На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:20   #1
alex063-тлт
Участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию можно ли встроить в стену трубы отопления?

можно ли встроить в стену трубы отопления?
реально ли узаконить после этого ремонт?
alex063-тлт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:24   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

да у нас по проекту встроенны трубы . Только вот если потечет - будете потом стены ломать.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:17   #3
alex063-тлт
Участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 40
Репутация: 60
По умолчанию

т.е. у вас изначально были трубы в стене?
у нас трубы проходили вне стен, мы их встроили в стены, в проекте ничего про это не написано, т.е. про отопление совсем никакой информации - только информация о несущих стенах, теперь ТСЖ нас хочет накернить за то что трубы встроили в стену - насылает на нас жилинспекцию (в квартиру никого не пускаем), угрожает что если не переделаем обратно, квартира пойдет с торгов.
что скажите? как отбиться от ТСЖ ?
alex063-тлт вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:28   #4
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
как отбиться от ТСЖ ?
1. Послать прямо на йух! Как правило помогает. Послать так коротко и зло, чтобы поняли, что с Вами такой фокум не пройдет. 2. Предоставить юридически обоснованную мотивацию требования. Что равносильно варианту 1
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:32   #5
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ответ неверный.
Правильный ответ - НЕЛЬЗЯ без прохождения процедуры согласования переустройства. С общим имуществом вообще нужно быть очень осторожным, куча случаев, когда горестроители создавали проблемы жителям МКД.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:35   #6
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex063-тлт Посмотреть сообщение
...у нас трубы проходили вне стен, мы их встроили в стены, в проекте ничего про это не написано, т.е. про отопление совсем никакой информации - только информация о несущих стенах...
имхо, вот так самостоятельно повреждать несущие стены (в некоторой степени нарушая их несущую способность) не есть очень хорошо... а есть очень даже нехорошо... по крайней мере, формально...
мы все, конечно, можем надеяться, что вертикальные продольные штробы в несущих конструкциях стен не помогут дому рухнуть раньше времени, но где обоснованные расчётами гарантии, что это так?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:41   #7
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Смотря как встраивать. Почему именно штробы. У меня к примеру за гипрок убраны.
Цитата:
Ответ неверный.
Он эмоциональный. Просто ТСЖ это отголоски колхозов СССР. У ТСЖ постоянно нужно требовать все и вся. Я свое ТСЖ так и имею постоянно. Сказал слово - обоснуй. Просто это маразм, когда мне не разрешали поставить двутарифный счетчик на электроэнергию, потом стали как в общаге после 23:00 гостей не пускать, которым я открыл дверь, заставляли ставить счетчики на воду - да вообще, у меня ТСЖ как государство в государстве.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 12:55   #8
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Смотря как встраивать.
тут согласен
Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Почему именно штробы.
потому что:
Цитата:
Сообщение от alex063-тлт Посмотреть сообщение
мы их встроили в стены
полагаю, в случае с гипсокартоном ТСЖ вряд ли стало бы "накернивать" автора.

но это всё - оффтоп... а по делу...
теперь хозяину, вероятно, нужно попытаться заказать проект на "утапливание" труб в стены - и, если его удастся выполнить с соблюдением всех норм, то узаконить самоделку, возможно, и удастся...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 13:00   #9
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Автору на будущее совет - никого не пускать в свое жилище!
Цитата:
в случае с гипсокартоном ТСЖ вряд ли стало бы "накернивать" автора
Не факт, не факт, совсем не факт! ТСЖ - это всегда что-то новое, чудесное и неожиданное
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 13:09   #10
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Не факт, не факт, совсем не факт! ТСЖ - это всегда что-то новое, чудесное и неожиданное
ожидал этот ответ и даже спорить не стану, ибо - да, пути Господни неисповедимы )))

но, полагаю, Вы не оспорите то, что по сути автор неправ, т.к.:
а) несущие наружные стены действительно должны являться собственностью ТСЖ
б) даже будь они его личной собственностью, крушить их без проверки на безопасность всё равно нельзя. если по уму...
слегка утрируя, можно было бы продолжить, например, возникшим желанием прорезать в них ещё несколько окон, установки дополнительного балкона, и пр...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 13:20   #11
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Вы не оспорите то, что по сути автор неправ
Не буду оспаривать.
Но ведь и Вы же не оспорите то, что ТСЖ по сути тоже неправо.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.09.2010, 14:12   #12
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Но ведь и Вы же не оспорите то, что ТСЖ по сути тоже неправо.
да формально-то оно, получается, право...
эт по-житейски мы догадываемся, что вроде как ничё страшного, что стену вертикально сантиметров на 5-8 прорезали... но не все же мы - специалисты в этом вопросе....
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:13   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Смотря как встраивать. Почему именно штробы. У меня к примеру за гипрок убраны.
Так ежли что - ломать придется...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:15   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
а) несущие наружные стены действительно должны являться собственностью ТСЖ
С какой стати?
Несущие и ненесущие стены - ОИ МКД, ПП РФ 491, принадлежат они всем собственникам помещений, но не ТСЖ. ТСЖ только обслуживает ОИ МКД.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 09:16   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
...ТСЖ по сути тоже неправо.
Это Вы в Госжилинспекции объяснять будете, ежли Вам штраф по ст. 7.21 КоАП РФ вкатать захотят. Сумеете?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 10:01   #16
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Я имел ввиду про "квартиру с торгов".
А по поводу доказательств... Во-первых, я сейчас переезжаю, и такой гнили как ТСЖ завестись не дам, с приличным числом собственников я уже обсудил этот вопрос. А во-вторых, ко мне еще в дом попасть надо
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 16:41   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex063-тлт Посмотреть сообщение
можно ли встроить в стену трубы отопления?
реально ли узаконить после этого ремонт?
Во-первых капитальная стена входит в состав общего имущества собственников дома. Встраивание труб с протекающей в них агрессивной средой, коей является теплоагент, это вмешательство в чужую собственность. Хотя и в общую, но не в лично в Вашу.
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ответ неверный.
Правильный ответ - НЕЛЬЗЯ без прохождения процедуры согласования переустройства. С общим имуществом вообще нужно быть очень осторожным, куча случаев, когда горестроители создавали проблемы жителям МКД.
Совершенно верно, и у меня перед глазами пример, когда замурованные в стену трубы забились а разворачивать пол-дома для вскрытия и замены труб РЭУ не желало. В итоге народ мёрз в доме десятилетиями. Включали электрокамины - горела проводка.

Так что за деньги можно конечно узаконить любой бардак и свинство, но от этого свинство свинством быть не перестанет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 20:40   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Я имел ввиду про "квартиру с торгов".
Увы, уже ЕСТЬ прецеденты продажи жилья СОБСТВЕННИКОВ за ненадлежащее содержание.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 23:19   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

господа есть СНИПЫ которые ЗАПРЕЩАЮТ самовольную перепланировку инженерных сетей, и сокрытие труб
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 06:31   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
господа есть СНИПЫ которые ЗАПРЕЩАЮТ самовольную перепланировку инженерных сетей, и сокрытие труб
СНиПы, если быть точным, не используют понятия "самовольная" и "перепланировка". СНиП указывает строителям как надо строить, прокладывать, монтировать. "Самовольная перепланировка" это юридическая оценка чьего-либо действия. Она может быть выполнена и по правилам, по тем же СНиПам.
Что касается прямого запрета СНиП на вмуровывание трубы - не уверен. В нашем доме по проекту полимерные трубы вмуровываются в стяжку пола. Дом так и сдан с разводкой подачи тепла в квартиру по полу из внешнего стояка. Был бы запрет, было бы иначе. Конечно при прокладке таких полимерных труб (а проще шлангов) должны соблюдаться инженерные предосторожности. В частности, эти шланги, в свою очередь, помещены во внешнюю гофрированную трубу большего диаметра. Иначе при расширении стяжка может треснуть. Поэтому если всё сделать по-уму - вмуровывай на здоровье, главное по инженерной части чтобы было всё предусмотрено. Т.е. был проект с расчётом или ссылка на отлаженную технологию. Или чтобы лицензированная строительная организация выполнила эту работу и взяла на себя ответственность.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 11:06   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.е. был проект с расчётом или ссылка на отлаженную технологию.
Ага. И еще - решение ОСС, более 2/3 голосов...
Не надорветесь, получая его?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 14:59   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Т.е. был проект с расчётом или ссылка на отлаженную технологию
Ага. И еще - решение ОСС, более 2/3 голосов...
Не надорветесь, получая его?
Зачем выставлять себя дураком, задавая глупый вопрос, и тут же хамя? Решения ОСС не требуется, управляющей домом организации хватает полномочий дать разрешение и так, при условии, что вмуровывание это не импровизация молдавских рабочих или хозяина-самодура, а продуманное с инженерной стороны проектное решение.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 20:04   #23
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Влад, ну куда вы со своим аршином... Нет у УО полномочий давать разрешения на изменение состава ОИ, перепланировку и переустройство. И никто им таких полномочий никогда не даст.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.10.2010, 08:28   #24
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Несущие и ненесущие стены - ОИ МКД, ПП РФ 491, принадлежат они всем собственникам помещений, но не ТСЖ. ТСЖ только обслуживает ОИ МКД.
Согласен. Несколько неудачно брякнул: в первую очередь я подразумевал, что они - НЕ собственость непосредственно хозяина квартиры.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 11:51   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Влад, ну куда вы со своим аршином... Нет у УО полномочий давать разрешения на изменение состава ОИ, перепланировку и переустройство. И никто им таких полномочий никогда не даст.
Я не хотел сказать, что УО решает этот вопрос единолично. Виза руководства УО однако потребуется. Это называется "согласование". Когда все согласны.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2010, 17:31   #26
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Автору на будущее совет - никого не пускать в свое жилище!
Этот совет хорош, но квартиру без согласованной перепланировки не продать. Правда, насколько мне известно, стена под оконным проемом не считается капитальной. Т.е. некоторые люди добивались разрешения на то, чтобы ее снести. А батареи часто стоят именно там. Но все это нужно делать после получения разрешения. На профильных форумах часто говорят, что узаконить переделки намного сложнее и дороже...
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 17:16   #27
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Влад, ну куда вы со своим аршином...
Так он - из ТСЖ, там все сплошь неграмотные, другие (кроме, разве что, воров) в "дурацкий колхоз" просто не пойдут...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 18:47   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
управляющей домом организации хватает полномочий дать разрешение
что-то у них нехватает полномочий свои какашки убрать
либо нехватает мозгов не ломать то что работает
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 22:46   #29
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я не хотел сказать, что УО решает этот вопрос единолично. Виза руководства УО однако потребуется. Это называется "согласование". Когда все согласны.
Извините, Влад, вы снова издали громкий неприличный звук в публичном месте. Приведите НПА, согласно которому требуется "виза руководства УО" в подобных случаях. Такая же несуразность, уж простите, как и предыдущее Ваше утверждение.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 17:17   #30
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oolong Посмотреть сообщение
Этот совет хорош, но квартиру без согласованной перепланировки не продать.
Да что Вы говорите?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.10.2010, 23:55   #31
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите?
Именно так. Ни один банк не даст на такую квартиру ипотечный кредит. И вряд ли вы найдете покупателя, который согласится у вас купить квартиру в таком виде. Либо будет требовать значительную скидку. Сумма взяток за то, чтобы в БТИ узаконили перепланировку превышает затраты на приведение квартиры в первоначальный вид, узаконивание и новую перепланировку. А иную перепланировку невозможно узаконить в принципе.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика