На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:15   #1
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию Отказ в замене маршрутизатора.

Здравствуйте! Купил роутер Wi-Fi. Сутки отработал и сломался. Горит только кнопка питания. Не пингуется и не конектится, на кнопку сброс не реагирует, Wi-Fi не работает. Обратился в магазин с требованием о замене. Взяли на диагностику. Во время нахождения в магазине на роутер загнали новую прошивку и отправили в СЦ. В СЦ выдали бумагу, что с устройством полный порядок. Продавец отказывает в обмене ссылаясь на то, что им принесли исправное изделие. Является ли замена ПО на устройстве ремонтом? И как доказать что нарушен ЗЗПП? Я ведь требовал замены, на смены прошивки?
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:37   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Является ли замена ПО на устройстве ремонтом?
Замена ПО - устранение недостатка. А ремонт или нет - неважно, понятия ремонт в ЗоЗПП нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:51   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

Закон нарушен, можете подавать в суд.
Вопрос только - а оно надо? Если роутер нормально работает с новой прошивкой, может и пусть работает?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:52   #4
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

То есть, если экспертиза или СЦ дают бумагу, что была замена ПО, то можно доказать наличие недостатков при обращении к продавцу.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:54   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

Желательно, чтобы где-то в этих бумагах было написано, что роутер не работал при поступлении в сервис.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:54   #6
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,461
Репутация: 52515002
По умолчанию

Требование выдвигалось письменно? Претензию составляли?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:59   #7
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Продавец установил свою гарантию в 2 раза ниже гарантии изготовителя и там есть строка об отказе при некорректно установленном ПО. Замена прошивки нигде не зафиксирована. "Автоматом" без гарантии остаться? А если ещё какие проблемы появятся.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:02   #8
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Продавец установил свою гарантию в 2 раза ниже гарантии изготовителя
с чего вы это взяли?
Цитата:
там есть строка об отказе при некорректно установленном ПО.
Там имеет юридическое значение лишь гарантийный срок, установленный на товар, указанный на русском языке.
Цитата:
Замена прошивки нигде не зафиксирована.
Вы не докажете, что передавали продавцу неисправный товар.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:05   #9
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Требование о замене выдвигалось письменно. Взяли на диагностику. сменили прошивку. СЦ показал О.к. Отказ в обмене. Проверять отказываются после СЦ - "проверка с Вашим компьютером". Написана претензия на возврат денег. Отказ: 1.Устройство было и есть исправно. 2. "Заявленные недостатки не могли быть проверены в присутствии покупателя, т.к. он не предоставил логин и пароль от устройства." Исковое заявление в суд. Отказ в признании иска - 1.Устройство было и есть исправно. 2. "Заявленные недостатки не могли быть проверены в присутствии покупателя, т.к. он не предоставил логин и пароль от устройства." Суд назначил экспертизу.

Производить даёт - год, в гар. талоне продавца - 6 месяцев. Заводская версия прошивки на корпусе устройства рядом с сер. номером. Фактическая в настройках роутера.

В требовании о замене указавылось по какой причине, т.е. описывались выявленные недостатки." Невозможно подключение к устройству, не работает кнопка сброса параметров, не работает Wi-fi."

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 02:09..
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:22   #10
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,461
Репутация: 52515002
По умолчанию

По поводу гарантийного срока, читайте:

Цитата:
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
То, что продавец установил свой гарантийный срок, не отменяет гарантийный срок производителя. По истечении года, Вы тоже в праве обращаться к продавцу для устранения недостатков в товаре, но бремя доказывания будет лежать на Вас.

Вы не ответили на мой вопрос. Претензию подавали по всем правилам?
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:24   #11
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Производить даёт - год, в гар. талоне продавца - 6 месяцев
На русском языке в фирменном гарантийном талоне год? Или по-английски?

Цитата:
Заводская версия прошивки на корпусе устройства рядом с сер. номером. Фактическая в настройках роутера.
"Изготовитель оставляет за собой производить изменения параметров, не ухудшающих потребительских свойств товара" - такое часто пишут.

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
" Невозможно подключение к устройству, не работает кнопка сброса параметров, не работает Wi-fi."
А проверка качества проблем не выявила. "Неправильно включали"?
Недостаток при передаче продавцу вы не продемонстрировали.

Заберите исправный аппарат и пользуйтесь им. Сломается - замените или вернете деньги.

Цитата:
Сообщение от СветланаСми Посмотреть сообщение
То, что продавец установил свой гарантийный срок, не отменяет гарантийный срок производителя. По истечении года, Вы тоже в праве обращаться к продавцу для устранения недостатков в товаре, но бремя доказывания будет лежать на Вас.
Прежде надо бы установить, был ли гарантийный срок установлен изготовителем как положено.
Если был, продавец вообще не имел права устанавливать свой гарантийный срок.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:36   #12
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Прошло 5 дней с момента покупки до момента обращения к продавцу.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:39   #13
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

А какое это имеет значение?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:42   #14
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Сайт изготовителя информирует о гарантийных обязательствах Указанная группа товаров имеет 1 год гар. срока.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:44   #15
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Сайт изготовителя не есть изготовитель.
Информация о гарантийном сроке доводится до сведения потребителя согласно п.3 ст.10 ЗоЗПП. Для роутеров это техническая документация на русском языке (ст.8 ЗоЗПП), прилагаемая к товару.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:45   #16
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Продавец при приёме роутера не смог его проверить, потому что он был неисправен. По вопросу "не так включали" - руководство пользователя на русском языке никто не предоставил.

И не собирался предоставлять. ССылку на электронный носитель и руководством считаю не состоятельной. Нетбук не имеет дисковода, а там где есть может быть сломан. Или диск с браком и не читается.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 02:10..
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:53   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Купил роутер Wi-Fi. Сутки отработал и сломался. Горит только кнопка питания. Не пингуется и не конектится, на кнопку сброс не реагирует, Wi-Fi не работает. Обратился в магазин с требованием о замене. Взяли на диагностику. Во время нахождения в магазине на роутер загнали новую прошивку и отправили в СЦ. В СЦ выдали бумагу, что с устройством полный порядок. Продавец отказывает в обмене ссылаясь на то, что им принесли исправное изделие. Является ли замена ПО на устройстве ремонтом? И как доказать что нарушен ЗЗПП? Я ведь требовал замены, на смены прошивки?
Доводилось возвращать товар только из-за того, что на нём была магазинная магнитная наклейка. Если вам по душе ближе изначальная прошивка, то если серийное качество не допускает иных прошивок, то несоответствие товара серийному качеству - это недостаток. По вновьобнаруженному недостатку вы вправе предъявить претензию, как и по всем другим.
В свою очередь перепрошивка, конечно, является фактическим устранением недостатка. Не была бы устранением недостатка эксплуатационная настройка товара.
По-хорошему перед ремонтом необходимо было составить акт о недостатке. Хоть недостаток был бы устранён, но его устранение не влекло бы прекращения прав. Устраняя недостаток, продавец устраняет возможные доказательства своей невиновности.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:01   #18
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Доказав смену прошивки продавцом или СЦ по заказу продавца, могу доказать наличие недостатков при обращении. Т.к. смена прошивки - устранение недостатков. Тем самым опровергнуть утверждения продавца.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:04   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если вам по душе ближе изначальная прошивка, то если серийное качество не допускает иных прошивок, то несоответствие товара серийному качеству - это недостаток
А если "серийное качество" допускает "иных прошивок", то если (как и любой другой роутер) сам изготовитель регулярно выпускает новые версии прошивок, то это достаток?

Цитата:
. По вновьобнаруженному недостатку вы вправе предъявить претензию, как и по всем другим.
Это по какому же?:
Цитата:
В СЦ выдали бумагу, что с устройством полный порядок.
Цитата:
Устраняя недостаток, продавец устраняет возможные доказательства своей невиновности.
В отсутствие доказательств его виновности. Говоря по-русски, ему ни жарко ни холодно, потому что товар исправен.
Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Доказав смену прошивки продавцом или СЦ по заказу продавца, могу доказать наличие недостатков при обращении. Т.к. смена прошивки - устранение недостатков. Тем самым опровергнуть утверждения продавца.
Никогда не сможете. Максимум что докажете - смену версии ПО. Которую могли провести и у себя дома.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:12   #20
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

AlexPilot, подразумевается, что качество серийного товара должно быть одинаковым в пределах всей серии. Не обязательно изменение свойств должно ухудшать качество товара, но товар должен соответствовать своему наименованию и договору. Так можно ознакомиться с товаром в одном магазине (или арендовать в прокате, осуществить выбор по совету знакомых), а приобрести в другом (в интернете, например). Кому-то может быть дорога прошивка, т.к. её номер приносит удачу и просто потому-что человек не любит когда кто-то ремонтирует его технику. Об этом речь и идёт.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Максимум что докажете - смену версии ПО. Которую могли провести и у себя дома.
Это доказывает продавец, вообще то.
Если предъявить претензию по вновьобнаруженному недостатку, то у продавца будет двойная ответственность.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:19   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Что это было??

Единственное, чему должен соответствовать товар, так это ст.4 ЗоЗПП и условиям договора. Шаманские пляски с "прошивкой, дорогой как память о взятии Шипки" давайте оставим язычникам.

Не вижу ничего противозаконного в том, что у части экземпляров роутеров иная версия прошивки.

Не оспариваю права автора на предъявление требования продавцу по любому недостатку данного товара, но: это надо было делать изначально правильно. Теперь товар исправен и доказать почему - невозможно.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Это доказывает продавец, вообще то.
А что, иная версия firmware это недостаток товара, если товар исправен? Вы перепрошили роутер и сразу получили право предъявлять требование из ст.18, даже при исправности товара??
Цитата:
Если предъявить претензию по вновьобнаруженному недостатку, то у продавца будет двойная ответственность.
Вы сейчас о чем?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:31   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Ст. 4 ЗОЗПП говорит о том, что товар должен соответствовать договору или образцу (заводскому прежде всего). Существенным условием договора о товаре является его имя и количество, в рознице - цена. Если товар не соответствует своему имени, то это является отклонением от договора и недостатком. Имя товара определяется всеми его свойствами. Вплоть до места изготовления. Некоторым место производства имеет большое значение.
Сложнее ситуация, когда имя товара неполное. Товар предоставляется в пяти цветах, но в договоре указывается только марка и товар передается в произвольном цвете. Можно говорить о недействительности договора.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:34   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Имя товара определяется всеми его свойствами... Можно говорить о недействительности договора.
Вы не выспались?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:41   #24
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

А почему пришлось "перешивать"? Продавец вполне может указать причину необходимости для перешивки, неудачную перешивку пользователем, и лишить гарантии, за использование несанкционированного программного продукта.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:42   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

AlexPilot, Как вы сами предлагаете отождествлять имя товара с его качеством?

Цитата:
Сообщение от Aleks UP Посмотреть сообщение
А почему пришлось "перешивать"? Продавец вполне может указать причину необходимости для перешивки, неудачную перешивку пользователем, и лишить гарантии, за использование несанкционированного программного продукта.
Что значит лишить гарантии? Продавцу необходимо выполить требования ст. 18 п. 6 ч. 2 ЗОЗПП.
Продавец также может указать причину почему товар был залит им водой или разбит, но ему придётся за это отвечать также как за самовольную перепрошивку.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:44   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Как вы сами предлагаете отождествлять имя товара с его качеством?
Никак, это различные самостоятельные характеристики, не требующие никакого "отождествления".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:53   #27
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
AlexPilot, Как вы сами предлагаете отождествлять имя товара с его качеством?


Что значит лишить гарантии? Продавцу необходимо выполить требования ст. 18 п. 6 ч. 2 ЗОЗПП.
Продавец также может указать причину почему товар был залит им водой или разбит, но ему придётся за это отвечать также как за самовольную перепрошивку.
Покупатель САМ указывает причину обращения, которая может характеризоваться как внесение изменения в конструкцию, из-за которой аппарат мог выйти из строя.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:00   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

AlexPilot, что характеризует имя, если не конкретное качество?
Aleks UP, мог - это презумпция, вышел - это доказательство. В случае гарантии покупатель презюмирует, продавец доказывает. Если нет гарантии - всё наоборот.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:02   #29
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
AlexPilot, что характеризует имя, если не конкретное качество?
Aleks UP, мог - это презумпция, вышел - это доказательство. В случае гарантии покупатель презюмирует, продавец доказывает. Если нет гарантии - всё наоборот.
Покупатель при обращении куда либо, сам вынужден будет это заявить. Это основа его жалобы.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:03   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

gauditolog
избавьте меня от поисков сферических коней в вакууме, очень прошу.

Мне недоступно понимание термина "Имя товара", не говоря уж о поиске немыслимых тождеств и прочих конгруэнтностей этого "Имени" чему бы то ни было: честности, качеству, "Фамилии Товара", массе товароведа...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:24   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Aleks UP, основа жалобы - это факт обнаружения недостатка. Закон не требует обязательного присутствия недостатка для исполнения претензии, требуется только его обнаружение.
AlexPilot, посмотрите ст. 455 п. 3 ГК. Понятно, что несогласование существенного условия влечет недействительность договора.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:26   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

О, боже...
какого на хрен "существенного условия"? Название товара есть, марка и модель есть, назначение товара есть, цена, гарантийный срок и т.п.
Нету у него другого имени и фамилии. Марка и модель его "усы, лапы и хвост".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 01:48   #33
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Aleks UP, основа жалобы - это факт обнаружения недостатка. Закон не требует обязательного присутствия недостатка для исполнения претензии, требуется только его обнаружение.
Недостатка в чем? В неправильной эксплуатации, в которой покупатель сам и сознается? В гражданских судах принята состязательная основа, где каждый сам должен доказывать свою правоту. Продавец легко докажет свою позицию, основываясь на показаниях самого покупателя.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 10:19   #34
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

Зачем нам ЗЗПП если, по своему усмотрению, продавец получив от вас деньги и передав вам товар, в случае возникновения каких либо недостатков в товаре волен обращаться с ним как ему захочется. Ремонтировать, менять ПО и т.д. И всё это без вашего мнения и ведома. А наше место в партере?

Продавец перешил ПО во-первых для возможности вообще какой-либо работы с роутером. Повторюсь: роутер был "мёртвым" к нему не было доступа, не работала даже кнопка "Reset". Во-вторых чтобы можно было отправить устройство в СЦ по выдуманым предлогом "Переодическое пропадание связи каждые 5 минут"

Для тех кто не понял. После приобретения в магазине роутер отработал сутки. Не имею привычки совершать монипуляции какого-либо рода с гарантийной техникой. Во избежании недоразумений с продавцами и СЦ.

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 13:59..
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 11:07   #35
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Для тех кто не понял. После приобретения в магазине роутер отработал сутки. Не имею привычки совершать монипуляции какого-либо рода с гарантийной техникой. Во избежании недоразумений с продавцами и СЦ.
Вам продали работоспособный аппарат, сутки он проработал. Далее в СЦ в неисправном роутере, перешили BIOS. После чего он стал нормально работать.То есть было изменение BIOS. Так как микросхема, где хранится BIOS допускает программное перепрограммирование, наиболее вероятным является внешнее воздействие на ее содержимое. Часто ошибки при работе со сложной техники совершаются пользователя не специально, а в результате неправильных действий, которые они часто даже просто не замечают. Из-за простоты перешивки Bios многие СЦ, это делают "походя", но есть, где за это возьмут оплату или просто откажутся (я столкнулся с подобным у фирмы "Олди") А могут и решить гарантии, так как изменение в Bios может вывести аппарат из строя и потребуется аппаратный ремонт.
По моему требовать замены или возврата денег из-за подобной неисправности, примерно тоже самое, что требовать замены или компьютера, или операционной системы на другую, из-за глючности Windows.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 14:00   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 14:15   #37
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

"Продавец перешил ПО во-первых для возможности вообще какой-либо работы с роутером. Повторюсь: роутер был "мёртвым" к нему не было доступа, не работала даже кнопка "Reset"."
Эммм, инженер программатором что ли шил роутер?
Если роутер МЁРТВЫЙ, то это опознаётся сразу же, при включении и подключении к компьютеру. Затем внимательно осматривается внешний вид (может быть комплектность) и выписывается накладная на новый аппарат (на замену), либо оформляется возврат денежных средств.
В мёртвый роутер ФАКТИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО ничего закачать. Так что, роутер был исправен на момент сдачи, а о его фактической работоспособности судить на данный момент нельзя.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 15:10   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Зачем нам ЗЗПП если, по своему усмотрению, продавец получив от вас деньги и передав вам товар, в случае возникновения каких либо недостатков в товаре волен обращаться с ним как ему захочется.
Юрий вы попробуйте от эмоций перейти к фактам и (включайте мозг)

1- Закон не виноват !!
2- виноваты вы !!
виноваты в том что НЕ СУМЕЛИ (не захотели, не додумались) ПРАВИЛЬНО передать товар

посему вы поступили как лох, вот вашим лоховством магазин и воспользовался

так что Закон тут не виноват

более того, Закон не виноват в неспособности граждан понять простую вещь
что при возникновении проблемы - магазин наименее заинтересованное лицо в защите прав потребителя.
(но это опять же к умственным способностям а не к Закону претензии)

Действуйте по Закону и грамотно - и тогда никакие происки врагов вам не страшны
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:08   #39
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

fahrer;878575]"Если роутер МЁРТВЫЙ, то это опознаётся сразу же, при включении и подключении к компьютеру. Затем внимательно осматривается внешний вид (может быть комплектность) и выписывается накладная на новый аппарат (на замену), либо оформляется возврат денежных средств."

Именно так и было. Только вы забыли об одном моменте - при возникновении спора о причине неисправности продавец имеет право на выяснение причины. С этого всё и началось потому что в СЦ роутер пришел перепрошитый.
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:15   #40
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Боюсь, мы говорим о разном.
Вы говорите, что у Вас роутер не работал и Вы сдали его в сервис.
Я же говорю (правда исходя из предыдущего места работы) о том, что если роутер не исправен то...
Меня конечно могут загнобить, что я даю Вам неверную информацию... Безусловно, СЦ (отдел гарантийного обслуживания) имеет право на проведение ПК. Но здесь ВЫ когда подавали претензию могли настаивать на том, что бы ПК была проведена в Вашем присутствии.
И ПМСМ, если роутер мёртвый, то перепрошить его невозможно. Ну разве что программатором. В Вашем случае выходит, что роутер был исправен, раз его перепрошили.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:48   #41
А. Юрий А.
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 11
Репутация: -118
По умолчанию

В том то всё и дело. В моём присутствии работники магазина то же не могли подключиться к роутеру. В моём заявлении о замене они написали что приняли роутер для диагностики и выяснения причины. После выяснения причины будут действовать в соответствии с ЗЗПП. А в итоге сменили прошивку и утверждают, что я сдал им исправный роутер а в моём присутствии они его не проверили по причины не предоставления мною логина и пароля для доступа к устройству.

Мне не важно как они его перепрошили. Важно, что я своего согласия на это не давал.

Последний раз редактировалось Alex133; 13.09.2010 в 11:04..
А. Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 22:53   #42
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Юрий А. Посмотреть сообщение
Мне не важно как они его перепрошили. Важно, что я своего согласия на это не давал.
не важно чего вы давали или не давали

ВАЖНО было правильно ЗАФИКСИРОВАТЬ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 23:14   #43
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
а в моём присутствии они его не проверили по причины не предоставления мною логина и пароля для доступа к устройству.
Но если так и было, то чего же вы хотите. Почему не предоставили продавцу учетные данные?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 23:51   #44
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Юрий, Вам необходимо было сдать товар на ПК, написать претензию, в которой Вы заявили помимо основного требования требование на Ваше присутствие при ПК. Вот тогда был бы предметный разговор. В данном же случае в зависимости от продавца (как организации) можно ожидать не то что смены прошивки на неработающем роутере, но и ремонт платы самого роутера.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 23:59   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Но если так и было, то чего же вы хотите. Почему не предоставили продавцу учетные данные?
ай ай ай яй

нихарашо, вы же грамотный человечек, и знаете что
Логин-парооль НЕ НУЖЕН продавцу был вовсе

После удержания RESET в течении 10 сек.
роутер сбрасывается в заводские настройки
логин-пароль дефолтные

так что отмаза продавца - тупенькая, видимо и продавец глупенький (прав значит КК был)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:39   #46
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Хотите скажу как до такого состояния довести роутер д-линк дир400?Ставим роутер подключаем к инету в настройках оставляем обновление из инета во время обновления выключаем свет все перепрошивка только на программаторе СИМПТОМЫ ОДИН В ОДИН С ВАШИМИ так что не верю я в ваше людвиг аристархович (а хто это сделал?)
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:43   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ай ай ай яй

нихарашо, вы же грамотный человечек, и знаете что
Конечно знаю. Бывает 10 сек, бывает и больше. Все зависит от производителя. Но для чистоты эксперимента, почему при сдаче товара потребитель не назвал Логин и Пароль, чтобы продавец не смог увиливать по такой причине. Также для чистоты эксперимента потребитель мог почитать инструкцию, где черным по белому написано, что если что-то происходит с оборудованием, то сбросьте все настройки и будет вам счастье. Почему этого не сделалось,а если сделалось, то почему не зафиксировано в акте приема товара? Вот в чем вопрос.

Ах, да. Автор же и указывал, что
Цитата:
Не пингуется и не конектится, на кнопку сброс не реагирует
Значит либо 10 секунд не удерживал, либо... одно из двух.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика