На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:27   #1
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию Проверка товара при покупке

Здравствуйте! Прошу грамотной консультации по следующей ситуации :
Присмотрел для покупки ЖК телевизор,продавец сказал, что при проверке будет проверено его включение и выключение. Все. За проверку на битые пиксили , работу тюнера и т.п. следует доп.плата.Правомочно ли это ?

Я знаю,что Изготовитель не считает дефектом некоторое кол-во пикселей и имеет ли право Продавец ,ссылаясь на это, отказать Покупателю в просьбе принести для проверки другой экземпляр? Ну не нужен мне ТВ с битыми пикселями и все.
Их послушать так, раз я заплатил уже( а это обязательное их условие!) -вот и бери что принесли.
Ваще мнение.
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:28   #2
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Ваще мнение.
искать другого продавца...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:29   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
Правомочно ли это ?
Да.
Цитата:
имеет ли право Продавец ,ссылаясь на это, отказать Покупателю в просьбе принести для проверки другой экземпляр?
Да, имеет право.
Цитата:
Ну не нужен мне ТВ с битыми пикселями и все.
Вы можете отказаться покупать такой телевизор.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:33   #4
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:37   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Отказ продавца предоставить потребителю на выбор несколько телевизоров при условии, что предложенный товар не имеет недостатков и соответствует условиям договора, не нарушает ни закона, ни правил продажи отдельных видов товаров.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:39   #6
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да.
Да, имеет право. Вы можете отказаться покупать такой телевизор.
Так они же могут не вернуть деньги, ссылаясь что битые пиксили - не дефект? Вот в чем вопрос то.
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:41   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Да, могут и не вернуть, если договор уже заключен.
Не оплачивайте товар до проверки, или ищите продавца, который сговорчивее.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:41   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
За проверку на битые пиксили , работу тюнера и т.п. следует доп.плата.Правомочно ли это ?
1- незаконно
2- навязывание доп платных услуг
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:46   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- незаконно
Ну уж? ППоВТ:
Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.

50. Лицо, осуществляющее продажу, по требованию покупателя проверяет в его присутствии качество товара, его комплектность, наличие относящихся к нему документов, правильность цены.

51. При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).

Вместе с товаром покупателю передается также товарный чек, содержащий сведения, указанные в пункте 46 настоящих Правил.
Включаем, проверяем.
Работу телевизора невозможно проверить без питающей сети и антенны (любой). Вот и будет и проверка качества, и проверка тюнера в том числе.

Цитата:
2- навязывание доп платных услуг
Проверка на пиксели не есть навязывание, можно отказаться и самому проверить. Если количество неисправных точек дисплея не превышает допустимое согласно документации на товар (ст.10 ЗоЗПП), то меньшее указанного количество недостатком являться не может.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:47   #10
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
То есть я не обязан сначала оплатить покупку телевизора до его проверки?
На практике в магазинах сначала требуют оплатить,а потом тебе его могут проверить.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну уж? ППоВТ:Включаем, проверяем.
Работу телевизора невозможно проверить без питающей сети и антенны (любой). Вот и будет и проверка качества, и проверка тюнера в том числе.

Проверка на пиксели не есть навязывание, можно отказаться и самому проверить. Если количество неисправных точек дисплея не превышает допустимое согласно документации на товар (ст.10 ЗоЗПП), то меньшее указанного количество недостатком являться не может.
Ну не нужен мне ТВ с битыми пикселями.Считают это дефектом или нет.Платную проверку не навязывали, только сообщили, но проверить ТВ подключив антену отказались.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 21:35..
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:52   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Ищите продавца, который лояльно отнесется к просьбе предоставить несколько аппаратов на выбор.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:54   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
Я знаю,что Изготовитель не считает дефектом некоторое кол-во пикселей и имеет ли право Продавец ,ссылаясь на это, отказать Покупателю в просьбе принести для проверки другой экземпляр? Ну не нужен мне ТВ с битыми пикселями и все.
От того, что "изготовитель считает" - на ваши правах согласно п. 1 ст. 18 ЗоЗПП никак не влияет (да и требования их него реально предъявить именно продавцу, согласно п. 2 ст. 18 ЗоЗПП, поскольку изготовитель у нас - лицо довольно абстрактное).
Определение недостатка (согласно Преамбуле ЗоЗПП) - тоже никак со "считаниями изготовителя" не связано.

А битый пиксель является недостатком по определению в законе (несоответствием обычно предъявляемым требованиям). Понятно, например, если покупателю известно о наличии битого пикселя - то его если и покупают, то со скидкой (по сравнению с таким же но без битых пикслей).

Кроме того, отсутствие битых пикселей является обычно предъявляемым требованием - подтверждается и наличием стандарта ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2) ,
http://protect.gost.ru/document.aspx...l=7&id=129339l
в котором указано требование отсутствия дефектных пикселей на дисплее, а в случае несоответствия дисплея такому требованию - необходимость указать на такое несоответствие (пп. 7.20, 3.4.13 стандарта).



Единственно что влияет на упомянутые права - если данный недостаток будет оговорён продавцом.

А если продавец его не оговаривает (т. е. при покупке вам не дают понять, что вы покупаете телевизор с таким дефектом) - то при обнаружении его после продажи потребитель будет вправе предъявлять продавцу требования из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:58   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
если продавец его не оговаривает (т. е. при покупке вам не дают понять, что вы покупаете телевизор с таким дефектом) - то при обнаружении его после продажи продавцу можно предъявлять требования из п. 1 ст. 18 ЗоЗПП.
Короче говоря, смотрите документ на товар. Нет указания на класс матрицы или количество допустимых неисправных элементов матрицы, можете предъявлять требование по ст.18. Есть указание - количество неисправных не должно превышать этого значения.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:03   #14
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, могут и не вернуть, если договор уже заключен.
Не оплачивайте товар до проверки, или ищите продавца, который сговорчивее.

Так это же самый ключевой момент!Это же везде творится.В магазинах ,где я уже присматривал телевизор, все требуют сначала оплатить его. Это правомерно?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:09   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Статья 493 ГК РФ. Форма договора розничной купли-продажи


Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи, в том числе условиями формуляров или иных стандартных форм, к которым присоединяется покупатель (статья 428), договор розничной купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара. Отсутствие у покупателя указанных документов не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания в подтверждение заключения договора и его условий.
Соответственно, нет договора, нет и товара.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:12   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Соответственно, нет договора, нет и товара.
ну алекс тут вы уж извиняйте но это вы так несовсем корректно, точне некорректно передернули

у клиента есть Права Потребителя !!, дарованные ЗоЗПП

а по зозпп - потребителем является любое лицо имеющее намерение

так что продемонстрировать товар ПО ПРОСЬБЕ, продавун ОБЯЗАН

и не обязательно сначала оплачивать !!!!

я в подобных случаях спрашиваю продавца, готов ли он мне лично и сразу компенсировать потери времени, если после проверки выяснится что товар неисправен.

на этом этапе, как правило сразу же находиться возможность проверить ДО оплаты
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:20   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
по зозпп - потребителем является любое лицо имеющее намерение
Вот продавец и должен ему то, что должен до заключения договора: предоставить надлежащую информацию о товаре.
А сам товар - до его оплаты - не должен.
Цитата:
так что продемонстрировать товар ПО ПРОСЬБЕ, продавун ОБЯЗАН
Но не обязан демонстрировать тот же самый экземпляр, что потребитель оплатит. В демозале - на здоровье, смотрите, задавайте вопросы, читайте ценник и мануал (принесут).
Цитата:
и не обязательно сначала оплачивать !!!!
ГК считает иначе. Это вопрос лояльности конкретного продавца как ЮЛ и условий ДКП у этого продавца.

Цитата:
готов ли он мне лично и сразу компенсировать потери времени, если после проверки выяснится что товар неисправен.
Ну, неисправен. О чем речь - вернут деньги, заменят товар и вообще любое требование ст.18 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:23   #18
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Соответственно, нет договора, нет и товара.
Вы противоречите сами себе.Чуть выше Вы писали"Не оплачивайте товар до проверки..." !??
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:25   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
Вы противоречите сами себе
Да нет. Ст. 493 ГК, включая
Цитата:
Если иное не предусмотрено законом или договором розничной купли-продажи
Условия договоров у разных продавцов могут отличаться. Где-то сначала вам принесут товар, а после проверки выпишут чек и отошлют в кассу, после оплаты передадут товар и его комплект, а где-то сначала потребуют оплатить.

И то, и другое законно, зависит от продавца и условия его ДКП. Поэтому я (и не только я) вам сразу сказал "ищите другого продавца"
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:32   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, неисправен. О чем речь - вернут деньги,.
ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПЕРИОД ??
потенциально ждать 10 дней ? (пока продавец крутит бабки и сливает ЮЛ)

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вот продавец и должен ему то, что должен до заключения договора: предоставить надлежащую информацию о товаре.
А сам товар - до его оплаты - не должен.
Но не обязан демонстрировать тот же самый экземпляр,
а куда деваем
Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии.

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
и ни слова, что это должно быть сделано после ОПЛАТЫ

наоборот
Цитата:
до подачи в торговый зал
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:36   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПЕРИОД ?
Ну Витт, хоть вы-то не удивляйте.. До момента передачи товара договор не исполнен - лишь заключен. А срок исполнения обязанности передать товар по РДКП определен моментом востребования.
Цитата:
а куда деваем
Никуда. Идем в демозал, смотрим и просвещаемся. Нету в демозале - просим принести и знакомимся.
И в этом случае продавец не обязан вам передавать именно этот экземпляр товара.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:54   #22
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да нет. Ст. 493 ГК, включая Условия договоров у разных продавцов могут отличаться. Где-то сначала вам принесут товар, а после проверки выпишут чек и отошлют в кассу, после оплаты передадут товар и его комплект, а где-то сначала потребуют оплатить.

И то, и другое законно, зависит от продавца и условия его ДКП. Поэтому я (и не только я) вам сразу сказал "ищите другого продавца"
Значит, от Условий Договора Купли-Продажи конкретного магазина(Продавец) зависит процедура оплаты товара(телевизора)- до покупки или после его проверки? У ДКП нет единого стандарта? В каждом магазине - свой ДКП ?
Можете назвать магазин где в ДКП разрешено сначала проверить товар(телевизор- ну не нужны мне битые пиксели), а потом его оплатить.
Продавец покажет свой ДКП покупателю до покупки ?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:02   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
У ДКП нет единого стандарта? В каждом магазине - свой ДКП ?
Да, свой - но вариации в рамках ГК, ЗоЗПП и ППоВт.

Цитата:
Можете назвать магазин где в ДКП разрешено сначала проверить товар
Как правило это магазины больших сетей. Спрашивайте у продавцов.
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:37   #24
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, свой - но вариации в рамках ГК, ЗоЗПП и ППоВт.

Как правило это магазины больших сетей. Спрашивайте у продавцов.
Ну вот, уже становится понятней. В итоге,все дело в таком документе как ДКП магазина.И надо сразу интересоваться,разрешается ли по нему оплатить покупку товара (телевизора) ПОСЛЕ его проверки. Вот обязаны ли они его(ДКП) показать до покупки ? Спасибо всем за информацию!
Осталось еще узнать, существуют ли такие магазины в природе.
Например в Эльдорадо - сначала в кассу.Медиа маркт- также. Кто знает?

[QUOTE=witt;878771]ЧЕРЕЗ КАКОЙ ПЕРИОД ??
потенциально ждать 10 дней ? (пока продавец крутит бабки и сливает ЮЛ)


а куда деваем Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии.

47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
и ни слова, что это должно быть сделано после ОПЛАТЫ

Интересный момент.Если можно - комментарии по моей теме,как это применительно.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 21:39..
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:23   #25
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,289
Репутация: 27722815
По умолчанию

п. 49. демообразец на витрине - знакомьтесь на здоровье.
Причём его по п.47 ДО ПОДАЧИ В ТОРГОВЫЙ ЗАЛ проверили, провели распаковку, удаление заводской смазки , стружки и т.п.

А вот далее в п.47 идёт ИЛИ к месту ВЫДАЧИ !!!! ПОКУПКИ!!!. Значит товар куплен!!!То есть оплачен. И перед его выдачей положено провести действия по п .47. Последствия при обнаружении в ходе оного мероприятия недостатков неоговорённых продавцом подлежат рассмотрению в порядке ст.18 Закона. Даже несмотря на то, что Витту не нравятся 10 дней. Как правило все продавцы при обнаружении на месте проверки дефектов!!! товара его меняют или возвращают сразу деньги. Сторнация чека "день в день" занимает 5 минут и РКО в данном случае не требуется.
При этом у большинства магазинов отпуск товара со складов осуществляется по схеме "утром деньги-вечером стулья". То есть склад не разрешит выносить кучу неоплаченного товара в неизвестность, отвечая при этом за сохранность этих ТМЦ.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:25   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Короче говоря, смотрите документ на товар. Нет указания на класс матрицы или количество допустимых неисправных элементов матрицы, можете предъявлять требование по ст.18. Есть указание - количество неисправных не должно превышать этого значения.
Ну, строго говоря, тут речь идёт не о "классе матрицы", а именно о классе дефектов пикселей.

А "классы" в вышеупомянутом стандарте ГОСТ Р 52324-2005 есть и другие - "класс диапазонов направления наблюдений" (п. 7.2) и "класс отражений" (п. 7.17). Так что просто указания на "класс матрицы" не даст однозначного представления о дефектах пикселей данной матрицы (даже если предполагать, что потребитель прочёл весь этот стадндарт).

Можно использовать классификацию дефектов пикселей из данного ГОСТ как способ указания на недостаток в виде некоторого количества битых пикселей - но в любом случае потребителю должно быть ясно, о чём идёт речь.


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вот продавец и должен ему то, что должен до заключения договора: предоставить надлежащую информацию о товаре.
А сам товар - до его оплаты - не должен.
Ну, вообще-то согласно
ст. 495 ГК
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.

2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.


ст. 10 ЗоЗПП только конкретизирует остальную информацию, которую потребителю должны предоставить.




С другой стороны, ДКП может быть заключён и без непосредственного знакомства потребителя с товаром - т. е. способами, указанными в ст. 497 ГК и/или ст. 26.1 ЗоЗПП, с соответствующими последствиями (при этом о доставки в данном случае не будет).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:43   #27
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, строго говоря, тут речь идёт не о "классе матрицы", а именно о классе дефектов пикселей.

А "классы" в вышеупомянутом стандарте ГОСТ Р 52324-2005 есть и другие - "класс диапазонов направления наблюдений" (п. 7.2) и "класс отражений" (п. 7.17). Так что просто указания на "класс матрицы" не даст однозначного представления о дефектах пикселей данной матрицы (даже если предполагать, что потребитель прочёл весь этот стадндарт).

Можно использовать классификацию дефектов пикселей из данного ГОСТ как способ указания на недостаток в виде некоторого количества битых пикселей - но в любом случае потребителю должно быть ясно, о чём идёт речь.



Ну, вообще-то согласно
ст. 495 ГК
1. Продавец обязан предоставить покупателю необходимую и достоверную информацию о товаре, предлагаемом к продаже, соответствующую установленным законом, иными правовыми актами и обычно предъявляемым в розничной торговле требованиям к содержанию и способам предоставления такой информации.

2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.


ст. 10 ЗоЗПП только конкретизирует остальную информацию, которую потребителю должны предоставить.




С другой стороны, ДКП может быть заключён и без непосредственного знакомства потребителя с товаром - т. е. способами, указанными в ст. 497 ГК и/или ст. 26.1 ЗоЗПП, с соответствующими последствиями (при этом о доставки в данном случае не будет).
То есть право у Покупателя на проверку товара (телевизора) до оплаты вобщем вроде как есть,но последнее слово за ДКП Продавца (магазина),где этого права может уже и не быть . Но как покупателю ознакомиться с этим ДКП до оплаты.? Обязаны его показать ?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:11   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Договор - это соглашение (ст. 420 ГК), вам в любом случае должно быть понятно - с чем вы соглашаетесь и на каких условиях (скажем, когда отдаёте деньги).

Просто если ДКП дистанционный или по образцам - то у потребителя по закону есть право отказаться уже после его заключения.


Да и обычно все сами обещают вернуть деньги до передачи - если не устроит. Их вроде как аванс берут (просто как бы "серьёзность намерений" проверяют - что у потребителя действительно есть деньги, а он не просто решил "посмотреть").


Другое дело, что проверка на битые пиксели - это уже не просто демонстрация, её продавец не обязан проводить (разве что об специально договорились о такой проверке качества - что возможно согласно п. 1 ст. 474 ГК).

Но это не лишает вас права предъявить претензии по битыми пикселям при их обнаружении после продажи, на основании ст. 18 ЗоЗПП (если только продавец вас изначально о них не предупредил и вы не согласились принять товар с ними).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:32   #29
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Договор - это соглашение (ст. 420 ГК), вам в любом случае должно быть понятно - с чем вы соглашаетесь и на каких условиях (скажем, когда отдаёте деньги).

Так я же и спрашиваю об этих условиях. И существуют ли такие магазины.СМ.ВЫШЕ по теме. Пока ответов нет.Правовой тупик?

Последний раз редактировалось Алекс51; 12.09.2010 в 22:50..
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 23:14   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Так откуда тут могут знать, что происходит в вашем магазине (кроме того, что вы сами можете сказать).

А насчёт того, что, как и где можно купить - для этого, по идее, специальную тему сделали.


Именно обязать продавца дать вам проверить битые пиксели до передачи товара - по закону нельзя. Как и обязать продать телевизор без битых пикселей.

Либо вы соглашаетесь на телевизор с битыми пикселями (потому что продавец вас об этом предупреждает), либо (если продавец вам этого не оговорил) - вы можете предъявить претензии по ст. 18 ЗоЗПП при обнаружении битых пикселей после покупки.


И, кстати, битые пиксели могут проявиться и через некоторое время после покупки - так что проверка при покупке она тоже всей проблемы не решает. Тут всё зависит в основном - дал вам продавец при покупке понять, что в телевизоре есть дефектные пиксели (продемонстрировав их или в другой доступной форме указав, что они есть).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 23:55   #31
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Либо вы соглашаетесь на телевизор с битыми пикселями (потому что продавец вас об этом предупреждает), либо (если продавец вам этого не оговорил) - вы можете предъявить претензии по ст. 18 ЗоЗПП при обнаружении битых пикселей после покупки.


И, кстати, битые пиксели могут проявиться и через некоторое время после покупки - так что проверка при покупке она тоже всей проблемы не решает. Тут всё зависит в основном - дал вам продавец при покупке понять, что в телевизоре есть дефектные пиксели (продемонстрировав их или в другой доступной форме указав, что они есть).

Я же описал ситуацию . Продавец говорит, что если будут битые пикселя
то другой экземпляр не принесут.См.выше. И что значит "дал понять,есть ли дефектные пиксели,продемонстрировав их".Чтобы демонстрировать зто уже надо нести другой,раз в первом они обнаружены. Про потом ,после покупки, речи нет.
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 00:04   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну а в документах, которые вам дают до этого (по которым вы платите) - про битые пиксели упоминается? Что в них вообще написано и что конкретно происходит при покупке?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 07:32   #33
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Чё вы прикопались к этим "ужасным битым пикселям" ? Сколько ТВ продаем, ни на одном ещё не обнаруживалось таких при продаже. Вылазит бывает полоса из пикселей, но это уже в ходе работы и то по гарантии меняем. В основном битые пиксели на мониторах, что тоже редко.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:32   #34
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Факта покупки еще не было, а на словах продавец говорил,что наличие дефектных пикселей не является поводом для моего отказа.Впрочем я уже все это писал в постах выше.

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
Чё вы прикопались к этим "ужасным битым пикселям" ? Сколько ТВ продаем, ни на одном ещё не обнаруживалось таких при продаже. Вылазит бывает полоса из пикселей, но это уже в ходе работы и то по гарантии меняем. В основном битые пиксели на мониторах, что тоже редко.
Рад за покупателей Вашего магазина.Назовите этот магазин.Унас в Самаре такого еще не нашел.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2010 в 22:46..
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:39   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
Факта покупки еще не было, а на словах продавец говорил,что наличие дефектных пикселей не является поводом для моего отказа.
Основанием для отказа уже является невыполнение требований ст. 495 ГК - если вам не дали ознакомится с товаром до заключения договора (ну, или если они признают, что договор заключён дистанционно - то ст. 26.1 ЗоЗПП).

Другой вопрос, что на наличие битых пикселей могут и не проверять до передачи, т. е. вы в любом случае можете узнать о них только после принятия телевизора.

Про какой отказ говорит продавец - до или после передачи телевизора?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 18:57   #36
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Основанием для отказа уже является невыполнение требований ст. 495 ГК - если вам не дали ознакомится с товаром до заключения договора (ну, или если они признают, что договор заключён дистанционно - то ст. 26.1 ЗоЗПП).

Другой вопрос, что на наличие битых пикселей могут и не проверять до передачи, т. е. вы в любом случае можете узнать о них только после принятия телевизора.

Про какой отказ говорит продавец - до или после передачи телевизора?
1. Как я Вас понял "не дали ознакомится с товаром до заключения договора" означает : не делают его проверку до оплаты, то да, отказываются зто делать.

2.Что значит-принятие телевизора. Уж извините.

Последний раз редактировалось Алекс51; 13.09.2010 в 19:44..
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 21:52   #37
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Автор-я вот одного не поиму-чем вас так энти самые "пикселя" пугают? Вы расстояние с которого энтот самый пиксель сможете замететь себе хоть примерно представляете?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 22:40   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
1. Как я Вас понял "не дали ознакомится с товаром до заключения договора" означает : не делают его проверку до оплаты, то да, отказываются зто делать.
Только не какую-то специальную проверку - типа проверки на тех же битые пиксели, а просто - осмотреть (т. е. не выполнили то, что написано в п. 2 ст. 495 ГК).


Когда после этого принесут - можете и не забирать (независимо от битых пикселей), а потребовать чтобы вернули деньги.

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
2.Что значит-принятие телевизора.
Значит, что вам его отдали, а вы его, соответственно, согласились забрать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 23:43   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
.
Эргономические требования являются обязательными.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 23:59   #40
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Работу телевизора невозможно проверить без питающей сети и антенны (любой).
Это с каких пор питающая сеть и обычная антенна начала относиться к "специальному оборудованию для подключения"? В мемориз может отправить?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 00:01   #41
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

А может прочитаете внимательно, с правильными очками?
Там где-то это названо "специальным оборудованием"? Там где-то вообще утверждается ли что-то похожее?
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 21:30   #42
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Обязан ли продавец ,по требованию покупателя,при проверке продемонстрировать работоспособность телевизора c помощью антенны ?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 21:48   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс51 Посмотреть сообщение
Обязан ли продавец ,по требованию покупателя,при проверке продемонстрировать работоспособность телевизора c помощью антенны ?
А что это Вам даст? Может и на антену отлично показывать если сигнал хороший.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 21:49   #44
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Обязан ли продавец...
Не обязан.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 22:36   #45
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Не обязан.
Разве покупатель не имеет право при покупке убедиться , что берет исправный телевизор?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 22:39   #46
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Имеет. Но продавец имеет право сослаться на правила продажи отдельных видов товаров -цитатку оттуда вам в этой теме уже приводили.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 22:44   #47
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что это Вам даст? Может и на антену отлично показывать если сигнал хороший.
Качество сигнала это понятно. Но будет видно ,что он способен этот сигнал принимать.
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 22:48   #48
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Имеет. Но продавец имеет право сослаться на правила продажи отдельных видов товаров -цитатку оттуда вам в этой теме уже приводили.
Забавно получается.И что же делать покупателю,чтобы реализовать это свое право?
Алекс51 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 22:51   #49
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
И что же делать покупателю,чтобы реализовать это свое право?
Искать НОРМАЛЬНОГО продавца...Поскольку право покупателя в этом вопросе весьма эфемерно...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 23:02   #50
Алекс51
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Искать НОРМАЛЬНОГО продавца...Поскольку право покупателя в этом вопросе весьма эфемерно...
Получается право отказать продавца сводит к нулю право покупателя получить.Правовой абсурд в зтом вопросе по вашему.
Алекс51 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика