На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 18:40   #1
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию Новое в законодательстве

Цитата:
...учитывая, что только вина является общеправовым основанием наступления гражданской ответственности, а ее отсутствие исключает какую-либо гражданско-правовую ответственность, суд считает...
Решение суда, кстати, вступило в силу.
Интересно, сколько статей в ГК, да и норм ЗоЗПП отменено таким образом?..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST

Последний раз редактировалось Semenov; 10.09.2010 в 19:12.. Причина: очепятка
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 18:56   #2
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Подробнее пожалуйста
что за решение?
когда?
по какому вопросу?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 19:11   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Пока не важно, что за решение.
Хвастаться неуспехом как-то не к лицу, а ещё надзор не испробован..

Но формулировка-то универсальная, куча продавцов некачественного товара рады были бы, применяйся она повсеместно..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 19:16   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Решение суда, кстати, вступило в силу.
Интересно, сколько статей в ГК, за и норм ЗоЗПП отменено таким образом?..
Да ладно вам придираться

Вот согласно недавно обновлённому Пленуму ВС от 29 сентября 1994 г. N 7 (т. е. с изменениями, внесёнными Пленумом ВС от 29 июня 2010 г. N 18) сроки УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ товара установлены не только в ст. 20 ЗоЗПП, но и в ст. ст. 21, 22 ЗоЗПП:

17.
.................
........По истечении этого срока отказ от исполнения договора купли-продажи либо требования о замене технически сложного товара могут быть удовлетворены при наличии хотя бы одного из перечисленных в п. 1 ст. 18 Закона случаев: обнаружение существенного недостатка товара (п. 3 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ), нарушение установленных Законом сроков устранения недостатков товара (ст. ст. 20, 21, 22 Закона),......


Т. е. ширше на вещи смотреть надо
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 10:08   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Но формулировка-то универсальная, куча продавцов некачественного товара рады были бы, применяйся она повсеместно..
Сие есть меч обоюдоострый

Вон продавцу, только во вторник объяснял, что понятия "ответственность" и "вина" несколько отличаются друг от друга.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 12:17   #6
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Сие есть меч обоюдоострый

Вон продавцу, только во вторник объяснял, что понятия "ответственность" и "вина" несколько отличаются друг от друга.
Об этом и речь.
Закон вполне чётко говорит, что ответственность вполне себе может быть и без вины, и об этом говорят нормы об ответственности работодателя за действия работника, об источнике повышенной опасности, ответственности продавца за косяк изготовителя, и пр., и пр., и пр.
А вот судья Ульянова считает иначе..
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 08:00   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А вот судья Ульянова
без выложенного решения это Ваши фантазии Может, она все правильно решила, а Вы выдернули фразу из контекста...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 09:28   #8
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да и "толковать" о деле и его частностях, прочитав только одно решение - всё одно, что "толковать" о ходовых качествах незнакомой "тачки" по одной только фотографии! ("пальцем в небо")
(по абсолютно идентичным делам судьи выносят диаметрально противоположные решения)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 08:29   #9
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
без выложенного решения это Ваши фантазии Может, она все правильно решила, а Вы выдернули фразу из контекста...
Чушь. Решение и обстоятельства дела в данной ситуации второстепенны.

И вырвать процитированное мной в первом посте из контекста невозможно, ибо фраза имеет законченный смысл и никак по другому её оттолковать просто невозможно.

Вот если б было написано, что, например, в данном случае ответственность может быть только при наличии вины, можно было бы вырывать. А когда отсутствие вины исключает какую бы то ни было ответственность, - извините
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 11:35   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Решение и обстоятельства дела в данной ситуации второстепенны.
раз не хотите выкладывать - значит, не так уж второстепенны...
Цитата:
фраза имеет законченный смысл и никак по другому её оттолковать просто невозможно.
хотите пример?:
"...по другому её оттолковать просто...", даже очень просто. Фраза поменяла свой смысл на прямо противоположный.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 17:04   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

В принципе, всё может быть и "проще" - суды часто допускают неточности в толковании закона, не влияющие на что-либо в данном случае (а согласно ч. 2 ст. 362 ГПК - правильное по существу решение суда первой инстанции не может быть отменено по одним только формальным соображениям).

Например, часто пишут (даже когда недостаток обнаружен в гарантийный срок) - "установлена вина продавца в недостатке" - хотя какая может быть вина продавца в производственном недостатке, да и обычно в действительности просто НЕ установлены обстоятельства из абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

Также весьма часто пишут (даже в резолютивной части) "расторгнуть договор купли-продажи", хотя договор по ст. 18 ЗоЗПП и согласно п. 3 ст. 450 ГК расторгается уже в момент предъявления требования с отказом от его исполнения, а суд может лишь принять или не принять этот отказ (признав или не признав наличие оснований для него).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 15.09.2010 в 17:34..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 17:22   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В принципе, всё может быть и "проще"
я об этом и писал - что без решения эта фраза почти ничего не говорит о грамотности судьи и об адекватности решения.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 17:41   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Я просто хочу сказать, что не обязательно искать точный контекст, в котором та фраза из решения будет иметь точный смысл.
Достаточно представить такой контекст, в котором эта фраза может быть "несущественной ошибкой" - ничего не меняющей в конкретном деле.

Т. е. это не общие разъяснения в Пленуме ВС (которые уже как раз должны быть пригодны для любого случая).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика