На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 08:41   #1
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию практика по взысканию неустойки!

Добрый день! Вижу, что в моём заданном вопросе мне никто не хочет помочь. Спрошу тогда по другому: подскажите ссылки, где можно посмотреть судебную практику о взысании судами неустойки по делам о защите прав потребителей (интересует период исчисления неустойки)? Как исчисляется неустойка, если в досудебном (претензионном) порядке истец писал претензию продавцу и в ситуации, когда до суда истец не обращался с претензией к продавцу.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 16:43   #2
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Что!!!! Никто не взыскивал неустойку что ли???!!! Не верю!
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 16:49   #3
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Вы конкретно что хотите? В большинстве дел о ЗПП присуждается неустойка.
Если не было обращения с претензией- неустойки не будет.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:00   #4
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Каждое дело конкретно и нидивидуально.
Даже 99% судебных дел со взысканной неустойкой не дадут Вам нарантии на победу в Вашем случае.

Начитавшись практики, Вы просто в неблагоприятном случае можете сильно разочароваться, ибо эта Ваша фраза "Вижу, что в моём заданном вопросе мне никто не хочет помочь" не говорит о Вашем оптимизме.

Напишите свою точную ситуацию.
Я допускаю взыскание неустойки даже без соблюдения досудебного порядка при условии, что Вы докажете свои обращения по качеству товара другими способами
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:01   #5
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вы конкретно что хотите? В большинстве дел о ЗПП присуждается неустойка.
Если не было обращения с претензией- неустойки не будет.
Точнее, если претензии нет, то суд не примет дело к производству. Неустойка, например, может считаться с момента подачи искового или наличия другого доказательства уведомления продавца.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:03   #6
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Точнее, если претензии нет, то суд не примет дело к производству.
На каком основании?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:05   #7
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

"если претензии нет, то суд не примет дело к производству" - разумеется, нет. Дело Суд принимает в любом случае при соблюдении процессуальных требований ст.131-132 ГПК РФ.

Кроме неустойки можно выставить требования по ГК РФ, ЗоПП, убытки, моральный вред.

Неустойка может считаться с даты любого доказанного уведомления продавца о своих требованиях
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:06   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
может считаться с момента подачи искового ...
Ой как спорно. Я подал исковое 20 числа, определение о принятии- с 27 числа, "беседа"- на 20 число следующего месяц. На "беседе" только ответчик получил исковой материал. Вы будете исчислять неустойку со дня подачи?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:18   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ой как спорно. Я подал исковое 20 числа, определение о принятии- с 27 числа, "беседа"- на 20 число следующего месяц. На "беседе" только ответчик получил исковой материал. Вы будете исчислять неустойку со дня подачи?
Можно и с момента нарушения, т.е до подачи иска. Необходимо убедить суд, что ответчит намеренно не удовлетворял законное требование и был извещён о последствиях(неустойке).
Наверное всё же не с момента уведомления. а с момента нарушения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:19   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Можно и с момента нарушения, т.е до подачи иска. Необходимо убедить суд, что ответчит намеренно не удовлетворял законное требование и был извещён о последствиях(неустойке).
Так это понятно. То есть- все таки извещен ДО подачи иска. Тогда- согласен.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:27   #11
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Так это понятно. То есть- все таки извещен ДО подачи иска. Тогда- согласен.
Ну если вообще нет притензии и обращений к продавцу, то что суд должен принять?
Другое дело, неустойка не указана в притензии. Лучше всегда указывать!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:29   #12
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Ну если вообще нет притензии и обращений к продавцу, то что суд должен принять?
Стоп, опять сначала Если нет претензии (по делам связанным с ЗПП)- суд примет иск. И даже рассмотрит по существу. И даже не откажет, если требование обосновано.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 18:40   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Другое дело, неустойка не указана в притензии. Лучше всегда указывать!
совсем необязательно. Достаточно указать в исковом или даже позже в процессе дополнить основные требования
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:03   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Стоп, опять сначала Если нет претензии (по делам связанным с ЗПП)- суд примет иск. И даже рассмотрит по существу. И даже не откажет, если требование обосновано.
И в чём же заключается нарушение прав, свобод или законных интересов истца?
Требования, указанные в статье 18 ЗоЗПП, предъявляются потребителем продавцу ...
Или всё же в суд? Вопрос топикастера звучал так.
Цитата:
Как исчисляется неустойка, если в досудебном (претензионном) порядке истец писал претензию продавцу и в ситуации, когда до суда истец не обращался с претензией к продавцу.
Откуда может взяться неустойка если нет притензии? Или я что то не понял?
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
совсем необязательно. Достаточно указать в исковом или даже позже в процессе дополнить основные требования
Необязательно, но желательно. Продавец был уведомлён, но не удовлетворил требование в добровольном порядке и специально затягивал сроки. Иногда срабатывает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:37   #15
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Вы конкретно что хотите? В большинстве дел о ЗПП присуждается неустойка.
Если не было обращения с претензией- неустойки не будет.
Что я хочу?!!! Мне пришлось повторно создавать тему, так как в предыдущей моей теме я подробнейшим образом описала всю мою ситуацию. Хотелось послушать побольше мнений, а ГЛАВНОЕ ссылки на Законы либо судебную практику (конкретные ссылки). Но на мою тему ответил только один единственный человек! Вот и пришлось создавать повторно, но уже в сильно укороченном варианте, чтобы привлечь внимание пользователей.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:48   #16
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Дааааа, спасибо, конечно, за Ваши рассуждения, но мне не стало всё таки яснее. Короче: магазин изъял из моей душевой кабины зап. часть на ремонт и уже год как говориться "ни ответа, ни привета". Я тоже никаких претнзий в письменной форме ему не предъявляла (у меня на то были особые обстоятельства - рождение ребёнка и последующий уход за ним, как говорится не до войны с продавцом было). Вот год уже доходит, я, правда, отправила претензию всё таки продавцу письмом с уведомлением о вручении 09.09.2010г. Вот у меня и был вопрос: могу ли считать неустойку с истечения 45-дневного срока на ремонт (уже накопилось 346 дней), если я продавцу ничего не писала? Кто говорит, что могу, кто говорит, что не могу, так как не писала ему претензии. А неустойка начинает течь с момента предъявления данной претензии, а не с окончания 45-дневного срока. Короче...никак я не разберусь!!! Вот и прошу подсказать ссылки на практику по таким делам либо на конкретные статьи Законов!
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:00   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
(у меня на то были особые обстоятельства - рождение ребёнка и последующий уход за ним, как говорится не до войны с продавцом было.
Я так понимаю у Вас и сейчас времени нет всё подробно описать?
Какие документы о сдачи в ремонт остались, какой ответ от продавца и т.п. Обратитесь в платную консультацию, времени много не займёт.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:02   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И в чём же заключается нарушение прав, свобод или законных интересов истца?
Нарушение его права на приобретение товара надлежащего качества - соответствующего требованиям ст. 469 ГК (ст. 4 ЗоЗПП).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:13   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Нарушение его права на приобретение товара надлежащего качества - соответствующего требованиям ст. 469 ГК (ст. 4 ЗоЗПП).
Ну и ? Притензию подавать в суд?
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:40   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

В суд обращаться за защитой нарушенного права, способами, определёнными в ст. 18 ЗоЗПП. Т. е. требование к продавцу через суд (который, конечно, будет от этого далеко не в восторге).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 01:02   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Т. е. требование к продавцу через суд (который, конечно, будет от этого далеко не в восторге).
Это что то новое? Где об этом почитать?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 01:07   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

В ст. 3 ГПК (и далее).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 01:29   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В ст. 3 ГПК (и далее).
Так какое право нарушено? Недостаток выявлен? Законом установленно что может потреб предьявить и кому. При чём здесь суд?
Статья 452 ГК РФ предусматривает, что требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 11.09.2010 в 01:51..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 02:20   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Так какое право нарушено?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
права на приобретение товара надлежащего качества - соответствующего требованиям ст. 469 ГК (ст. 4 ЗоЗПП).




Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 452 ГК РФ предусматривает, что требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
Это когда договор может быть расторгнут по суду (т. е. по основаниям, указанным в п. 2 ст. 450 ГК).
А тут договор расторгается независимо от решения суда - в результате лишь одностороннего отказа от него (по п. 3 ст. 450 ГК) и суд может только установить наличие оснований для одностороннего отказа от исполнения ДКП.

Требование же в суд заявляют именно о возврате уплаченной за товар суммы.

Продавец его в таком случае получает в копии искового заявления.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 02:47   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это когда договор может быть расторгнут по суду (т. е. по основаниям, указанным в п. 2 ст. 450 ГК).
А тут договор расторгается независимо от решения суда - в результате лишь одностороннего отказа от него (по п. 3 ст. 450 ГК) и суд может только установить наличие оснований для одностороннего отказа от исполнения ДКП.
С какой стати 452 зависит от 450??? Ну так и расторгает пусть, что мешает то? Порядок указан в законе.
По поводу неустойки тоже ст 13.п 5, ст.23 аб.2 и Постановление ВС п.12.
Цитата:
Требование же в суд заявляют именно о возврате уплаченной за товар суммы.
С чего бы вдруг?
Цитата:
Требования, указанные в пункте 1 статьи 18, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 02:57   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
С какой стати 452 зависит от 450???
С такой стати, что там идёт речь о требовании расторжения договора - которое заявляется в суд в случаях из п. 2 ст. 450 ГК, т. е. в случаях, когда договор может быть расторгнут по решению суда (соответствующие последствия расторжения договора - наступают тогда после вступления в силу решения суда).

В случае когда законом предусмотрен односторонний отказ от исполнения договора - то заявлять требование о его расторжении в суд нет смысла - договор, согласно п. 3 ст. 450 ГК, тогда расторгается уже при самом отказе от его исполнения - суду своим решением попросту нечего уже расторгать. Суд тогда только устанавливает факты, указанные в законе как основание для одностороннего отказа от исполнения договора.

А последствия расторжения договора - тогда наступают с момента отказа от его исполнения (суд также только подтверждает своим решением наличие этих последствий на время после расторжения договора).


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Требования, указанные в пункте 1 статьи 18, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
Они ему и заявляются - в исковом, которое подаётся в суд.
Просто при этом ещё и просят суд подтвердить обязательность выполнения этих требований (что даёт, например, возможность их принудительного исполнения).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 03:04   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
С такой стати, что там идёт речь о требовании расторжения договора - которое заявляется в суд в случаях из п. 2 ст. 450 ГК, т. е. в случаях, когда договор может быть расторгнут по решению суда.
Да где Вы это увидели?
Цитата:
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.
Цитата:
Они ему и заявляются - в исковом, которое подаётся в суд.
Просто при этом суд просят подтвердить обязательность выполнения этих требований
Армад прекратите.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 03:09   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да где Вы это увидели?
Там и увидел -
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд......

Т. е. то требование, о котором говорится в п. 2 (а не в п. 3) ст. 450 ГК - т. е. о том расторжении договора, которое происходит по решению суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 11:50   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
.
Настоящий Закон регулирует отношения....а также определяет механизм реализации этих прав.
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1.Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
2.Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
а так же
Цитата:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Закон чётко определил кому предьявляются указанные требования и в какой срок исполняются.
Зачем что то выдумывать? У потреба нет оснований для обращения в суд.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:34   #30
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Статья 452 ГК РФ предусматривает, что требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок..
хитросплетения ГК, конечно интересны ..но Пленум №7 таки обобщил и свое слово сказал - чего же боле?
Цитата:
Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг)
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 15:31   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
хитросплетения ГК, конечно интересны ..но Пленум №7 таки обобщил и свое слово сказал - чего же боле?
Так что это право, а не обязанность ни кто не спорит.
Но назвать это не чем иным, как злоупотреблением правом согласно ст.10ГК, у меня не получается.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:12   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Закон чётко определил кому предьявляются указанные требования и в какой срок исполняются.
Они и при обращении с этими требованиями в суд предъявляются (или продолжают предъявляться) продавцу.

А требование о расторжении договора в суд (о чём написано в ст. 452 ГК) тут вообще никогда не заявляется - не предусмотрено ст. 18 ЗоЗПП расторжения договора судом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 18:55   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Потреб кому, сам себе отказал? И деньги сам у себя потребовал?
Цитата:
В случае одностороннего отказа
Он отказ предьявил? Кому? Тихо сам с собою??
Доказательства предоставил? Какие? Что товар с недостатком?
Раз небыло отказа от договора и не было требования о возврате суммы - нет и нарушения.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:23   #34
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Друзья, не спорьте. В данном случае ЗОПП вообще не применим, тк душевая кабина приобреталась юр лицом, а потом была ПОДАРЕНА физику
А без досудебного урегулирования суд долго может мозги полоскать. Чего проще написал претензию и вопросов нет!
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:25   #35
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
хитросплетения ГК, конечно интересны ..но Пленум №7 таки обобщил и свое слово сказал - чего же боле?
Но судьи судят по закону, а не по коментариям к нему
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:37   #36
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Но судьи судят по закону, а не по коментариям к нему
Суд обязан учитывать разъяснения Пленума ВС!
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:57   #37
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Суд обязан учитывать разъяснения Пленума ВС!
Где написано? Эти "обязанности" вытекают только из права вышестоящего суда отменить решение нижестоящего суда.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:15   #38
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Где написано?
Сомневаетесь? Например, ст. 126 Конституции РФ. Тут вопрос не в "вертикали". Конкретно- про Пленум ВС РФ.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:40   #39
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Сомневаетесь? Например, ст. 126 Конституции РФ. Тут вопрос не в "вертикали". Конкретно- про Пленум ВС РФ.
В соответствии с Конституцией РФ судебная власть призвана применять право, а не творить его. Судебная практика не есть прецедент.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:43   #40
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
В соответствии с Конституцией РФ (ст. 2, 15, 18) судебная власть призвана применять право, а не творить его. Судебная практика не есть прецедент.
А где в Постановлении Пленума ВС Вы узрели факт правотворчества? Что нового сказал ВС в рассматриваемом Постановлении? Вы можете привести цитату из Закона о ЗПП об обязательности досудебного урегулирования спора?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:48   #41
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Где написано?
вот тут разъясняют сомневающимся
http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=740
Цитата:
Обязательны ли для судей разъяснения постановлений Пленума Верховного Суда РФ?
В настоящее время Пленум Верховного Суда РФ действует в соответствии с Законом РСФСР "О судоустройстве РСФСР", принятым в 1981 году. Согласно ст.56 Закона "…руководящие разъяснения Пленума Верховного Суда РСФСР обязательны для судов, других органов и должностных лиц, применяющих закон, по которому дано разъяснение".
В статье 126 Конституции РФ указывается: "Верховный Суд Российской Федерации... дает разъяснения по вопросам судебной практики".
При этом "судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону" (ст.120 Конституции РФ).
Содержащиеся в постановлениях Пленума Верховного Суда РФ разъяснения по вопросам применения законодательства основаны на требованиях закона и обобщенных данных судебной практики в масштабах страны. Они представляют собой своеобразную форму судебного прецедента и являются ориентиром, подлежащим учету в целях вынесения судьями законных и обоснованных приговоров, решений, определений и постановлений.


Наши читатели в своих обращениях в редакцию журнала "Адвокатские вести" просят ответить, вправе ли судьи игнорировать указанные разъяснения, содержащиеся в процессуальных документах, при рассмотрении ими исковых заявлений, апелляционных, кассационных и надзорных жалоб и т.п. С этим и другими вопросами внештатный корреспондент журнала "Адвокатские вести" Ксения ЛИСУКОВА обратилась к Секретарю Пленума, судье Верховного Суда РФ В.В ДЕМИДОВУ
...
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:51   #42
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
вот тут разъясняют сомневающимся
Да, я думаю ADSL это уже нашел в Интернете. Огромное количество ссылок. Но- все же интересен конкретный пример. Реально такого указания в ЗоЗПП нет, Пленум ВС это просто подтвердил. В чем же правотворчество усмотрели?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:06   #43
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Да, я думаю ADSL это уже нашел в Интернете. Огромное количество ссылок. Но- все же интересен конкретный пример. Реально такого указания в ЗоЗПП нет, Пленум ВС это просто подтвердил. В чем же правотворчество усмотрели?
Я говорю о судебной практике как источнике гражданского процессуального права. Судебный прецедент не признан офицально источником права, то есть в законодательном порядке.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:11   #44
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Так... Смотрим ст. 131 ГПК РФ.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
...
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон...
...
Смотрим ЗоЗПП. Пытаемся найти требование о досудебном урегулировании спора. - Не находим. В чем проблема?

А все эти "мозгополоскания" отдельных судей (это я к Вашей цитате возвращаюсь)- очень легко пресекаются.

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Судебный прецедент не признан офицально источником права...
Точно. А причем тут Постановление Пленума ВС? Вы считаете его судебным прецедентом что ли?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:15   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Суд обязан учитывать разъяснения Пленума ВС!
А что, решение пленума запрещает досудебное разрешение. Пленум лишь сообщает, что не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей ЗоЗПП. Не так ли?
З.Ы Если приходилось бывать в судах по вопросам ЗоЗПП, то вероятно знаете, что суд может предложить добровольно удовлетворить требование потреба, даже если был отказ.
А в данном случае что предложит суд?
Продавец не отказывается принять товар и удовлетворить требование потреба в установленный срок, если оно законно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:20   #46
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А что, решение пленума запрещает досудебное разрешение.
Нет. Более того, досудебное урегулирование, точнее его попытка, "на руку" потребителю. Неустойка, штраф опять же (хоть не ему, но приятно) Но- и без досудебной претензии суд дело к производству обязан принять и рассмотреть. А как пойдет (мировое это будет, отказ от иска или еще чего)- это уже совсем другая история.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Продавец не отказывается принять товар и удовлетворить требование потреба в установленный срок, если оно законно.
Угу. Тут спор уже о другом немного про сам вопрос уже все забыли.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:22   #47
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Точно. А причем тут Постановление Пленума ВС? Вы считаете его судебным прецедентом что ли?
К сожалению нет.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:27   #48
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Так... Смотрим ст. 131 ГПК РФ.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
...
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон...
...
Смотрим ЗоЗПП. Пытаемся найти требование о досудебном урегулировании спора. - Не находим. В чем проблема?
Тут топикстартер недоговорил. Как я уже отмечал, его случай не попадает под ЗоЗПП. Приобретал кабину юрик.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:41   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Потреб кому, сам себе отказал? И деньги сам у себя потребовал?
Он отказ заявил продавцу и деньги потребовал у продавца, но заявил эти требования в суд, в исковом заявлении.

Продавец их получит вместе с копией искового (законом форма предъявления требования никак не ограничивается), точно также обязан будет их исполнить в 10-дневный срок (при их обоснованности),с момента нарушения которого и будет начисляться неустойка.


Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Но назвать это не чем иным, как злоупотреблением правом согласно ст.10ГК, у меня не получается.
Может быть... при отсутствии уважительной причины - поскольку будет тратить время уважаемого суда на передачу продавцу требования (которое продавец может быть удовлетворит добровольно).
Реально судья такому истцу может "чисто по понятиям" посоветовать вручить сначала претензию без его, судьи, так сказать, "посредничества".

Хотя конкретные ситуации тоже всякие могут быть....



Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Так... Смотрим ст. 131 ГПК РФ.
2. В исковом заявлении должны быть указаны:
...
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон...
А если предусмотрено договором сторон?




Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
вот тут разъясняют сомневающимся
http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=740
А обязательность для судов разъяснений, данных секретарём ВС в интервью - она где-то законодательно закреплена?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:43   #50
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Тут топикстартер недоговорил. Как я уже отмечал, его случай не попадает под ЗоЗПП. Приобретал кабину юрик.
Это уже не важно. Я помню Ваш ответ в другой теме, благодарю. У меня просто сейчас два суда "висит" с аналогичной ситуацией (где потребитель не предъявлял в досудебном порядке вообще никаких требований, а сразу обратился в суд). Вот меня и интересует вопрос с какого момента суд будет расчитывать неустойку и имеет ли на неё право потребитель вообще. Как вижу, мнения сильно расходятся - причём прямо таки противоположно.
Ну ничего - это даже хорошо, я учту все сказанные рассуждения и их обоснованность.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика