На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:42   #1
Юлия
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Sarov
Сообщений: 8
Репутация: 160
По умолчанию опять про холодильник)))

купила холодильник, прошел месяц - еда стала "пропадать", киснуть; морозильная камера работает на отлично, а вот холодильная камера оставляет желать лучшего. хочу расторгнуть договор к.п. и забрать деньги, т.к. холодильник на гарантии. завтра иду в магаз, несу заявление. в связи с этим вопросы:
1.в течении какого времени магазин должен забрать у меня холодильник, так сказать, произвести самовывоз?
2.нужно ли мне вызвать мастера, чтобы он зафиксировал поломку?
Юла-многодетная мама вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:01   #2
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Добрый вечер! У Вас в данном случае есть несколько вариантов как поступить:
1. написать претензию продавцу, где подробно описать неисправность и когда она возникла. В претензии надо указать, что желаете расторгнуть договор-купли продажи и вернуть уплаченную за товар денежную сумму. При этом надо указать, что если продавец желает провести проверку качества, то просите известить Вас предварительно о времени и месте её проведения, и укажите, что Вы желаете присутствовать при её проведении. Холодильник до проведения проверки качества сотрудникам магазина не отдавайте (так как могут "втихушку" от Вас произвести ремонт и сказать Вам, что недостатка то и не было).
2. Позвонить в авторизованный сервисный центр (их перечень есть в фирменном гар. талоне, прилагаемом к холодильнику), оставив им заявку на выезд к Вам на дом мастера для проведения проверки качества (заранее по телефону скажите, что Вы отказываетесь от ремонта и что Вам нужен будет только акт проверки качества).
Сразу Вам хочу сказать, что вернуть деньги за холодильник достаточно проблематично по следующим причинам: холодильник, согласно Постановления Правительства РФ № 575 от 1997г. относится к технически сложным товарам, а значит, чтобы предъявлять требования по ст. 18 Закона "О защите прав потребителей", надо наличие существенного недостатка.
По практике Вам говорю (как судебный эксперт) существенный недостаток в холодильнике фиксируется крайне редко. Недостаток признают существенным, если стоимость ремонта в целом составляет не менее 50% стоимости изделия либо недостаток вообще неустраним. Судя по тому, как Вы описали - это недостаток не морозит холодильная камера. Здесь причин могут быть несколько: засор фильтра (устранение стоит копейки), утечка в запенённой части - а вот это до недавнего времени признавалось неустранимым. Но в последнее время (наверное, в связи с кризисной ситуацией в стране) заводы-изготовители дали предписание автор. сервисным центрам устранять и это (путём вскрытия обшивки задней стенки снаружи и изнутри - как это варварски не звучит). Поэтому сервисные центры вынуждены устранять этот недостаток и поэтому он перестал признаваться в большинстве случаем существенным. Последее остаётся - потеря производительности (мощности) компрессора - но, к сожалению, также по стоимости устранения не более 40% стоимости изделия.
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:04   #3
Юлия
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Sarov
Сообщений: 8
Репутация: 160
По умолчанию

большое спасибо. а первый вопрос?
Юла-многодетная мама вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:20   #4
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Если они сами захотят провести проверку качества, то максимальный срок дляи её проведения 20 дней. Соответственно в этот промежуток времени они должны приехать, забрать холодильник у Вас и везти его на проведение проверки качества. Рекомендую, кстати, в этом случае ехать вместе с ними. А также рекомендую, когда грузчики будут забирать холодильник из дома и выдавать Вам соответствующий документ об этом - подробнейшим образом описать внешний вид товара (что нет трещин, вмятин, сколов, выпуклостей, царапин), а также комплектность, с которой отдаёте холодильник (рекомендую все полки и ящики вытащить - на диагностике они всё равно не пригодятся, да и цельнее будут, во всяком случае не побьются в грузовой машине во время тряски).
Сервисный центр также руководствуется такими сроками - однако как показывает практика они выезжают на диагностику гораздо быстрее 3-4 дня (во всяком случае, у нас в городе). )) УДАЧИ Вам в Ваших начинаниях борьбы за свои права.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:24   #5
Юлия
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2010
Адрес: Sarov
Сообщений: 8
Репутация: 160
По умолчанию

огромное спасибо за подробный ответ
Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
УДАЧИ Вам в Ваших начинаниях борьбы за свои права.
еще раз - мерси
Юла-многодетная мама вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 01:58   #6
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

В общих чертах всё верно Вам посоветовали. Акцентирую внимание на то, что претензия должна быть письменной и содержать одно требование (а не телефонный звонок). А также то, что бодаться с магазином в вопросе определения "существенности" будет довольно муторно. Но если у Вас произошла разгерметизация системы где-нибудь в запененых стенках, то есть некоторый шанс, что АСЦ признает недостаток неустранимым. А неустранимый недостаток явно существенный.

Возможно, разумно сначала потребовать ремонта и предоставление подменного холодильника в течение 3 дней. Это менее "нервный" путь.

Просто если Вам холодильник, всё же, смогут отремонтировать - окажется, что Ваше первоначальное требование было неправомерным. А если не смогут, то сами предложат деньги. В певом случае, Вам необходимо ревностно охранать неприкосновенность холодильника, что достаточно трудно (не будете же Вы ночевать СЦ).
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:27   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Если они сами захотят провести проверку качества, то максимальный срок дляи её проведения 20 дней..
Вот это вы откуда взяли? В законе ничего подобного нет.
Проверка качества и экспертиза должны укладываться в срок, отведенный для выполнения самого требования потребителя.
Если требование заявлено устранения недостатков, то на это отпущено до 45 дней.
А если требование заявлено возврата денег, то тут на все действия до 10 дней. К сожалению, в данном случае такое требование незаконно и исполнению не подлежит вовсе.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 12:04   #8
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Действительно, такое требование пока, на данном этапе, незаконно.
Продавец, скорее всего, откажет сразу и будет настаивать на ремонте. И будет прав.
Не пишите сейчас требование о возврате денег. Этим Вы только затянете время.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 13:21   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Если они сами захотят провести проверку качества, то максимальный срок дляи её проведения 20 дней. .
фантазии... это на каком заборе про 20 дней написано?
в данном случае, никаких проверок качества проводить нет необходимости. но даже если продавец и захочет, то должен уложиться в срок исполнения законного требования. а поскольку законное требование тут одно - ремонт, то и срок до 45 дней.
и вывезти холодильник, если это необходимо, можно хоть на 40 день, главное вернуть его отремонтированным до 46. а еще ремонт можно произвести на дому, хоть на 45 день.
и не надо советовать ерунду с требованиями расторжения ДКП. требование не правомерно, посему удовлетворению не подлежит, продавец откажет и все. и потом автору придется писать новое требование. о ремонта. зачем автору мозги пудрить? он этим только увеличит срок нахождения без холодильника. проще и быстрее сразу предъявить требования о ремонте.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 13:57   #10
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
И не надо советовать ерунду с требованиями расторжения ДКП. Требование неправомерно, посему удовлетворению не подлежит; продавец откажет и все.
Где Вы в законе прочитали, что требование неправомерно? Вы провидец?
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 14:20   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Вы провидец?
я читатель
Цитата:
купила холодильник, прошел месяц
теперь закон читаем
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:03   #12
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Действительно, такое требование пока, на данном этапе, незаконно.
Продавец, скорее всего, откажет сразу и будет настаивать на ремонте. И будет прав.
Не пишите сейчас требование о возврате денег. Этим Вы только затянете время.
Не согласна с Вами, что тербование потребителя о расторжении договора купли-продажи в данном случае незаконно. Тогда невольно возникает вопрос: на на фига тогда в ЗОПП вообще есть ст. 18, если требования незаконны?!!! Считаю, что любые требования потребителя к продавцу имеют право быть, пока товар находится на гарантии. Вопрос в том как правильно обосновать и самое главное доказать, что потребитель имеет право предъявлять данные требования. Я выше писала, что в данном случае это требование будет законно, если недостаток, выявленный в товаре, будет признан СУЩЕСТВЕННЫМ по результатам проведения диагностики, проверки качества, экспертизы (как угодно называйте, суть одна, название документов только разное). Если же недостаток в товаре всё же есть, но он не признан существенным, тогда да, потребитель имеет право только на ремонт. И не надо путать статьи Закона!!!

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
я читатель

теперь закон читаем
Ну вот видите, Вы противоречите сами себе: выше Вы пишите, что требование о расторжении договора купли-продажи здесь вообще незаконно, а потом цитируете ст. 18. Так мы и говорим про то, что если потребительница в данной ситуации докажет наличие не просто недостатка в товаре, а недостатка СУЩЕСТВЕННОГО, то она имеет полное право на расторжение договора-купли продажи. И не надо на форуме грубить (типа "на каком заборе написано"). Люди просят помощи от других людей и им совершенно неинтересно читать Ваши реплики.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)

Последний раз редактировалось Alex133; 11.09.2010 в 00:44..
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 18:46   #13
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Не согласна с Вами, что тербование потребителя о расторжении договора купли-продажи в данном случае незаконно. Тогда невольно возникает вопрос: на на фига тогда в ЗОПП вообще есть ст. 18, если требования незаконны?!!! Считаю, что любые требования потребителя к продавцу имеют право быть, пока товар находится на гарантии. Вопрос в том как правильно обосновать и самое главное доказать, что потребитель имеет право предъявлять данные требования.
У меня к Вам вопрос - Вы статью 18 ЗоЗПП внимательно и полностью читали? В ответе выше Вам уже ответили.
Еще вопрос - Мой ответ внимательно читали?

Цитата:
Я выше писала, что в данном случае это требование будет законно, если недостаток, выявленный в товаре, будет признан СУЩЕСТВЕННЫМ по результатам проведения диагностики, проверки качества, экспертизы (как угодно называйте, суть одна, название документов только разное). Если же недостаток в товаре всё же есть, но он не признан существенным, тогда да, потребитель имеет право только на ремонт. И не надо путать статьи Закона!!!
Про существенный недостаток указано в преамбуле к Закону.
Еще об этом ну очень много обсуждалось здесь на форуме.

Поэтому на данный момент писать претензию с требованием обмена товара или возврата денег нет смысла, т.к. нет законного основания. На данный момент только ремонт. (Перечень 575)
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 20:58   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Ну вот видите, Вы противоречите сами себе:
ничего я не противоречю. просто у вас каша в голове.
пока не признана СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка, никаких расторжений договора быть не может. сломался холодильник - заявляй требование ремонта, и вот когда отремонтировать не смогут, тогда недостаток и станет существенным, или после ремонта сломается опять тоже самое.
если вы эксперт в судах, то почитали бы хоть закон то, ато знал я одного эксперта, из ТПП, экспертизу нам проводил, понаписал, что недостаток существенный на стиралку (тен сгорел), когда при нем же этот тен за 5 минут заменили... потом в суде мялся как ребенок пытаясь ответить с чего это он взял, что это существенный недостаток... даже судья угорала от его разъяснений.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 21:34   #15
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
пока не признана СУЩЕСТВЕННОСТЬ недостатка...
Кем? Судом? Покупателем? Продавцом? Изготовителем? УО?

Где в законодательстве о признаниях написано? Откуда такая романтика?
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:17   #16
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Это Вам следует почитать Закон. Недостаток признают существенным не только тогда, когда "отремонтировать не смогут". В понятие существенного недостатка входит ещё также "несоразмерные расходы или затраты времени", если что... Вы заявите требование о ремонте, а ВАм его возьмут и отремонтируют, даже если недостаток и был существенным (магазину это выгоднее, чем совсем потерять за него деньги). И они будут правы: Вы же просили ремонта. А вот если сразу написать требование расторжения договора купли-продажи, то магазин предложит провести проверку качества (экспертизу), а дальше уже надо действовать по её результатам.
Не путайте потребителя, Вы совершенно, к большому сожалению, не разбираетесь в вопросах как быстрее получить деньги от продавца, а идёте тёмной непроторенной дорогой. У меня достаточно выигранных дел по такой схеме, а не хочется просто читать Ваш бред (видимо, теориии начитались, а практики то и нету). Извините, если груба, но просто бесит, когда тыкаются рогами в то, что наработано годами. УДАЧИ с Вашими ремонтами!!!

Это для Vegasa было.

[
Поэтому на данный момент писать претензию с требованием обмена товара или возврата денег нет смысла, т.к. нет законного основания. На данный момент только ремонт. (Перечень 575)[/QUOTE]

Именно "на данный момент" и надо требовать расторжения договора купли-продажи. Продавцы так быстрее начинают "шевелиться". Только данное требование надо грамотно обосновать и приложить неоспоримые доказательства. Законодательство я читаю внимательно, спасибо за беспокойство. Просто иногда надо быть не только теоретиком, но и практикой заниматься b cvtrfkre ghjzdkznm. А не тупо следовать букве Закона. Во всяком случае, в моей предложенной и проверенной схеме, деньги я получила бы (в случае признания недостатка существенным) гораздо быстрее, чем Вы с Vegasом.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)

Последний раз редактировалось Alex133; 11.09.2010 в 00:45..
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:45   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
.
Я вижу серьёзный настрой.
Если автор захочет, пусть изучает
http://pravo.levonevsky.org/bazaru09...2297/index.htm
и по аналогии
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=92266
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 00:54   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Кем? Судом? Покупателем? Продавцом? Изготовителем? УО?
При первом проявлении недостатка, его существенность может определить только тот, кому поручено его устранение.
Если он берется его устранить, значит недостаток не существенный. Положение о несоразмерных затратах тут работает точно так же. Потребитель ничего не платит, поэтому для него вопрос о затратах не стоит. Кто платит, тот и решает.

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Вы заявите требование о ремонте, а ВАм его возьмут и отремонтируют, даже если недостаток и был существенным (магазину это выгоднее, чем совсем потерять за него деньги).
Если магазину это выгоднее, значит недостаток не был существенным. Просто по определению.
Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
А вот если сразу написать требование расторжения договора купли-продажи, ...
То грамотный продавец сразу и откажет, протянув законные 10 дней.
Заявлять надо именно требование о ремонте. Тогда если недостаток окажется существенным, то так и так товар поменяют или деньги вернут.

Все вышесказанное верно только при первом проявлении недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 01:06   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
В понятие существенного недостатка входит ещё также "несоразмерные расходы или затраты времени", если что...
если что, то я в курсе
Цитата:
Вы заявите требование о ремонте, а ВАм его возьмут и отремонтируют
и правильно сделают. удовлетворят требование потребителя. и исполнят то, что предписывает закон.
Цитата:
даже если недостаток и был существенным (магазину это выгоднее, чем совсем потерять за него деньги).
а кто определил, что он был существенный? вы? крокодил Гена? может Дед Мороз?
Цитата:
И они будут правы: Вы же просили ремонта.
положено по закону просить ремонт, вот и надо его просить
Цитата:
А вот если сразу написать требование расторжения договора купли-продажи, то магазин предложит провести проверку качества (экспертизу), а дальше уже надо действовать по её результатам.
даже не знаю, смеятся или сочувствовать...
Нет у потребителя права требовать денег, хоть всю стену в магазине претензиями обклей. и никаких проверок качества никто проводить не будет. нет необходимости. положен ремонт, вот и возьмут на ремонт, и в процессе ремонта и выяснится, существенный недостаток или нет.
По поводу ваших умозаключений насчет "несоразмерные расходы или затраты времени".
Законом установлен срок проведения гарантийного ремонта, если что... оговоренный он не может превышать 45 дней. а посему ссылаться на эту норму, не приступив к ремонту, просто глупо, потому что, для того, чтобы недостаток стал существенным, неодходимо не уложиться в данный срок.
а несоизмеримость расходов, вас, при гарантийном ремонте, вообще не касается никаким боком. не потребитель это определяет, поскольку для него гарантийный ремонт совершенно бесплатен. нет у него никаких расходов, которые вы хотите с чемто соизмерить. расходы у продавца или производителя, и не потребительское это дело, соизмеримыми они ему являются или нет. хочет чинит, считает что дорого, меняет товар/возвращает деньги.

незнаю чего вы там выигрывали со своей схемой, и в каких судах, но это вы несете полный бред. у меня тоже достаточно выигранных дел было, пока работал "продавцом". такие бредни как у вас, пролетали как фанера над Парижем.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 10:30   #20
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

[QUOTE=Alex133;877695]При первом проявлении недостатка, его существенность может определить только тот, кому поручено его устранение.

Глубокое заблуждение по поводу того, какая организация определяет существенность недостатка. У нас в городе достататочно много Сервисиных центров неавторизованных и никак не связанных с крупной бытовой техникой, однако суды поручают им продиагностировать товар и в определнии ставят вопрос - определить существенность недостатка?

Если магазину это выгоднее, значит недостаток не был существенным. Просто по определению.

Магазину выгоднее не потерять свои деньги вообще.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 10:42   #21
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

незнаю чего вы там выигрывали со своей схемой, и в каких судах, но это вы несете полный бред. у меня тоже достаточно выигранных дел было, пока работал "продавцом". такие бредни как у вас, пролетали как фанера над Парижем.

Вы как всегда всё напутали, видимо это уже болезнь. Я не буду больше спорить, так как считаю тему исчерпанной. Потребитель сам возьмёт из обсуждений ту полезную информацию, которую ему нужно. То, что потребители как Вы выразились "пролетали как фанера над Парижем" у Вас пока Вы работали продавцом - не удивлюсь - учитывая Вашу грубость и хамство при общении с ними. Из продавцов выгнали, наверное, за то, что одни возвраты денег клиентам были?!! Может быть в своём магазине Вы их и посылали, однако в судах у меня такие продавцы уходили что говориться "в одних портках".
Последний ярки случай судебного дела был в мае 2010г. тоже с холодильником. Мировой суд я выиграла, продавец, считая, что суд не прав, подал апелляцию в районный (САМ ПОДАЛ, заметьте). Апелляцию я у него тоже выиграла, в итоге он вместо того, чтобы заплатить за холодильник 10тыс, заплатил мне 18тыс. + сам по себе понёс расходы на гос. пошлины, стоимость экспертизы. А всё потому, что он грубил и хамил мне при проведении экспертизы, на которой мы с ним участвовали. А не было бы этого, может быть сумма была бы меньше.
Кстати, вчера вернула деньги за свой электрический чайник Braun у М-Видео - даже в досудебном порядке. На продавца было жалко смотреть. Мелочь, а приятно.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 11:51   #22
Гарантийный человечек
 
Аватар для Гарантийный человечек
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Адрес: Новокуйбышевск.Самарская обл.
Сообщений: 2,299
Репутация: 31374090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
А всё потому, что он грубил и хамил мне при проведении экспертизы, на которой мы с ним участвовали. А не было бы этого, может быть сумма была бы меньше.
Все встречные вопросы и возражения, которые кому-то не нравятся ими же расцениваются как хамство и грубость. Это аксиома. Суммой пугать - тоже излюбленный жест лжеправозащитников. Настоящее правосудие- это состязание двух сторон. И каждая защищает свои интересы. А тут продавцу защиту своих интересов ставят под угрозу лишиться более крупной суммы денег. А были случаи, и неоднократно, когда потребитель попадал на деньги. Только опять же об этом никто никогда трубить не будет. Ибо его сразу обвинят в хамстве по отношению к покупателям.


Существенность недостатка- понятие юридическое. И разжёвано в Преамбуле Закона. Судья перед экспертами ставит вопрос о характере существенности недостатка с целью последующего сопоставления с условием Преамбулы.


Браун на 1-2-3 при отказе от ремонта через АСЦ согласовывает справку на обмен и компенсацию. Особенно на различного рода одноразовое...мецо типа WK210. Так что М.видео просто с Брауна получит по кредитной ноте компенсацию и останется при своих. Не стоит так уж упиваться своей "заслугой".

ЗЫ: а продавцу и без подачи заявления о расторжении ДКП, только с заявлением о ремонте надо шевелиться. 45 дней мухой пролетают. И ерундовый недостаток запросто может стать существенным. Стоит только подпасть под условия Преамбулы.
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило!!(нар.)

Это про нас: http://lib.rus.ec/b/57884
Гарантийный человечек вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 12:36   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
Вы как всегда всё напутали....
вобщем ястно, полная клиника. блондинка наверное.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 15:46   #24
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Question Вопрос к тем, кто видит в законе то, чего в нём нет

Давайте немного абстрагируемся и представим 4 ситуации:

1. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Продавец послал (дал письменный ответ на претензию) потреба куда подальше, мотивируя ответ тем, что требование "неправомерно", основываясь на предположении, что недостаток "несущественный".

2. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Продавец принял товар для ПК, попытался отремонтировать. На 40-й день ремонта стала очевидной невозможность оного (техническая).

3. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал ремонта товара из 575 перечня. Продавец принял товар для ПК, попытался отремонтировать. На 40-й день ремонта стала очевидной невозможность оного (техническая).

4. По истечению гарантийного срока и 2 лет с момента продажи, но в течение срока службы потребитель обратился к импортёру (у которого он купил товар) с претензией, и справкой из СЦ о том, что товар имеет заводской брак. В этой претензии потребитель потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Импортёр послал (дал письменный ответ на претензию) потреба куда подальше, мотивируя ответ тем, что требование "неправомерно", основываясь на предположении, что недостаток "несущественный".

++++++++++++++++++++

Каковы юридические последствия указанных событий в каждой отдельной ситуации? Будем считать, что все эти 4 ситуации произошли одновременно в разных магазинах, но продавцы оказались одинаково-тупыми, поэтому конфликт дошёл до суда и дела рассматриваются в одном и том же районе. Прошло 100 дней с момента предъявления требований. Предмет спора во всех случаях один и тот же, одной и той же модели, стоимостью 100 000 руб., имеющей неустранимый конструктивный дефект. Просто потребитель, что стал героем 4-ого кейса купил товар раньше всех, но очень долго им не пользовался.

Дайте краткий комментарий по каждой ситуации.
====================
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 11.09.2010 в 16:14..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:34   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
4 ситуации:
да не надо ничего представлять. схема проста до безобразия.
с течении ГС сломался ТСТ. потребитель из всего приведенного в 18 статье списка имеет право только потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара и соразмерного уменьшения покупной цены.
поскольку требовать:
замены на товар этой же марки,
замены на такой же товар другой марки и
отказаться от исполнения договора купли-продажи
он не может, т.к. у нас ТСТ, а эти требования возможны если имеет место быть
Цитата:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
что такое существенный недостаток, нам говорит преамбула
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
т.е. существенным недостаток может быть признан в cлучае если:
ремонт невозможен вовсе,
превышен срок ремонта,
недостаток проявляется вновь после его устранения.
несоизмеримость расходов потребителя совершенно не касается, поскольку ремонт для него бесплатен
пока эти условия не проявились, потребитель не может требовать что либо, кроме ремонта.
также он не может требовать возмещения расходов на исправление недостатков потребителем или третьим лицом. поскольку нет в этом необходимости. у продавца есть обязанность устранить недостаток, он и должен ее исполнить. вот когда продавец откажет, а недостаток будет производственный, тогда и возникнет у потребителя право на данное условие, подтвердив, разумеется, документально, что недостаток подпадал под гарантийный, и что продавец отказал не правомерно.
Поэтому, написав изначально требования о расторжении ДКП, потребитель злоупотребляет данным ему законом правом. он хочет получить то, что ему пока не положенно. и отказ продавца будет полностью оправдан и правомерен. никто не будет по такому требованию брать у потребителя товар и проводить какието ПК. оно продавцу не надо.
при заявлении потребителем ремонта, продавец берет товар и производит ремонт, опятьже, в большинстве случаев, никаких ПК для проведения ремонта не нужны, все выяснится в процессе ремонта.
вот когда ремонт не будет выполнен в установленные законом сроки, тогда у потребителя возникнет право на изменение своих требований, а недостаток будет признан существенным, поскольку подподает под определение из преамбулы. признать его существенным может и сам потребитель и продавец. тоже самое и при ситуации, когда товар не может быть отремонтирован вовсе. и признает существенность недостатка исполнитель (продавец), ведь чтобы этого не признать, он должен отремонтировать, а отремонтировать невозможно, и ему ничего не остается, как признать существенность.
вот и все, ничего больше изобретать не надо. не нужны никакие нелепые требования денег и проверок качества, все равно будет ремонт, только времени уйдет значительно больше.
а по истечению 2х лет тоже все просто.
сломалось, неси в платный ремонт. если недостаток не существенный - отремонтируют, забирай и пользуйся. а если существенный, тогда имеешь право потребовать от производителя бесплатного ремонта. и если производитель не сможет отремонтировать или не уложится в 20 дней, то только тогда у потребителя появится право требовать денег.
вот, кстати, и может быть примено условие несоизмеримости расходов на ремонт, поскольку тут потребитель за него платит.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:48   #26
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Я же просил Вас абстрагироваться от Ваших фантазий и предаться моим В моих фантазиях 4 вполне конкретных ситуации, наглядно иллюстрирующие то, что с Вашим пониманием вопроса просто невозможно дать на эти короткие ситуации вразумительных комментариев. Меня не интересует Ваше рассуждение и ответ на вопросы, которых Вам никто не задавал Интересно как Вы извернётесь, оценивая последствия этих 4 конкретных ситуаций.

Поставьте себя на место судьи. Вот, к Вам пришёл потреб и продавц (в 4-м кейсе импортёр). Что вы напишете в решении, отказывая/удовлетворяя требования истца-потреба, желающего взыскать стоимость товара, пени и компенсацию издержек, морального вреда.

Резулятивные части и 2 предложения из мотивировки по все 4 делам в студию!
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 11.09.2010 в 18:04..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 20:00   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Вы не привели дальнейших действий потребителя в этих ситуациях. Ни в одной из четырех.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 20:10   #28
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вы не привели дальнейших действий потребителя в этих ситуациях.


Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Будем считать, что ... ... конфликт дошёл до суда и дела рассматриваются в одном и том же районе.
Расшифрую более доступно: Потребители обратились в суд с иском о защите прав потребителей. В исковом все как один просили взыскать в свою пользу стоимость товара, пени и компенсацию издержек, морального вреда.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 20:38   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Потребители обратились в суд с иском о защите прав потребителей.
ну двавайте пофантазируем
Цитата:
1. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Продавец послал (дал письменный ответ на претензию) потреба куда подальше, мотивируя ответ тем, что требование "неправомерно", основываясь на предположении, что недостаток "несущественный".
суд признал неправомерность требований потреба и предложил обратиться к продавцу с новым требованием - ремонта
Цитата:
2. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Продавец принял товар для ПК, попытался отремонтировать. На 40-й день ремонта стала очевидной невозможность оного (техническая).
если продавец не дурак, то вернет деньги не доводя до суда. хотя должен был отказать изначально. но коли вляпался так, значит всетаки дурак. а что суд, суд может сослаться на то, что продавец самовольно взялся устранять недостаток, когда его об этом не просили, несмотря на то, что требование денег и неправомерно. тогда продавцу так итак присудят возврат денег, плюс еще какую нибудь моралку.
а может быть и так, что суд сочтет действия продавца правомерными, на основании неправомерных требований потребв. и продавцу не будет ничего.
но в любом случае поскольку товар неремонтопригоден, продавец отдает за него деньги.
Цитата:
3. В течение гарантийного срока потребитель обратился к продавцу с претензией, в которой потребовал ремонта товара из 575 перечня. Продавец принял товар для ПК, попытался отремонтировать. На 40-й день ремонта стала очевидной невозможность оного (техническая).
тут тоже все просто, нет возможности отремонтировать товар, продавец вернет деньги не доводя до суда. да и в суде он скажет тоже самое, что поскольку ремонт не возможен, готов отдать деньги. у потреба то вобщемто нет причин по такой ерунде подавать иск.
Цитата:
4. По истечению гарантийного срока и 2 лет с момента продажи, но в течение срока службы потребитель обратился к импортёру (у которого он купил товар) с претензией, и справкой из СЦ о том, что товар имеет заводской брак. В этой претензии потребитель потребовал возврата денег за товар из 575 перечня. Импортёр послал (дал письменный ответ на претензию) потреба куда подальше, мотивируя ответ тем, что требование "неправомерно", основываясь на предположении, что недостаток "несущественный".
ну во первых, потреб ничего не мог купить у импортера. импортер не занимается розничной продажей. но если дело дошло до суда, то импортер прав. поскольку у потреба есть право при "существенном" недостатке потребовать изначально ремонт. при обычном недостатке, у него только одно право, на платный ремонт, за свой счет. ну заводской брак, ну и что. ремонтируй за деньги. суд также признает требования потреба не правомерными. вот когда он принесет бумажки в суд, что недостаток не устраним или стоимость его устранение несоизмерима, тогда суд встанет на его сторону.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:04   #30
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Post Ваш ход =)

Ну, слава Богу, в фантазиях рождается диалог
Итак. Кассация
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
1. суд признал

неправомерность требований потреба и предложил обратиться к продавцу с новым требованием - ремонта

Суд неверно применил нормы материального права, так согласно п.1 ст. 18 2300-1 ФЗ:
Цитата:
Сообщение от 2300-1 ФЗ
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Вместе с тем из заключения судебной экспертизы электробывтовой техники следует, что обнаруженный недостаток является неустранимым дефектом производства и возник до передачи товара потребителю. Таким образом требования потребителя правомерны и подлежат полному удовлетворению.

Также следует учесть, что при рассмотрении дела суд обязан всесторонне и полно оценивать обстоятельства дела, выносить на обсуждение обстоятельства подлежащие доказательству той или иной стороне, даже если ни одна из сторон на них не ссылается. При вынесении решения суд должен довать оценку всем доказательства, учитывая все обстоятельства дела. Из этого следует, что суд не может предлагать одной из сторон реализовать одно из имеющихся прав, при этом не решая спор по существу. Решение суда подлежит отмене, а дело подлежит повторному рассмотрению.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
2. ... а что суд, суд может сослаться на то, что продавец самовольно взялся устранять недостаток, когда его об этом не просили, несмотря на то, что требование денег и неправомерно. тогда продавцу так итак присудят возврат денег, плюс еще какую нибудь моралку. а может быть и так, что суд сочтет действия продавца правомерными, на основании неправомерных требований потребв. и продавцу не будет ничего.
но в любом случае поскольку товар неремонтопригоден, продавец отдает за него деньги.
Продавец дурак. Это факт, зафиксированный в самом начальном описании моей фантазии. Так что не надо перефантазировать

Оценка обстоятельство должна производиться судом исключительно в рамках закона. В указанном случае неприменимы нормы ГК о просрочке кредитора, так как потребитель своевременно сообщил продавцу о нарушении существенных условий ДКП и выдвинул правомерное требование. Правомерность требования следует из материалов дела, в которых очевидно отражено, что продавец, признав недостаток таким, за который он отвечает, попытался его устранить, но не смог в связи с невозможностью его устранения. Также суд должен учесть, что уже прошло 100 дней, что очевидно доказывает что этот недостаток невозможно устранить без несоизмеримых затрат времени. Таким образом недостаток, очевидно, существенный. Исковые требования потребителя подлежат полному удовлетворению.



Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
3. да и в суде он скажет тоже самое, что поскольку ремонт не возможен,

готов отдать деньги. у потреба то вобщемто нет причин по такой ерунде

подавать иск.
Продавец потреба 100 дней динамил, так что дурак априори

В связи с тем, что ответчик своей вины не отрицает, признаёт требования правомерными, суд должен взыскать пеню в полном размере. Также суд должен пояснить, что сегодня уже 2 дебила получили своё с таким же товаром, а один, вот, ждёт в коридоре. А суду еже скоро домой идти надо.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
4. ну во первых, потреб ничего не мог купить у импортера. импортер не занимается розничной продажей. но если дело дошло до суда, то импортер прав. поскольку у потреба есть право при "существенном" недостатке потребовать изначально ремонт. при обычном недостатке, у него только одно право, на платный ремонт, за свой счет. ну заводской брак, ну и что. ремонтируй за деньги. суд также признает требования потреба неправомерными. вот когда он принесет бумажки в суд, что недостаток неустраним или стоимость его устранение
несоизмерима, тогда суд встанет на его сторону.
Суд должен критически отнестись к заявлению ответчика, о том что у ничего не покупалось, так как в материалах дела присутствует предварительный договор купли-продажи товара, в котором импортёр обязуется доставить и продать потребителю этот самый товар за 100 000 руб.
Также неверен вывод суда, что при наличие существенного недостатка, потребитель имеет право требовать только ремонт, так как согласно п.6 ст. 18 2300-1 ФЗ:
Цитата:
Сообщение от 2300-1 ФЗ
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Так как потребитель доказал, что недостатки возникли по причинам возникшим до передачи товара потребителю (это следует из справки СЦ, которую ответчик не оспаривает), а согласно СЭЭТ товар содержит заводской неустранимый брак, его требования подлежат полному удовлетворению.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:14   #31
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

[QUOTE=Vegas;878178]ну двавайте пофантазируем суд признал неправомерность требований потреба и предложил обратиться к продавцу с новым требованием - ремонта.

Вы не правы.
В первой ситуции суд не откажет сразу в удовлеторении иска потребителю (если суд умный, а практика показывает, что в большинстве случае судьи перестраховываются, редко кто из них сразу наотмашь отказывает в иске). В данном случае суд вынесет определение о назначении судебной технической экспертизы (по своей инициативе, даже, если стороны не заявят об этом ходатайство), на разрешение которой он поставит наряду с другими вопросами и вопрос по определению существенности недостатка, так как товар относится к технически сложным. А далее уже по результатам экспертизы иск либо удовлетворяет, либо нет.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:19   #32
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
редко кто из них сразу наотмашь отказывает в иске
Вряд ли районный судья не исследует все обстоятельства дела. А если и не исследует, то в кассации будет хороший повод добиться отмены.

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
на разрешение которой он поставит наряду с другими вопросами и вопрос по определению существенности недостатка
Суд поставит вопросы, которые помогут принять правильное решение и отнести недостаток к какому-либо роду.

Цитата:
Сообщение от BelkaMobile Посмотреть сообщение
... так как товар относится к технически сложным.
Нет. Не по этому. А потому, что он входит в 575 перечень. Много сложных товаров в этот перечень не входят.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:35   #33
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

ну да, появились новые условия

Цитата:
Суд неверно применил нормы материального права...
Вместе с тем из заключения судебной экспертизы электробывтовой техники следует, что обнаруженный недостаток является неустранимым дефектом производства и возник до передачи товара потребителю. Таким образом требования потребителя правомерны и подлежат полному удовлетворению.
однако, на момент выжвижения требования небыло известно, что дефект является неустранимым, для того. чтобы узнать, устраним дефект или нет, необходимо было приступить к его устранению. что, собственно, и должен был сделать продавец. а потреб заявить требование об устранении. совершенно неважно, каким окажется недостатокв последствии, существенным или нет, изначально у потребителя лишь одно право, право на ремонт, поскольку товар ТСТ. вот когда дефект будет признан неустранимым, тогда у него и появится право на другие требования. которые бы продавец исполнил бы и без суда.
вопрос еще в том, а как эксперт определил, что недостаток неустраним? кем неустраним? им? АСЦ? продавцом? он его пытался устранить? запчасти заказывал? мануалы производителя по ремонту курил? или просто ткнул отверткой, она не тычется, он и решил, что исправить ничего не может, значит недостаток неустраним...
конечно суд признал, что требования правомерны, только они стали такими после экспертизы, необходимости в которой небыло, сдай потреб товар в ремонт. и так и так были бы удовлетворены, при невозможности ремонта.

Цитата:
Продавец потреба 100 дней динамил...
какие 100 дней? условия ваши?
Цитата:
На 40-й день ремонта стала очевидной невозможность оного
ни каких 100 дней в них не значатся.

Цитата:
Также неверен вывод суда, что при наличие существенного недостатка, потребитель имеет право требовать только ремонт, так как согласно п.6 ст. 18 2300-1 ФЗ:
читайте сами, только все по порядку, а не то что выделили
Цитата:
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы
другой вопрос, если недостаток является изначально неустраримым, то разумеется глупо предъявлять требования о ремонте. но каких чудес только не бывает
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:53   #34
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Про 100 дней указано в общем комментарии к 4 кейсам в том же посте.

Вы усиленно не замечаете очень важного союза:
Цитата:
Сообщение от 2300-1 ФЗ
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
другой вопрос, если недостаток является изначально неустраримым, то разумеется глупо предъявлять требования о ремонте. но каких чудес только не бывает
Слава Богу, что Вы обратили внимание на критерий разумности, которым также должны руководствоваться судьи. Вряд ли разумно требовать ремонта холодильника, у которого в запененных стенках произошла разгерметизация системы. Потому как все СЦ однозначно знают, что этот дефект неустранимый. А устранить его можно только заменой холодильника и перевешиванием шильдика с серийным номером с одного на другой
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 23:58   #35
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Вряд ли районный судья не исследует все обстоятельства дела. А если и не исследует, то в кассации будет хороший повод добиться отмены.

Да поэтому и пишу, что не исследовал у меня суд в мае все обстоятельства дела (не назначил экспертизу по делу), понадеялся на результаты проверки качества, в которых значилось только, что недостаток да, дейсвительно имеется, а его существенность на проверке качества не определяется. Поэтому и обратился продавец в аппеляцию (ну на моё счастье, в апелляции существенность была подтверждена проведённой экспертизой и продавец "утёрся").

Суд поставит вопросы, которые помогут принять правильное решение и отнести недостаток к какому-либо роду.

Судьи - в большинстве случаев юристы, а не техники. И вопросы они ставят одни и те же как под копирку: имеется или нет недостаток; причины и характер его возникновения; является ли он существенным. А иногда бывает, что звонит мне судья и говорит, что вот хочет назначить экспертизу и просит помочь правильно сформулировать вопросы (опять же мне на разрешение - смешно, да?), а когда начинаю говорить вопросы ещё к тому же и говорит типа "помедленнее - я записываю". Дибилизм? - согласна, но не пошлёшь же судью по телефону. Я вообще не люблю, когда мне ставят вопросы про существенность, ибо считаю это понятие чисто юридическим и уж эксперт никак не должен на него отвечать. Но судьи или бояться, или перестраховываются, но в последнее время ни одного судебного определения без вопроса о существенности не обходится.

Нет. Не по этому. А потому, что он входит в 575 перечень. Много сложных товаров в этот перечень не входят.
Ну, не надо придираться к словам, я это и имела в виду.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:03   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Вряд ли разумно требовать ремонта холодильника, у которого в запененных стенках произошла разгерметизация системы. Потому как все СЦ однозначно знают, что этот дефект неустранимый.
вы заблуждаетесь. данный дефект очень даже устраним. это до кризиса большинство производителей просто меняли шкафы, но не попричине невозможности ремонта, а так им было проще. а теперь многие решили, что хватит, пусть мастера ковыряются в запененка и ремонтируют. есть даже мануалы по данному ремонту.
а то, что некоторые и сейчас меняют шкафы, так это не говорит о том, что дефект неустраним.
мелкую бытовую тоже многие производители просто списывают, без ремонта, но и это тоже не значит. что ее нельзя починить.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:07   #37
BelkaMobile
Представитель СЦ
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 70
Репутация: 231
По умолчанию

Вряд ли разумно требовать ремонта холодильника, у которого в запененных стенках произошла разгерметизация системы. Потому как все СЦ однозначно знают, что этот дефект неустранимый. А устранить его можно только заменой холодильника и перевешиванием шильдика с серийным номером с одного на другой [/QUOTE]

Я писала выше или в другой теме (уже точно не помню), что в связи с кризисом утечка в запенённой части или как Вы её называете разгерметизация системы не признаётся сейчас существенным недостатком по указаниям производителей, так как они выслали СЦ инстукции как её (утечку) устранять, хотя и варваским методом (вскрытие обшивки шкафа).

Ну, блин, к концу вторых суток - прогресс. Хоть в чём то мы с Vegasом сошлись во мнениях.
__________________
Кто людям помогает, тот тратит время зря;
Хорошими делами прославиться нельзя...
(Песенка Шапокляк)

Последний раз редактировалось Alex133; 12.09.2010 в 02:19..
BelkaMobile вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 00:15   #38
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы заблуждаетесь. данный дефект очень даже устраним.

...есть даже мануалы по данному ремонту.
Может быть пример не такой наглядный, но, согласитесь, что есть такие, именно, конструктивные дефекты, которые производителем устраняются только в следующей модели. Также отмечу, что я имел ввиду именно дефект в боковой стенке между холодильной камерой и металлом корпуса. Буду очень благодарен, если Вы подскажете где можно скачать мануал по ремонту именно такого рода неисправности.

В остальном также согласен. Многие дефекты "неустранимы" только по мнению самих изготовителей и АСЦ, а наши "кулибины" их вполне успешно "устраняют". Разве что не каждый изготовитель будет модифицировать конструкцию какого-либо узла и выпускать весьма дорогие ремкомплекты. Хотя SONY и Volkswagen эти периодически балуются.

У самого дома холодильник Sharp с горячими стенками. Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы упоминал я его только в качестве положительного примера =)

_______________________________

К Вегасу, кстати, (раз пошла такая пьянка) предложение, - придумать 3 существенных недостатка товара из 575 перечня, кторые могут быть устранены в 20-дневный срок
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 12.09.2010 в 00:56..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 02:22   #39
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Назову два. По аналогии их может быть сколько угодно.
1. вторая поломка компрессора
2. замена шкафа (существенность по несоразмерной стоимости)
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 13:36   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,420
Репутация: 81103117
По умолчанию

Сообщения про ноутбук вынесены в отдельную тему http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=93374
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 09:44   #41
Vikylechka
Новичок
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйсто! Холодильник Indеzit сломался , со дня покупки прошло два месяца. Обратились в сервисный центр по гарантии. Мастера ждать две недели!! Имею ли я права после приезда мастера и выяснения причин поломки, даже если поломка подлежит ремонту, вернуть холодильник и требовать возврата денег или нового товара???
Vikylechka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 09:47   #42
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

нет, пока ремонт, 15 дней прошло
http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика