорганы и суд. Удачи всем!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:57   #3
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,301
Репутация: 4444475
По умолчанию

Проблема-то в чем?
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:02   #4
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Мое дело начиналось так: на очередном собрании приняли типа решение делать капитальный ремонт. На приеме в кооперативе прошу дать мне ознакомиться с этими документами. Меня пускают по боку: "Все документы подшиты в архив, вам их никто доставать не будет!". Я отвечаю, что платить не буду. Мне в ответ - а мы на вас в суд подадим...
Прошу Устав дать почитать - отвечают - нате читайте копию. Я спрашиваю - я оригинал можно? Нет, нельзя у нас их один и то для налоговой :-) После безрезультатных "переговоро" решил перейти на общение почтой с уведомлением.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:05   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Question

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
на очередном собрании приняли типа решение делать капитальный ремонт.
...
Прошу Устав дать почитать ....
И какая связь?

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Я отвечаю, что платить не буду....
Почему?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:06   #6
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
Проблема-то в чем?
Проблема в том, что деньги плачу - а за эти деньги ничего не получаю, а потом еще приходят говорят - еще сверху доплати :-)
Плюс к этому - в этом месяце хотят 1000 рублей взять на текущий ремонт подъезда (подштукатурить, покрасить, побелить) и за уборщицу по 50 рублей. Хотя вроде бы в текущем содержании есть и то и другое.
Про капремонт труб после ЖЭУ пока не говорю. Сейчас только читаю что по законодательству о том, что ЖЭУ должно сдавать все коммуникации "Ок", да еще гарантийный срок давать.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:17   #7
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И какая связь?

Почему?
Сначала надо разобраться за что платить, а потом платить!
У нас практика такая: проходит кто-то по подъезду и говорит - с вас 1000 рублей за ремонт подъезда? Ты спрашиваешь, а кто решил, где смета и т.п. Она отвечает - вот список - кто сдал, это и есть опрос, смета у председателя (читай как ничего не получишь) и все, а не согласен - включим в квитанцию. А включают хитро - не в начисления, чтобы ты ее оплачивал, а как доначисления и сразу в долг, даже в графе к оплате не проходит...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:23   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Exclamation

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
У нас практика такая: проходит кто-то по подъезду и говорит - с вас 1000 рублей за ремонт подъезда? Ты спрашиваешь...
А не надо спрашивать...
Надо писать, причем - в Роспотребнадзор, ст. 14.8 и 14.7 КоАП РФ.
А сбор "черного нала" - так тут и в налоговую, и в милицию с прокуратурой - самое то написать.

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
смета у председателя (читай как ничего не получишь)
Легко! Требуйте сверку расчетов, к сверке требуйте приложить смету и протокол собрания ТСЖ, на котором она утверждена. Срок - 3 дня. НЕ сделают - штраф от Роспотребнадзора по ст. 14.8 КоАП РФ и ТСЖ, и председателю. А не понравится смета - так еще и штраф по ст. 14.7 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:26   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Сначала надо разобраться за что платить, а потом платить!
...
Что значит за что?
Взносы на капремонт - их по ЖК платить обязаны собственники, если есть решение ТСЖ или ОСС, установившее размер таких взносов в составе оплаты за жилое помещение.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:34   #10
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А не надо спрашивать...
Надо писать, причем - в Роспотребнадзор, ст. 14.8 и 14.7 КоАП РФ.
А сбор "черного нала" - так тут и в налоговую, и в милицию с прокуратурой - самое то написать.

Легко! Требуйте сверку расчетов, к сверке требуйте приложить смету и протокол собрания ТСЖ, на котором она утверждена. Срок - 3 дня. НЕ сделают - штраф от Роспотребнадзора по ст. 14.8 КоАП РФ и ТСЖ, и председателю. А не понравится смета - так еще и штраф по ст. 14.7 КоАП РФ.

А я и пишу. Жду ответа от ЖСК на мою претензию о нарушении прав потребителя. Если оставят без ответа или неудовлетворяющий ответ - тогда буду писать в Роспотребнадзор.

Про сверку в 3-х дневный срок - Вы тут ничего не путаете - есть два договора: предоставление коммунальных услуг и на содержание и ремонт общего имущества.
Мне кажется - сверка расчетов - это относится к договору на ком. услуги (Правила оказания коммунальных услуг).
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:42   #11
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что значит за что?
Взносы на капремонт - их по ЖК платить обязаны собственники, если есть решение ТСЖ или ОСС, установившее размер таких взносов в составе оплаты за жилое помещение.
Вопрос то в том, что мне документы ЖСК не представляет, а потом все проталкивает в счет-извещение к оплате и все. И никто не спрашиваешь - хочешь или не хочешь... Да и письма в Роспотребнадзор не повлияют на выставленные в квитанциях суммы. Если только ЖСК в добровольном порядке от "навязанных сумм" не откажется и не произведет добровольно перерасчет. В противном случае - только через суд... А для суда нужна доказательная часть - исходящая и входящая корреспонденция :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 20:01   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Вы тут ничего не путаете - есть два договора: предоставление коммунальных услуг и на содержание и ремонт общего имущества.
Не путаю. Договор нужен один.

Вы требуйте сверку "за все", нафига Вам "кусок" взаиморасчетов с Исполнителем? И именно в срок 3 дня.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 20:04   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Да и письма в Роспотребнадзор не повлияют на выставленные в квитанциях суммы.
Штрафы - вполне повлияют.
Тем более, штраф будет вместе с предписанием об устранении нарушений. НЕ послушается ТСЖ - уже штраф по ст. 19.5 КоАП РФ - по суду, только НЕ Вам придется в суд подавать. А потом - уже уголовка...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 06:59   #14
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Штрафы - вполне повлияют.
Тем более, штраф будет вместе с предписанием об устранении нарушений. НЕ послушается ТСЖ - уже штраф по ст. 19.5 КоАП РФ - по суду, только НЕ Вам придется в суд подавать. А потом - уже уголовка...
Вы говорите во всех постах о ТСЖ, а речь идет о ЖСК...
В законодательстве о заключении договоров с "не членами" говориться только в главе о ТСЖ, в главе о ЖСК - это вообще отсутствует...
Можно полюбопытствовать - Вы говорите с точки зрения теории или вы пребывали в сходной ситуации и все разрулили?
Про административку - может быть все изменилось? Когда я разместил в неположенном месте рекламу - сначала составили акт, потом пригласили на комиссию, которая вынесла штраф... А у вас получается - написал, оштрафовали, а потом предписали, чтобы не нарушал. Если все бы так было, то можно было бы строчить на любую контору, а их бы штрафовали и штрафовали... (не задаваясь вопросом нарушил или нет) :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 09:03   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Cool

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Вы говорите во всех постах о ТСЖ, а речь идет о ЖСК...
В законодательстве о заключении договоров с "не членами" говориться только в главе о ТСЖ, в главе о ЖСК - это вообще отсутствует...
Так надо читать законы целиком...

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 09:07   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А у вас получается - написал, оштрафовали, а потом предписали, чтобы не нарушал.
Почему потом? Практически одновременно...
А потом - это уже по ст. 19.5, это уже суд...

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Про административку - может быть все изменилось? Когда я разместил в неположенном месте рекламу - сначала составили акт, потом пригласили на комиссию, которая вынесла штраф...
Вы о чем? Вы что же - юрлицо?...

Штрафы за рекламу - это по местному законодательству, там отдельные процедуры, а по КоАПУ штрафуют в том числе надзорные органы, все процедуры - в КоАПе.

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Если все бы так было, то можно было бы строчить на любую контору, а их бы штрафовали и штрафовали... (не задаваясь вопросом нарушил или нет) :-)
Оно так и есть. Я и строчу, причем практически на любую контору. И их штрафуют и штрафуют... И конторы, и персонально...

И так поступаю не один я...

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=97912

Мою УК ежемесячно по несколько раз штрафуют УК по статьям 6 главы КоАПа РФ (РПН пишет, что штрафует, но номер статьи не указывает), по ст. 14.8 КоАП РФ. Иногда по ст.14.7 КоАП РФ. От ГЖИ штрафа никак не добьюсь. Ну и ладно, штрафов от РПН хватает.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 11:13   #17
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Понятно!
А образец ваших обращений можете подкинуть?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 07:23   #18
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Уважаемые модераторы, а как тут можно выкладывать сканы документов?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 18:43   #19
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Сегодня был в РПН - беседовал со специалистом, который занимается "не членами"...
Практики по "нашему вопросу" в г. Барнауле - никакой...
По-мойму я был первый - кто туда обратился... :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.09.2010, 16:56   #20
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Сегодня "штудировал" Закон о защите прав потребителей:
1. ЖСК все-таки является исполнителем, т.к. в законе четко прописано
"исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору".
Договор оказания коммунальных услуг не заключается письменно,
так как является публичным договором.
"2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг)"
2. Правила, обязательные для сторон при
заключении и исполнении иных публичных договоров

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307
ИМХО: все вопросы по коммунальным услугам решаем
через Роспотребнадзор, который защитой прав потребителей и занимается.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:46   #21
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Советую использовать хороший Интернет-ресурс http://www.consultant.ru.
Есть все нужные документы, внутри которых есть гиперссылки к другим документам, если такие имеются!
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 21:59   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Есть еще http://www.garant.ru/ Тоже неплохой.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2010, 23:06   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Unhappy

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
1. ЖСК все-таки является исполнителем, т.к. в законе четко прописано
"исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору".
В ТСЖ с членами НЕТ договора. У них отношения ЧЛЕНСТВА и эти отношения регулируются Уставом, а не договором.

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Договор оказания коммунальных услуг не заключается письменно,
так как является публичным договором.
В случае с УО и ТСЖ - нет. Они обязаны оказывать коммунальные услуги НЕ КАЖДОМУ, а только тем, кто проживает в обслуживаемых ими домах.
Вы же не потребуете оказывать Вам коммунальные услуги ТСЖ из соседнего района города?

Письменная форма вообще никак не связана с публичностью договора. Масса сугубо публичных договоров ОБЯЗАТЕЛЬНО заключается в письменной форме, например договоры перевозки - билет обязателен.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 19:58   #24
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Письменная форма вообще никак не связана с публичностью договора. Масса сугубо публичных договоров ОБЯЗАТЕЛЬНО заключается
Мне кажется у нас в законодательстве чего-то недаделано :-)
А мы пробуем это подпиливать под свои ситуации...
Вот я не член ЖСК, а деньги плачу. Если обращусь в суд -
договор заключенным признают - проще пареной репы.
А вот каким образом "прокачать" письменное заключение договора с ЖСК?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 21:21   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А вот каким образом "прокачать" письменное заключение договора с ЖСК?
Роспотребнадзор.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 11:15   #26
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Роспотребнадзор.
А есть ли у них есть полномочия обязать ЖСК это сделать?
Они говорят, что нету...
По-моему тоже, тока суд может обязать.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.09.2010, 15:26   #27
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Написал в Роспотребнадзор письмо о том, что ЖСК нарушает Правила предоставления коммунальных услуг - взял прям список из Правил и
после преамбулы все перечислил, что не делают...
Ждемс ответа. К сожалению, письмо отправил через "Виртуальную приемную", так что моего исходящего письма у меня нету...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 13:50   #28
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Получил счет-извещение за сентябрь 2010 г. появилась еще она статья "Уборка помещений" стоимостью 1000 руб.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:10   #29
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от БориСан Посмотреть сообщение
Написал в Роспотребнадзор письмо о том, что ЖСК нарушает Правила предоставления коммунальных услуг - взял прям список из Правил и
после преамбулы все перечислил, что не делают...
Ждемс ответа. К сожалению, письмо отправил через "Виртуальную приемную", так что моего исходящего письма у меня нету...
Сегодня позволнил в приемную Роспотребнадзора справиться о своем обращении. В приемной дали телефончик канцелярии. Там назвал свою фамилию и адрес - мне назвали входящий регистрационный номер, и телефон исполнителя. Поинтересовался - можно ли будет получить письменный вариант своего заявления - сказали - можно ксерокопию со своим штампиком.
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:11   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
..."Уборка помещений" стоимостью 1000 руб.
А... Так у Вас не дворники, а клининг-менеджеры!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:14   #31
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А... Так у Вас не дворники, а клининг-менеджеры!
Заглянул в счет-извещения соседей - у них такой статьи нету.
Однако, наш председатель решил таким образом воздействовать на меня как "не члена"...
Хотя я догадываюсь, что это за "уборка". У нас делают косметический ремонт в подъезде - я был против сбора налом и против включения в квитанцию (мне кажется, что я все это уже оплатил в текущем содержании). Налом "выбить" из меня нельзя, а в квитанцию "пропихнули" хитро :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:24   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Talking

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Однако, наш председатель решил таким образом воздействовать на меня как "не члена"...
А чего еще Вы ждали от председателя "дурацкого колхоза"?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:26   #33
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
А чего еще Вы ждали...)
Да это собственно и предполагал...
Что с этим можно сделать?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:35   #34
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Да это собственно и предполагал...
Что с этим можно сделать?
Обнакновенно... РПН, КоАП, ст. 14.7...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:41   #35
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

А что им писать по этому поводу?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 20:59   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
А что им писать по этому поводу?
Уборка - это содержание ОИ МКД. ВСЕ собственники платят на одинаковых условиях - пропрционально доле в праве на это ОИ МКД.
Вам ОДНОМУ решили начислить - ВАС обманывают.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 21:07   #37
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Уборка - это содержание ОИ МКД. ВСЕ собственники платят на одинаковых условиях - пропрционально доле в праве на это ОИ МКД.
Вам ОДНОМУ решили начислить - ВАС обманывают.
Понял.
А как будет происходить процесс "исключения" начисленных лишних сумм?
В сентябрь они их включили. Я их оплачивать не буду.
Напишу в РПН. В следующем месяце эту сумму поставят в "задолженность" уже...
Ведь письмо почтой туда, действие РПН, потом ответ...
Что в таких случаях делает РПН и как ЖСК будет реагировать на действия РПН?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.10.2010, 21:34   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,685
Репутация: 11499236
Wink "Контора пишет..."

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
В следующем месяце эту сумму поставят в "задолженность" уже...
Да пусть...Письменную претензию ЖСК напишите.

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Ведь письмо почтой туда, действие РПН, потом ответ...
Известное дело: "Быстро только котята родятся, да и то - слепые..."

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
Что в таких случаях делает РПН
Обычно составляет протокол об административном правонарушении и выносит предписание об устранении нарушений. Еще, бывает, штрафует.

Цитата:
Сообщение от BoriSan Посмотреть сообщение
и как ЖСК будет реагировать на действия РПН?
Да кто ж его знает? Это ж "дурацкий колхоз"!
Не выполнят предписание от РПН - тогда уже другой штраф, по ст. 19.5 КоАП РФ. Это уже - суд! А дальше: "... тюрьма, Сибирь..."
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:59   #39
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Александр Владимирович,
А как тут сканы документов выкладывать?
Есть тут кнопка "вставить рисунок" - нажимаешь ее, а там окошко непонятное вылазиет?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 15:21   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а там окошко непонятное вылазиет?
Входите в "Расширенный режим", появляется окно с большими возможностями составления поста. В разделе "Доп. опции" есть кнопка "Управление вложениями", в появившемся окне "Управление вложениями " кнопка "Обзор", кнопка "Загрузить", кнопка "Закрыть окно". В окне редактирования поста нажимаете на кнопку в виде скрепки, выбираете ваше вложение.

Результат - превью:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Primer.jpg
Просмотров: 254
Размер:	6.5 Кб
ID:	8520
Нажимаете в готовом посте на превью - переходите в окно с полным изображением.

P.S. Я тоже пока не член ЖСК, просто собственник. Членом пока что является прежний собственник. Думаю, стоит ли становиться.

Другой интересный вопрос. Прнимали несколько лет назад в ЖСК новый устав. Со слов председателя он зарегистрирован. Однако же дать мне заверенную им копию он мягко отказывается. На возражение, что я могу эту копию взять в налоговой за 200 руб., не верит (или делает вид, что не верит). В ЖК не нашел норм по предоставлению копии устава заинтересованному лицу (хотя даже и члену ЖСК не нашел). Есть ли такие нормы в других НПА?

Последний раз редактировалось Lal; 02.10.2010 в 15:34..
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:24   #41
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Здравствуйте, Lal
По-поводу, что членом является прежний собственник - собственник может и не быть членом кооператива. Членом вы становитесь только в том случае, если написали заявление о вхождении в кооператив.
Относительно не показанного Устава - он вам его не обязан показывать -вы ведь не член кооператива...
Заключал ли с Вами ЖСК договор на содержание и ремонт общего имущества и предоставление коммунальных услуг?
Есть ли у вас претензии к качеству обслуживания?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:29   #42
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

С чего начинал я -
1. Написал заявление
2. Получил ответ
Для чего это нужно - любая организация Роспотребнадзор и Жилищная инспекция даже разговаривать с вами не будет, если вы член кооператива. Если нет - другой разговор.
Я его всегда предъявляю и прикладываю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 900
Размер:	69.2 Кб
ID:	8525   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 938
Размер:	80.1 Кб
ID:	8526  
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 02:05   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Относительно не показанного Устава - он вам его не обязан показывать -вы ведь не член кооператива...
Полагаете, что есть норма, предписывающая показывать его члену? А если собственник хочет ознакомиться сперва с уставом организации, прежде чем в неё вступать?

Цитата:
Заключал ли с Вами ЖСК договор на содержание и ремонт общего имущества и предоставление коммунальных услуг?
Нет. Председатель просто предложил вступить в ЖСК с предварительным исключением прежнего собственника. Пока плачу за коммуналку по таким же квитанциям, что и прежний собственник. Вот и раздумываю, надо ли вступать.

Цитата:
Есть ли у вас претензии к качеству обслуживания?
В отношении меня - нет. По дому в целом и ведению дел есть. Но одно дело разговаривать с представителм исполнителя, другое дело - с председателем колхоза, на общее собрание которого ходит человек 20 (из 150 что ли квартир). Предварительно отчеты предправления, бухгалтера и предревкома перед ОС не распространяются. И, прослушав председательскую скороговорку, все голосуют "одобрямс", потому как нормально проанализировать информацию за время её прочтения нельзя.

Цитата:
Для чего это нужно
"Это", т.е. подтверждение того, что вы не член ЖСК?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 08:56   #44
БориСан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если вы хотите вступить в члены кооператива - тогда показать должен обязательно. А то выходит, что вы сначала вступите, а потом будете ознакамливаться с основным документом кооператива - Уставом...

Если вы купили квартиру у собственника, который был членом кооператива, то он (прежний владелец) уже перестал быть членом кооператива, т.к. он уже не владеет собственностью.

Судя по описанию ваших собраний и т.п., лучше оставаться "не членом кооператива"....

Для меня письмо ЖСК о том, что я не член кооператива - хорошая бумажка, т.к. при обращении в надзорные органы - орган может просто отписаться тем, что ЖСК - это свое царство государство: закон о защите прав потребителей не действует и т.п. (по этому поводу даже решения Высшего арбитражного суда есть) - типа идите и варитесь в собственном соку... У меня другое дело - я всегда пишу, что членом кооператива не являюсь, что еще и подтверждается самим ЖСК.

Не пробовали обращаться в ЖСК с просьбой заключить договор на содержание и ремонт общего имущества и предоставления коммунальных услуг? Если планируете обращаться - не торопитесь... Лучше сначала узнать как это правильно сделать, а потом действовать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 16:50   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если вы хотите вступить в члены кооператива - тогда показать должен обязательно. А то выходит, что вы сначала вступите, а потом будете ознакамливаться с основным документом кооператива - Уставом...
К сожалению, нет такой нормы. Есть только общая норма ч. 3 ст. 119 ЖК:
Цитата:
Председатель правления жилищного кооператива при осуществлении прав и исполнении обязанностей должен действовать в интересах кооператива добросовестно и разумно.
Конечно, ознакомление претендента в члены кооператива соответствует интересам кооператива с точки зрения разумности. Но норма слишком расплывчатая.

Цитата:
Если вы купили квартиру у собственника, который был членом кооператива, то он (прежний владелец) уже перестал быть членом кооператива, т.к. он уже не владеет собственностью.
ЖК не связывает эти вещи: см. ст. 130 ЖК. Квартира перешла по дарению от родственника, который остался в ней проживать.

Цитата:
что ЖСК - это свое царство государство: закон о защите прав потребителей не действует и т.п. (по этому поводу даже решения Высшего арбитражного суда есть)
Реквизиты решения не поскажете?

Цитата:
У меня другое дело - я всегда пишу, что членом кооператива не являюсь, что еще и подтверждается самим ЖСК.
Тогда это, действительно, полезная бумага. Хотя возможно, наверное, просто попросить именно справку о нечленстве в ЖСК.

Цитата:
Лучше сначала узнать как это правильно сделать, а потом действовать
Если вообще принципиально необходимо заключать письменный договор.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 18:21   #46
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Lal:
Был членом кооператива и собственником, подарил квартиру
- собственник другой человек (проживание не в счет - это роли
не играет)... Голос члена кооператива выражается пропорционально
своей собственности, а если собственности нет, что выходит...
Член есть, а голоса нет?

К сожалению про решения ВАС не скажу - в моих подборках - этого не сохранилось.

В моем случае - заключать договор необходимость есть, т.к. ЖСК в лице председателя договорные отношения не признает, выдавать документы не желает, а в последний раз включил мне в квитанцию 1000 рублей за "уборку", а эта сумма вообще не "уборка" а косметический ремонт в подъезде, который якобы порешили сделать в подъезде...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 19:56   #47
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Голос члена кооператива выражается пропорционально
своей собственности
Это на общем собрании собственников (ст. 48 ЖК). А на общем собрании ЖСК каждый член имеет 1 голос (ст. 117 ЖК).

Цитата:
а если собственности нет, что выходит
Пока член не исключен и не вышел добровольно - ничего не меняется с точки зрения его участия в ОС ЖСК (ст. 130 ЖК).

Цитата:
В моем случае - заключать договор необходимость есть, т.к. ЖСК в лице председателя договорные отношения не признает, выдавать документы не желает, а в последний раз включил мне в квитанцию 1000 рублей за "уборку", а эта сумма вообще не "уборка" а косметический ремонт в подъезде, который якобы порешили сделать в подъезде...
Ну так договорные отношения фактически существуют, пускай и не оформлены они письменно.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 08:23   #48
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Лал:
Спасибо за комментарии. Что вы делаете на этом форуме?
Спокойны (в отличие от других), разбираетесь в праве (цитируете статьи законов и т.п.)...
Таких тут немного :-)
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 23:54   #49
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

BoriSan, сенкс. Просто когда оформляешь квартиру в собственность, полезно поштудировать ЖК и около. По крайней мере, критически воспринимаешь всяких риелторов, предлагающих свои услуги, которые не знают основ. А в нормативах по ЖКХ, УК я профан. Для меня это новая тема.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 17:13   #50
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Внимание, есть результат!

27 сентября обратился по Интернету в Роспотребнадзор своего города (на сайте есть виртуальная приемная через которую можно сделать обращения, которые не требуют приложения бумаг и не слишком большие) - по-поводу не предоставления информации и чего-то еще...

05 октября РПН пришел с проверкой... Я их правда не застал, а когда пришел, то увидел - стэнд на котором висят: Копия Устава ЖСК, Письмо заявка на капитальный ремонт, Копия постановления об оказании жилищно-коммунальных услуг (Администрации г. Барнаула), Новые тарифы с февраля 2010 (со ссылкой на постановление 290), Решение последнего собрания членов ЖСК, и еще что-то незначительное.

Бухгалтер ЖСК сказала, что в трехдневный срок должны мне ответить письменно.

ЛАЛ:
Вот однако, как вы можете ознакомиться с Уставом :-)

Как получу ответ - сразу выложу его и свое заявление, что подавал через Интернет...
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика