На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 11:49   #1
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию Посоветуйте, что написать в отзыве на исковое!

В понедельник потупило исковое заявление от потребителя П. (ответчик СЦ). В дальнейшем буду представлять интересы СЦ. П. пишет (вкратце): 19.06.2009г. приобрёл в магазине "Т" электрическую панель Ardo, что подтверждается тов. чеком №.... от 19.06.2009г. Через месяц выявился недостаток. В связи с этим по моей просьбе знакомый К. ПЕРЕДАЛ по квит. №.... от 29.07.2009г. в СЦ в ремонт. Срок окончания ремонта в квит. указан как 12.09.2009г. Далее П. пишет: "Однако, на мои требования о выдаче моего товара, он мне не возвращён до настоящего времени". Далее он цитирует ст. 20. Потом ссылается на ст.23 плавно переходя на расчёт неустойки. Далее слёзно говорит о моральном вреде, ссылаясь на ст. 15 ЗОПП и ст. 151 ГК. В конце просит насчитанную неустойку 29712,64 руб. и моральный вред оценил в 10000 руб.

А теперь по существу: да, товар приняла глупая приёмщина на ремонт к нам в СЦ. В квитанции указана фамилия не П., а К (то есть, кто сдавал). Также товар приняли без фирменного гар. талона. В квитанции об этом есть запись, цитирую достовно: "ГАР, ТАЛОН ПРИВЕЗУТ". Гар. талон так и не привезли.
И ещё самое главное: хоть он и пишет" "Однако, на мои требования о выдаче моего товара, он мне не озвращён до настоящего времени" - ни одной ни письменной, ни устной претензии от него не поступало.
В среду состоялось первое судебное заседание. Мы с директором пришли как представители ответчика, он не явился. Посидели, поговорили с судьёй. Судья намекнул, что нужно давить на то, что иск написан от П., а сдавал К., что тем самым с П. никакого договора мы не заключали. Я не знаю, правда (на какую статью) сослаться, если писать об этом. Я судье говорила, что вот приёмщица его пожалела, приняла товар без гар. талона, чтобы не гонять его туда-обратно с тяжёлой техникой. Понадеялась, что он действительно занесёт его потом. Судья развёл руками и сказал, что в данном случае мы связаны ЗОПП и он всё понимает, но всё же, если на следующее судебное заседание П. притащит с собой К. и доументы по покупке, то он будет вынужден удовлетворить его иск.
Я ещё судье ссылалась на запись в гар. талоне: "Данная гарантийная кижка является основанием для получения гарантийного обслуживания в авторизованном сервисном центре на территории РФ". Я, конечно, понимаю, что её отсутствие по Закону не основание для отказа в гар. обслуживании, но всё же. Я сейчас пытаюсь зацепитьтся за любую возможность.
Я слышала, что раз нет претензии от потребителя, то и неустойка не взыскивается, так как нет оснований. Так как считается, что неустойка взыскивается с момента предъявления претензии. Поэтому я в предыдущих темах и просила Вас дать ссылки на практику, чтобы можно было сослаться на что то в отзыве на исковое. В настоящий момент вообще не знаю как отвязаться от этого дела или хотя бы снизить размер неустойки. Посоветуйте что-нибудь, други!!!
Накройняк, уже договорилась с торгующей организацией, что ему поменяют товар на новый либо другой, какой он захочет. Однако, не знаю, является ли его целью всё таки пользоваться новым товаром либо он чисто преследует цель содрать с нас деньги. Что-то я сомневаюсь, что он захочет заключить мировое соглашение чисто на обмен товара. Да и оставила я этот вариант как крайнюю меру.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:30   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Давайте по порядку
Цитата:
Срок окончания ремонта в квит. указан как 12.09.2009г
Ремонт произведён? В какие сроки?
Если ремонт не завершён
Цитата:
Также товар приняли без фирменного гар. талона. В квитанции об этом есть запись, цитирую достовно: "ГАР, ТАЛОН ПРИВЕЗУТ". Гар. талон так и не привезли.
Таким образом, потребителем не предоставлено доказательств. Ни чека, ни других документов не было?
Цитата:
21. В соответствии с п. 5 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", ст. 493 ГК РФ отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером). В случае возникновения спора потребитель вправе ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта заключения договора и его условий, которые оцениваются судом в совокупности со всеми собранными по делу доказательствами.
Данные доказательства(в спорной ситуации) должны быть предоставлены Вам, а не в суд - через год. Ибо это уже злоупотребление правом.
Цитата:
Далее П. пишет: "Однако, на мои требования о выдаче моего товара, он мне не возвращён до настоящего времени".
Доказательства предъявления требования(выдать товар) предоставлены? Кем предоставлены П или К?
Цитата:
Потом ссылается на ст.23 плавно переходя на расчёт неустойки.
ст 13.п 5, 5. Требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в добровольном порядке.

ст.23 аб.2
Цена товара определяется, исходя из его цены, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером), в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование добровольно удовлетворено не было.

и Постановление ПВС п.12(поскольку должник не выполнил возложенную на него п. 5 ст. 13 названного Закона обязанность удовлетворить требования потребителя по уплате неустойки в добровольном порядке)
Цитата:
Судья намекнул, что нужно давить на то, что иск написан от П., а сдавал К., что тем самым с П. никакого договора мы не заключали.
Постановления Пленума Верховного Суда РФ
Право на гарантийный ремонт вытекает из приобретения товара ненадлежащего качества. Договор на выполнение работ или оказание услуг по гарантийному ремонту в указанных случаях потребителем не заключается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:53   #3
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

[QUOTE=Sam64;877866]Давайте по порядку

Ремонт произведён? В какие сроки?
Если ремонт не завершён
_____________________________________
Ремонт то произвели, но, блин, зап. часть поступила к нам по накладной только 09.06.2010г. Мы не виноваты, в таком длительном сроке. Мы всё правильно заказывали ТЭН, чтобы произвести ремонт. А ТЭНа сначала долго не было на складе дилера производителя в г. Москве, потом они всё таки прислали ТЭН, а оказалось, что не тот прислали. А пока прислали второй ,видите какие сроки прошли. Эти производители нас только губят с такими поставками зап. частей. Кстати, ни П., и К не знают, что зап. часть поступила только в июне 2010г., так как к нам не обращались. Можно сказать, конечно, в суде, что мы выполнили ремонт в срок, но опять же судья требует с меня уведомления клиента об этом, чтобы почтовый штамп стоял, а сами понимаете, что так как техника ещё была не готова, то в то время мы его не уведомляли.

Таким образом, потребителем не предоставлено доказательств. Ни чека, ни других документов не было?
Данные доказательства(в спорной ситуации) должны быть предоставлены Вам, а не в суд - через год. Ибо это уже злоупотребление правом.
_________________________________
К сожалению, в квит. о приёме техники от К. указано ксерокопия тов. и кас. чека. Отсутвует только га. талон.

Доказательства предъявления требования(выдать товар) предоставлены? Кем предоставлены П или К?
______________________________________
Я писала выше, что ни П., ни К. не предъявлялись ни одной претензии (ни выдать товар, ни отремонтировать его) в течение года.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:08   #4
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Меня пугает ещё положения из Пленума №7: Цитата:
Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг). То есть я понимаю, что ни П., ни К. и не обязаны были писать мне претензии в течение всего года, пока техника у меня находилась. Иимеют прао сразу обратиться в суд за взысканием неустойки.
Блин, что же делать?!!!
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:12   #5
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Ремонт то произвели, но, блин, зап. часть поступила к нам по накладной только 09.06.2010г..
Таким образом, потребителем не предоставлено доказательств
нет письменных доказательств ни у потребителя, ни у вас - т. образом, на равных - только слова.
также не вижу нормы, на которой судья основывает это условие
Цитата:
требует с меня уведомления клиента об этом, чтобы почтовый штамп стоял
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:19   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

ну вот что за детские сопли ????

мы хорошие а вот запчасть плохая без ног сама не смогла пойти


вас спасает только, что враги не догадались надлежащим образом уведомить о желании забрать товарчик
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:19   #7
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

требует с меня уведомления клиента об этом, чтобы почтовый штамп стоял
______________________________
Спасибо, Елена, но всё же:
я думаю, что судья здесь делает ссылку на ст. 56 - каждая сторона в деле должна доказать те обстоятельства, на которые он ссылается.
Так как истец пока не явился на первое судебное заседание, то он пока никак не доказал, что предъявлял нам какие либо требования.
В тоже время и я не могу доказать, что мы такие "белые и пушисты" и произвели ремонт в срок 45 дней. В данном случае таким доказательсвтом является надлежащее уведомление клиента об этом, а его также нет.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:21   #8
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

ну вот что за детские сопли ????

мы хорошие а вот запчасть плохая без ног сама не смогла пойти

вас спасает только, что враги не догадались надлежащим образом уведомить о желании забрать товарчик
______________
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:23   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Меня пугает ещё положения из Пленума №7: Цитата:
Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг). То есть я понимаю, что ни П., ни К. и не обязаны были писать мне претензии в течение всего года, пока техника у меня находилась. Иимеют прао сразу обратиться в суд за взысканием неустойки.
Блин, что же делать?!!!
вы дур... ??? или еще попытаетесь ПЕРЕЧИТАТЬ ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:24   #10
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

ну вот что за детские сопли ????

мы хорошие а вот запчасть плохая без ног сама не смогла пойти

вас спасает только, что враги не догадались надлежащим образом уведомить о желании забрать товарчик
___________________
Извините, за предыдущее пустое сообщение (ребёнок нажал кнопку ввода), я не распускаю сопли, не оправдываюсь, и знаю, что это не прокатит.
Поясните, как меня "спасает" то, что враги....? Если не трудно.
И не надо грубить, ГРУБИЯН!
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:29   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

1- научитесь пользоваться Цитированием

2- их ПРАВО, подать иск !!! без предварительной претензии - это только право подать иск и ничего более
3- это право не освобождает от ОБЯЗАННОСТИ, обязанности доказывания ст.57 ГПК
4- более того !!! если вам не предъявлено требование, значит вы и НЕМОГЛИ его исполнение просрочить !!
так что никакой неустойки быть не может, неустойка только за просрочку

по моему это Элементарно и Логично
и понятно любому кто читает в законах ВСЕ слова.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:44   #12
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- научитесь пользоваться Цитированием

2- их ПРАВО, подать иск !!! без предварительной претензии - это только право подать иск и ничего более
3- это право не освобождает от ОБЯЗАННОСТИ, обязанности доказывания ст.57 ГПК
4- более того !!! если вам не предъявлено требование, значит вы и НЕМОГЛИ его исполнение просрочить !!
так что никакой неустойки быть не может, неустойка только за просрочку

по моему это Элементарно и Логично
и понятно любому кто читает в законах ВСЕ слова.
То, что он впоследующем не предъявлял никаких требований - это всё понятно. Но вот судья считает, что раз товар был сдан на ремонт по квитанции, то уже изначально он заявил требование отремонтировать товар в 45-дневный срок, а мы его просрочили.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 13:46   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
если вам не предъявлено требование, значит вы и НЕМОГЛИ его исполнение просрочить !!
ну почему? Требование устранения недостатка предъявлено.
Пени идет за нарушение срока устранения недостатков товара - ст.23 (20)
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 14:26   #14
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ну почему? Требование устранения недостатка предъявлено.
Пени идет за нарушение срока устранения недостатков товара - ст.23 (20)
Во-во, и я про это же, и судья в это меня тоже тычет. тем более срок окончания ремонта прописан в квитанции.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 14:48   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
То, что он впоследующем не предъявлял никаких требований - это всё понятно. Но вот судья считает, что раз товар был сдан на ремонт по квитанции, то уже изначально он заявил требование отремонтировать товар в 45-дневный срок, а мы его просрочили.
Цитата:
Можно сказать, конечно, в суде, что мы выполнили ремонт в срок, но опять же судья требует с меня уведомления клиента об этом, чтобы почтовый штамп стоял, а сами понимаете, что так как техника ещё была не готова, то в то время мы его не уведомляли.
В законе есть только это.
Цитата:
Статья 20. При выдаче товара изготовитель (продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан предоставить в письменной форме потребителю информацию о дате обращения потребителя с требованием об устранении обнаруженных им недостатков товара, о дате передачи товара потребителем для устранения недостатков товара, о дате устранения недостатков товара с их описанием, об использованных запасных частях (деталях, материалах) и о дате выдачи товара потребителю по окончании устранения недостатков товара.
Специальные нормы законом в отношении ДРКП об уведолении не предусмотрены. Это же не 562 ГК РФ.
Согласно ст 401 ГК Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство, то есть Вами. Вот и предоставте в суд информацию в письменном виде, что обязательство было исполнено в срок с учётом всего того, что приведено в ст 20 за исключением даты выдачи товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 15:09   #16
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство, то есть Вами
какое обязательство нарушено ими?
Устранения? - так товар отремонтирован
Срока устранения? так этого никто не знает наверняка В срок товар никому не был нужен -вот и пролежал год. Если был бы нужен -чел бы исходился и исписался жалобами.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 15:54   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вот это и следует доказать. Потреб товар сдал на ремонт и утверждает, что он не отремонтирован в срок.
А так можно товар и 5 лет не забирать, а потом в суд обратиться.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:06   #18
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Посоветуйте что-нибудь
Докажите, что вы не УО. И всё. Не будет ЗоЗПП.
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:34   #19
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Если был бы нужен -чел бы исходился и исписался жалобами.
Зачем писать? Если меня через месяц после истечения срока послали бы по телефону матом, я бы тоже "не парился" и пошёл сразу в суд, вместо того, чтобы ходить жлобов умолять. Главный вопрос в том зачем СЦ товар брали на ремонт, - услугу оказывал или исполнял свои обязательства, установленные законом, и как это зафиксировано.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 11.09.2010 в 18:01..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:54   #20
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uZZZVer01 Посмотреть сообщение
Докажите, что вы не УО. И всё. Не будет ЗоЗПП.
Мы УО, у СЦ есть договор на авторизацию, будь он не ладен.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 18:02   #21
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Зачем писать? Если меня через месяц после истечения срока послали бы по телефону матом, ч бы тоже "не парился" и пошёл сразу в суд, вместо того, чтобы ходить жлобов умолять. Главный вопрос в том зачем СЦ товар брали на ремонт, - услугу оказывал или исполнял свои обязательства, установленные законом, и как это зафиксировано.
Клиента мы матом никогда не посылаем (я даже не матом стараюсь вообще никого не посылать, ибо это может вылезти потом боком мне же). Клиент нам не звонил вообще: ни П., ни К. Мы пробовали звонить, но абонент постоянно недоступен, а в распечатках, если нет соединения с абонентом, звонок не отображается и соответственно время соединения тоже (да и весьма неохотно и подозрительно судьи принимают и относятся к этим распечаткам - это уже проверено из прошлых судебных дел). Зачем брали на ремонт? Да, блин, глупая приёмщица не отказала ему, несмотря на то, что не было гар. талона, пожалела его. А теперь мне отдуваться на суде. Мы по договору с производителем производим ремонт, а производитель нам оплачивает его. Хотя в данном лучае даже и не оплатит - гар. талона то нет (ну да ладно, это уже отдельный вопрос). Меня больше интересовало, что такое внушительное написать в отзыве, поэтому я и спросила людей знающих.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 19:11   #22
uZZZVer01
Активный участник
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 300
Репутация: 2567
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Мы УО, у СЦ есть договор на авторизацию, будь он не ладен.
Авторизации мало для УО. хотя бы тут.
Неужто договор с Ардо итальянским ?
uZZZVer01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:36   #23
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uZZZVer01 Посмотреть сообщение
Авторизации мало для УО. хотя бы тут.
Неужто договор с Ардо итальянским ?
Не поленилась, позвонила в выходной день менеджерам с работы, уточнить с каким Ardo у нас договор - сказали с итальянским Там и "хозяин" их с итальянской фамилией прописан и договор сам составлен на русском и итальянском языках.
Всё равно спасибо за ссылку, я изучу на досуге.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:46   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Договор свой изучите...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:54   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

BelkaMobile, я только что сам из такой же заварушки. Ишшо раз убеждаюсь что судьи везде одинаковые.
Для начала обязательно встретиться с покупцом и тет-а-тет узнать чего он собссна хочет. В моём случае банально продавун ступил, а ОЗПП потирая руки завалило иски и на нас и на продавуна, причём не иски, а ультиматумы какие-то, правА потребу никто толком не растолковал и путь полюбовного решения не рассказал. Зарразы, доберусь я до них ещё... Так что покупец может быть вполне адекватным, но непросвещённым челом.
Если же выясняется, что потреб банальный ПЭ, то в личке расскажу про "позу, дозу и глюкозу". Когда потреб в суде сталкивается с весомым и грамотным противодействием, его прыть мигом затихает и приватные переговоры становятся гораздо более конструктивными. В любом случае нужно иметь как минимум три линии защиты, выстроенные последовательно и не противоречащие друг другу. Детали и сроки поставки туда вводить категорически НЕ рекомендую - не катит.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:40   #26
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
BelkaMobile, я только что сам из такой же заварушки. Ишшо раз убеждаюсь что судьи везде одинаковые.
Для начала обязательно встретиться с покупцом и тет-а-тет узнать чего он собссна хочет. В моём случае банально продавун ступил, а ОЗПП потирая руки завалило иски и на нас и на продавуна, причём не иски, а ультиматумы какие-то, правА потребу никто толком не растолковал и путь полюбовного решения не рассказал. Зарразы, доберусь я до них ещё... Так что покупец может быть вполне адекватным, но непросвещённым челом.
Если же выясняется, что потреб банальный ПЭ, то в личке расскажу про "позу, дозу и глюкозу". Когда потреб в суде сталкивается с весомым и грамотным противодействием, его прыть мигом затихает и приватные переговоры становятся гораздо более конструктивными. В любом случае нужно иметь как минимум три линии защиты, выстроенные последовательно и не противоречащие друг другу. Детали и сроки поставки туда вводить категорически НЕ рекомендую - не катит.
Про детали и сроки поставки - я уже из прошлого проигранного суда в августе 2009г. сделала вывод, что лучше их в суде вообще не упоминать, так как смотрится это как буд то я оправдываюсь (правда, мне тогда удалось снизить цену иска с 76000 руб. до конечной суммы 15000руб.).
Покупателя в глаза ещё не видела (говорю, на первое судебное заседание не явился).
С нетерпением жду в личке "позу, дозу и глюкозу". Ещё бы хотелось поподробнее услышать про Ваше "весомое и грамотное противодействие", а также про "три линии защиты, выстроенные последовательно и не противоречащие друг другу".
Буду очень благодарна. Кстати, Вы суд выиграли? И напишите, пожалуйста, чем суд мотивировал своё решение, если не трудно.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 09:28   #27
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Суд не проиграл. Но и не выиграл. Мировая, с нулевыми затратами. В данном случае всё настолько противоречиво, что вообще фих его знает куда суд склонится.
А про остальное Вы сначала начальные данные соберите и с покупцом вопросы наедине перетрите. Тогда и дам рекомендации. Главное - пока не давать суду никаких данных вообще, пока не поймёте что к чему и чего добивается потреб. Тяните время, уводите в сторону. Чем меньше наболтаете, тем лучше. Я например вааще "дурака включил", дескать ничего не знаю, только из длительной командировки вернулся.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 14:59   #28
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
В данном случае всё настолько противоречиво, что вообще фих его знает куда суд склонится.
А про остальное Вы сначала начальные данные соберите и с покупцом вопросы наедине перетрите. Тогда и дам рекомендации. Главное - пока не давать суду никаких данных вообще, пока не поймёте что к чему и чего добивается потреб. Тяните время, уводите в сторону. Чем меньше наболтаете, тем лучше. Я например вааще "дурака включил", дескать ничего не знаю, только из длительной командировки вернулся.
Вот и я про то говорю, что в данном случае всё сильно противоречиво. А то, что суд склонится в пользу истца, если я не представлю доказательств его надлежащего уведомления, - это судья мне уже дал понять из личной беседы на первом судебном заседании, когда истец не явился.
Про какие "начальные данные Вы говорите"? С покупателем наедине переговорить вряд ли получится - у него там представитель злобный заявлен (я сталкивалась с ним уже на прошлых судах). Не вижу выгоды в "тяните время, уводите в сторону", чем мне это поможет? Это не уголовные дела (я когда работала в следствии заметила закономерность: чем дольше суд (годами бывало судились), тем меньше срок).
А просто так впустую болтать я вообще не люблю, надо говорить коротко и ясно и самое главное ОБОСНОВАННО СО ССЫЛКОЙ НА ЗАКОНЫ.
у меня единственный вариант мирового соглашения: я договрилась с продавцом об обмене на новый товар. Правда, СЦ это никак не касается.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:53   #29
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Ну и я так думаю, что с продавцом то Вы договоритесь, и поверхность ему поменяют, а потреб денежки с Вас по-любому стрясёт. Поэтому встречайтесь, пишите договорённость что "новый агрегат и претензии сняты" под две подписи, утрясайте вопросы с продавцом, и бамажку в суд - мировая. Только так.

Видите-ли, среди любой профессии иногда попадаются отщепенцы, портящие репутацию всем своим коллегам. Примерно как приносят скажем к Вам аппарат, а Вы честно - "выкиньте, не стоит в это барахло деньги вкладывать". А другой сдерёт три шкуры и приветики, не смотря на то, что бобик через пару мес. всё равно сдохнет, те челу пофих результат - главное свой карман набить. Так и "защитнички" попадаются - главное клиента в суд затянуть и содрать денег за подготовку дела и представительство на каждом заседании. Даже если не выгорит, то с клиента по-любому денег поимеет и в конце честно заявит - я сделал что мог. Как вот такие "таварисчи" будут в данном случае от мировой уводить любыми способами, даже если клиенту это невыгодно.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:59   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
то, что суд склонится в пользу истца, если я не представлю доказательств его надлежащего уведомления
Это ерунда. если так решит первая инстанция при вашей грамотной обороне - вторая отменит, поскольку:
1. Вы не УО в понимании ЗоЗПП.
2. просрочку исполнения должен доказать потребитель. Если письменного обращения не было - то ремонт был в срок, а потребитель не приходил сам.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:06   #31
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

для нейтрализации таких плохих представителей надо
письменно ходатайствовать в суде с подробным перечислением предлагаемого.

но это только в конце, если видно что дело проигрышное

а до этого момента говорить просто
1- к нам не обращались
2- все было готово в срок ( приложите копию внутренноего документа учета выполненых работ)
3- представитель неадекватный, рекомендует не то что полезно клиенту, а то что выгодно ему представителю, всячески затягивая решение вопроса, чтоб получить больше денег.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:06   #32
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

McWild, нет, совсем не так.
В данном случае суд верит исключительно потребу, поскольку полагает что если чел обратился в суд с жалобой на организацию, то все остальные варианты полюбовного решения не прокатили. Мож практика у них такая, не знаю, но всё обстоит именно так, даже не сомневайтесь.
Цитата:
3- представитель неадекватный, рекомендует не то что полезно клиенту, а то что выгодно ему представителю, всячески затягивая решение вопроса, чтоб получить больше денег.
+1 Поэтому и рекомендую после первого заседания, вселив конкретное сомнение и смятение в неокрепшем судебными боданиями сознании потреба, встретиться и попытаться решить вопрос миром, не привлекая представителя, и главное сразу, прям "тут и сейчас" письменно закрепить договорённости.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:08   #33
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
McWild, нет, совсем не так.
В данном случае суд верит исключительно потребу,
нет совсем не так

суд верит бедному потребу, только до первого грамотного противодекйствия

не тупого, мы не знали, мы не в курсе, виноваты кто-то..

а грамотного, Мы все по Закону, но вот потреб нам не дал.......
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:13   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В данном случае суд верит исключительно потребу
на что не имеет права по ГПК, однако...
Цитата:
полагает что если чел обратился в суд с жалобой на организацию, то все остальные варианты полюбовного решения не прокатили.
А Вы говорите (в письменном отзыве на исковое или в ходатайстве), что потребитель злоупотребляет правом, что попыток хоть какого-то досудебного урегулирования не было, да и нечего было урегулировать, поскольку просрочка ремонта есть только в голове у потребителя. И у Вас есть доказательства того, что ремонт был выполненв срок (какие - подумайте сами, способов немало), а потребитель сразу был настроен получить деньги, вот только сдал он не тому... И так далее - а лучше связаться с хорошим юристом, имеющем опыт защиты от ПЭ. Город у Вас какой?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:27   #35
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

McWild, у меня сейчас ещё один незавершённый суд с вообще смешной ситуацией - телек сдали на хранение для определения возможности ремонта (ни слова про гарантийный), за 2 мес нахождения в сервисе дефект ни разу не проявился, в конце концов потреб потребовал справку о наличии существенного недостатка (по ЗПП РБ) по причине того, что дефект нельзя ни выявить, ни тем более устранить. При сдаче дефекта не было, при приёме тоже не было. Потреб утверждает, что ремонт гарантийный, что дефект он видел (а больше по его мнению и не нужно), и что срок гарантийного ремонта просрочен. Суд ему верит. Остаётся или искать мировую или брать в подмогу юриста и разносить всё в хлам. Пока ищу вариант на мировую, попутно прорабатывая вариант многоходовой защиты. Ну нету времени по судам да экспертам бегать.
Кстати, насчёт "досудебного урегулирования". Телек стоит 55000 руб. Пришла изначально досудебка заплатить 59000 за просрочку ремонта, 40000 аморалки, и 20000 за услуги "защитничков". Зашибись "досудебное урегулирование"? Я и говорю, это не досудебка, а ультиматум. Потому что обоснование было взято "с потолка", те срок "ремонта" начинался с момента "увидения потребом недостатка", а что в сервис он обратился только через 2 мес, так это "дозвониться не мог". Естественно из докУментов только квитанция на ответственное хранение и копия "досудебки". Ещё пространное повествование о перенесённых моральных муках и страданиях. И всё.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.

Последний раз редактировалось ALES76; 12.09.2010 в 19:37..
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:38   #36
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

так мля, не принимайте в сц просто так товары !!!

принимайте либо в Гар ремонт

либо в Платный
и ЧЕТКО ЭТО ПРОПИСЫВАЙТЕ

незабывайте брать письменно Адреса потребов
заказное письмо вовремя посланное, дешевле судебных разборок.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:45   #37
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
заказное письмо вовремя посланное, дешевле судебных разборок.
да, именно так. жаль что ранее об этом никогда не задумывался.

вот думаю регистратор поставить, на него есть сертификат 99% вероятности голосовой идентификации абонентов. http://www.sprecord.ru/product_1.htm

заказные слишком накладно выходят. 10000руб в мес. это много. + з/п ещё одному сотруднику, который будет это дело отслеживать.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:48   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
заказные слишком накладно выходят. 10000руб в мес. это много.
1000000 белорусских рублей на заказные письма? У Вас же почтовые услуги в разы дешевле чем в России. Сколько ж Вы писем отправлять планируете?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 19:59   #39
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

открыть свое почтовое отделение

а регистратор любой, пойдет,
а совпадение голосов занимаются Эксперты и им веднее какие там %%%
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:13   #40
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

500 гарантийных ремонтов, 195 руб одно письмо. Вот и считайте. Адвокат настаивает на 100% информировании для снятия 99% левых претензий. А как по мне, то лучше регистратор поставить, только вот будет ли такой способ оповещения признан надлежащим в суде - хз.
С другой стороны за полгода отобъётся полностью, и дополнительного сотрудника нанимать не нужно. Да и клиент услышав свой голос вряд ли будет на экспертизе настаивать, разве что на всю голову больной.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:16   #41
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
195 руб одно письмо.
это что за цена? У нас заказное письмо стоит 24 рубля 15 копеек, у Вас 950 "белок" (для юрлиц и ИП)- то есть чуть менее 10 рублей. Вы какой почтой пользоваться хотите? У Вас Белпошта есть
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 20:55   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

да с какого бы это при отсутствии недостатка ЛЮБОЕ требование стало правомерным?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:26   #43
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

С точки зрения судьи обязаны были уведомить письмом в течение 14 дней.

Alexey2007, прошу прощения, я напутал. заказное письмо 1950 бел. рублей. если всех уведомлять, то будет около 1000 000 бел. рублей. Не просто заказное, а заказное с уведомлением, те цена х2.
И фихня в том, что потреб и не обязан писать претензии. Проще говоря побегал 30 дней, потом за 16 дней выставил неустойку через суд - извольте заплатить. Нигде не написано что обязаны уведомлять, но суд считает именно так. Адвокат также подтверждает что это обычная судебная практика, если ответчик по делу ЗПП не может опровергнуть слова потреба - платит неустойку в полном размере.

Более того, есть вообще маразматические правила. Бесплатный сервис приравнивается к гарантии, если мастерская упаси боже взяла в ремонт гарантийный аппарат на платный ремонт, то впоследствии клиент может опротестовать это решение только... на словах, те не предъявляя ни гарантийника, ни чека, а только взяв заключение что судя по серийнику аппарат может быть ещё на гарантии. Действует даже если просто мастерская в ответчиках, не АСЦ.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.

Последний раз редактировалось ALES76; 12.09.2010 в 21:38..
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:42   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
С точки зрения судьи обязаны были уведомить письмом в течение 14 дней.
о чем уведомить? В ГК РБ что сказано о возникновении обязанностей? Что Вы обязаны сделать в случае, если недостатка нет? Естоь ли обязанность известить об эом в законе? Или обязанности продавца/асц возникают в случае обнаружения недостатка, как в РФ?
/судя по остальному изложенному - У Вас там можно сразу закрываться.../
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 21:45   #45
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Честно говоря, в ГК не искал. Спасибо за пинок, завтра перечитаю.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 01:58   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
если мастерская упаси боже взяла в ремонт гарантийный аппарат на платный ремонт, то впоследствии клиент может опротестовать это решение только... на словах, те не предъявляя ни гарантийника, ни чека, а только взяв заключение что судя по серийнику аппарат может быть ещё на гарантии.
И откуда он может взять такое заключение?





Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В ГК РБ что сказано о возникновении обязанностей? Что Вы обязаны сделать в случае, если недостатка нет? Естоь ли обязанность известить об эом в законе? Или обязанности продавца/асц возникают в случае обнаружения недостатка, как в РФ?
Вообще-то, основание возникновения обязанностей - там обнаружение недостатка, также как и в РФ
Да и обязанности практически те же (разве что терминология в п. 1.1 может вызвать мысли про онкологию)

http://www.levonevsky.org/potrebitel/zakon-o-zpp/z20080708.htm

ст. 20 ЗоЗПП РБ
1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:

1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
.................................................. ....


10. В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.


Статья 179 ГПК РБ
Каждая сторона доказывает факты, на которые ссылается как на основание своих требований или возражений.

"АСЦ" у них там как и у нас нет, есть "представитель" - уполномоченный на выполнение требований потребителя (без конкретизации каких именно). Ему (а также поставщику) можно предъявить требование о замене или устранении недостатков если продавец/изготовитель недоступны (обанкротились, за границей).
Тому, кто уполномочен конкретно на безвозмездное устранение недостатков (ремонтная организация) - можно предъявлять требование о безвозмездном устранении недостатков в любом случае (т. е. независимо от возможности предъявить его продавцу/изготовителю).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 13.09.2010 в 02:17..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 07:31   #47
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества
так недостатка-то нет...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 08:57   #48
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
И откуда он может взять такое заключение?
в нашем случае взял распечатку расшифровки серийника с сайта производителя. и основываясь на том, что утеря ГТ не является поводом для отказа в гарантии, выставил требование. хотя имел на руках квитанцию на платный ремонт. вот и получилась засада - нам производитель без гарантийника фих оплатит, а потреб счётчик включил.

Спасибо за умные мысли, добавлю в свои доводы. Хотя на мой взгляд глухарь...
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 09:52   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
. Хотя на мой взгляд глухарь...
ну вот как помагать тому кто заранее обреченно вздыхает ???

неужто все в пустую ?

более того, каким образом суд будет приобщать распечатку с сайта ????
это же НЕ ДОКУМЕНТ
документ как раз КВИТАНЦИЯ, копия которой есть у вас.

создайте свой сайт (клон производителя) и пусть у вас он по номерам указывает, что владелец должен доплатить по мильёну, распечатайте и то же в суд.

пусть судья порадуется двум распечаткам, да и отправит их в мусор - оптом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 12:51   #50
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Wink

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
более того, каким образом суд будет приобщать распечатку с сайта ????
это же НЕ ДОКУМЕНТ
Ну, мы то знаем как суд может приобщить к материалам дела хоть стопку распечаток даже на иностранном языке

А ответчик активным должен быть когда в его дело суют чем ни попадя
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика