На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:13   #1
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Самовольно проведенная экспертиза???

Здравствуйте!Ищу ответ на свой вопрос не могу никак найти.Помогите люди добрые.Я продавец.Дело в следующем:потребитель при возврате куртки подает претензию ссылаясь на ст.25,не предъявляя претензий на качество товара,пишет куртка не подошла по модели,расцветке,фасону.При этом не отрицает,что носила куртку(куртка была грязная).В установленный срок я отказала ей в удовлетворении претензии т.к.обмен товара надлежащего качества производится,если он не был в употребл.,сохранены тов.вид и потреб. св-ва.Через недельки где то три,она приносит результаты экспертизы (с выявленными недостатками) и новой претензией укзывающей на дефекты причиняющие ей неудобство при ношении.Деньги за куртку мы ей вернули.ВОПРОС:обязана ли я возмещать ей деньги за проведенную ей экспертизу(самовольно , о проведении экспертизы мне не сообщали.),морального ущерба 5 тыс.,представительства в суде 15 тыс.,неустойки и т.д. и т.п.
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:15   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Гарантийный срок даете на куртку? Он истек на момент проведения экспертизы?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 23:27   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

да, если гарантия не прошла, то потребитель проведя экспертизу, просто удовлетворил свое любопытство, которое вы оплачивать не обязаны.
а что было в результатах экспертизы, что вы вернули деньги? и что там про аморальный ущерб и суд, она в суд подала еще чтоли?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:07   #4
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Гарантий на куртку не давали.Но суть по моему не в гарантии.После предъявления первой претензии(ст.25),она могла бы предъявить другую указывая,что вещъ причиняет ей неудобства,этого сделано не было,сразу в экспертизу.Экспериза установила,что шов один выше другого на 1см,все это уже не соответствии ГОСТ.В суд она подала.Требует возмещение эксперизы,моралки,представительство в суде,непонятную неустойку,штраф 50% от суммы в пользу суда
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:11   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Если гарантии нет- потребитель сначала делает экспертизу- потом обращается к продавцу. Так что суть как раз- в гарантии.
Можете просить суд назначить судебную экспертизу. Или заключайте мировое соглашение на "беседе".

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
штраф 50% от суммы в пользу суда
не суда, а бюджета.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:19   #6
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

НЕ верю!!!Как так?Потребитель сначала должен предъявить претензию, а продавец обязан принять товар и в случае необходимости провести экспертизу(ст.18),я считаю,что потребитель злоупотребил своим правом.Почему я должна нести расходы,о которых даже не подозреваю?
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:22   #7
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
1.НЕ верю!!!2.Потребитель сначала должен предъявить претензию, а продавец обязан принять товар и в случае необходимости провести экспертизу(ст.18),3.я считаю,что потребитель злоупотребил своим правом.4.Почему я должна нести расходы,о которых даже не подозреваю?
1- Ваше право
2- Не всегда, Закон о ЗПП ст. 18 не ограничивается, еще есть статьи. 19, например. В ней- пункт 5.
3- Тоже Ваше право так считать
4 - По Закону.

Вам кто запрещает устанавливать гарантийный срок? Такой плохой товар, что страшно?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:26   #8
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

При чем здесь гарантии и повторные экспертизы?После предъявления второй претензии (по поводу неудобств при ношении куртку)требования были удовлетворены сразу.
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:28   #9
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
При чем здесь гарантии и повторные экспертизы?После предъявления второй претензии (по поводу неудобств при ношении куртку)требования были удовлетворены сразу.
Покупатель поступил по Закону. Он экспертным заключением доказал Вам производственный дефект. Вы п.5 ст.19 прочитали?
ОН обязан был Вам это доказать.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:34   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
После предъявления второй претензии требования были удовлетворены сразу.
ну вот и ссылаясь на это, в суде, вы вполне можете избежать оплаты морального вреда, поскольку никаких ущемлений потреба с вашей стороны небыло, а по поводу экспертизы можно попробовать повернуть дело в суде так, что необходимости в ней небыло, вы бы сами ее провели и удовлетворили требования потребителя. если у вас получится конечно, поскольку видно, что за потребом стоит юрист, который знает что и куда, а вы даже закона не знаете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:39   #11
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Да мне не надо было доказывать,что там есть брак,мне бы для начала его хоть кто нибудь бы предъявил!!!
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:42   #12
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

А закон считает, что надо

Можно в суде ссылаться на отсутствие необходимости в столь дорогостоящей экспертизе, дескать Вам бы хватило, в качестве доказательств, простой демонстрации низкого качества. Но, вряд ли, суд это оценит. Вы бы сейчас думали как за услуги юриста не платить, а не за экспертизу. Вот, если машина судебная запустится, то окажется очевидной необходимость в квалифицированной юрридической помощи, то есть затраты на неё (15к руб.) будут оправданными и подлежащими взысканию.

Вы же, пока ещё, письменно не отказывали в возврате денег за экспертизу, а потребитель этих денег у Вас "как бы" и не просил. Вот будут предварительные слушания, так Вы и получите возможность реализовать свои желания.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:47   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

если гарантийного срока нет, то никто для начала предъявлять вам ничего не обязан, закон говорит, что потребитель должен сперва доказать что есть недостаток возникший до продажи, а потом уже предъявлять. видимо, посланная вами, покупательница пошла к юристам, а там ее всему и научили. и она все, под их чутким руководством, делает правильно. а вам надо изучать закон, а не решать все по своим понятиям.
шансов у вас сейчас практически нет, хоть чтото отбить. поскольку нет ни представления, ни понимания того, что написано в законе, по которому вы должны работать. без умного юриста вам уже никуда не рыпнуться, сами себя не защитите, да и умного юриста не найдете.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 00:55   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Ну, насчёт "сначала" - как раз в законе ничего нет.

Как и того, что экспертиза является единственно возможным способом доказывания в отношениях с продавцом.






Если продавец по предъявлении ему товара проверит его качество (что, кстати, согласно абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП является в случае необходимости обязанностью продавца независимо от наличия гарантийного срока) и сам убедиться в соответствующих причинах недостатка (при которых продавец отвечает за недостаток) - то потребитель таким образом и докажет продавцу эти причины.

При том, что продавец не отказывался признать возникновение недостатка по причинам, указанным в абз. 1 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП лишь проверив товар, без экспертизы (а если он вернул деньги по первому требованию после обнаружения недостатка - то не отказывался, по крайней мере, доказательств такого отказа нет) - необходимости в экспертизе не было, соответственно - расходы на неё не являются убытками в понимании ст. 15 ГК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.09.2010 в 01:39..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 08:52   #15
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Продавец вернул деньги после проведенной потребителем экспертизы. Потребитель выбрал вот такой вот путь доказывания своей правоты. В принципе, побороться в суде можно- но максимум- это расходы минимизировать. Автор, ведь до обращения в суд потребитель к Вам обращался с требованием возместить стоимость экспертизы?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 09:10   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
шов один выше другого на 1см,все это уже не соответствии ГОСТ.
очередное дело про соответствие товара тому, чему он не должен соответствовать...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:01   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
очередное дело про соответствие товара тому, чему он не должен соответствовать...
Не совсем так.
Если это указанно в договоре, то может и не соответствовать. А если нет, то обычно применяемым.

AVRORA
Вы должны были удовлетворить требование потреба в течении 10 дней.
Если бы Вы это сделали без экспертизы, то не имеет значения есть гарантия или нет. В данном случае потреб привёл экспертизу как вид доказательства согласно закона и Вы обязанны возместить убытки.
Притензии письменной не было? Проверки качества? Спора то же не было? Тогда зачем потреб провёл экспертизу?
Можете так ответить.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:21   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не совсем так.
Если это указанно в договоре, то может и не соответствовать. А если нет, то обычно применяемым.
соответствие неприменяемым в данном случае по закону ГОСТам для обуви, изготовитель которых не заявил об их исполнении - не является "обычно применяемым".
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:24   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
соответствие неприменяемым в данном случае по закону ГОСТам для обуви, изготовитель которых не заявил об их исполнении - не является "обычно применяемым".
Смотря каким.
Соответствие стандартам давно исчезло из ЗоЗПП (ещё в после первой редакции). Но это применительно только к процессам производства.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:31   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это применительно только к процессам производства.
да с чего бы это...
Должна ли обувь соответствовать ГОСТу на сковородки? По Вашей логике - да, ведь это ГОСТ. И неважно, что не о том и не применяется...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:40   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
да с чего бы это...
Должна ли обувь соответствовать ГОСТу на сковородки? По Вашей логике - да, ведь это ГОСТ. И неважно, что не о том и не применяется...
Вот не давно туфли себе чёрные купил. Спупню окрашивают, светлые носки не одеть.
Это как нормально? Продавец говорит что да.
Да где Вы увидели, что ГОСТ не действуют?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:49   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
где Вы увидели, что ГОСТ не действуют?
В законе о техрегулировании и перечне товаров, подлежащих обязательной сертификации.
Сами сможете найти в перечне обувь и каким пунктам каких ГОСТов она должна в обязательном порядке соответствовать?
Остальные пункты и остальные ГОСТы - неприменимы, если изготовитель не пообещал, что товар им соответствует. Иначе получается так ,как я сказал выше:
Цитата:
Должна ли обувь соответствовать ГОСТу на сковородки?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:00   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В законе о техрегулировании и перечне товаров, подлежащих обязательной сертификации.
Сами сможете найти в перечне обувь и каким пунктам каких ГОСТов она должна в обязательном порядке соответствовать?
Остальные пункты и остальные ГОСТы - неприменимы, если изготовитель не пообещал, что товар им соответствует. Иначе получается так ,как я сказал выше:
А при чём здесь закон о ТР? Стандарты как обязательные полностью были отменены ещё в законе о стандартизации до выхода в свет данного закона о ТР. То что прописано в законе о ТР - тоже самое и в законе о стандартизации(практически). Обязательные требования лишь к безопастности и т.п, а также введении приобретателя(потребителя) в заблуждение. Раньше было, что товар должен соответствовать ГОСТ при продаже. И это вытекало не из закона о стандартизации и Тр, а из старой редакции ЗоЗПП.
Вы можете продать любой товар, даже с недостатком. Изготовитель может его выпускать тоже не по ГОСТ, но это должно быть доведено до потреба.
Вы хотите дешевле и Вам не важны тех. параметры или недостатки - пожалуста(продавайте - покупайте), если это указанно в договоре.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:06   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Раньше было, что товар должен соответствовать ГОСТ при продаже.
и что? Раньше и РФ была частью СССР... И царь раньше был
Цитата:
Изготовитель может его выпускать тоже не по ГОСТ, но это должно быть доведено до потреба.
на каком основании, упертый Вы наш "эксперт"? На основании того, что когда-то сапоги вручную шили и строго по ноге заказчика - всю заводскую обувь признаем несоответствующей "обычным Вашим хотелкам"?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:10   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

На основании стандартов! Хочет производитель указать свои Тех условия, то они и будут применяться, нет - будет действовать ГОСТ, как обычно предъявляемым требованиям.
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:46   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На основании стандартов!
У Вас как с логикой?
1. Должна ли обувь соответствовать ВСЕМ стандартам?
Ответ очевиден - нет.
2. На основании чего устанавливается, что товар должен соответствовать каким-то требованиям?
На основании требований НПА; на основании обещаний изготовителя им соответствовать.
3. Какие НПА устанавливают обязательное соответствие товаров определенным нормам?
Перечни. И как свидетельство их "исполнения" - обязательные и "добровольные" сертификаты.
4. Какие существуют "обязательные требования" к обуви?
см. перечни.
5. Должна ли обувь "по умолчанию" соответствовать еще чему-нибудь, кроме обязательных норм и обещаний изготовителя?
Ответ очевиден.
Цитата:
нет - будет действовать ГОСТ, как обычно предъявляемым требованиям.
ГОСТ на сковородки?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:53   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
Экспериза установила,что шов один выше другого на 1см
Остальные куртки у вас такие же?

Вообще, было бы интересно почитать экспертное заключение, может выложите на обозрение?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 12:12   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,364
Репутация: 35997937
По умолчанию

ну тут все просто
1- Авроре нужно поменьше упираться и спорить а побольше читать

2- Где сейчас первая письменная претензия про возврат по 25 ????
(если не сохранили значит вы идиоты) если сохранили то у вас появляются козыри в руках

3- на основании чего вы вернули деньги ? и главное ЗАЧЕМ ??????

Как вам правильно заметил Мак - несоответствие гост - это фигня , нет никакой обязательности соответствия товара госту
более того существуют ТУ, а для иностранных товаров наши ТУ и Госты - вообще муть
вобщем вам с вашими знаниями на уровне каменного века пора обновляться

сам факт того что вы вернули деньги = признанию вины и ответственности, а значит и оплачивать все остальное
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 13:05   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
.
Какие перечни, какие сертификаты? Вы о чём? Сертификат о безопастности является нормой на всё качество продукции?
Указывайте всё в договоре и будет Вам счастье.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 14:35   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Продавец вернул деньги после проведенной потребителем экспертизы. Потребитель выбрал вот такой вот путь доказывания своей правоты.
Не факт, что он вернул деньги на основании этой экспертизы.
Сама же по себе никакая экспертиза продавца ни к чему не обязывает. И совершенно не обязательно в чём-то убеждает. Обязывает удовлетворить требование потребителя - именно факт ненадлежащего качества проданного товара (в котором продавец и должен убедиться).

Чтобы доказывать свою позицию насчёт качества товара - потребителю надо о ней сначала заявить. Не может быть такого доказывания чего-то продавцу, о котором продавец не знает. А экспертиза и т. п. - это только средство урегулирования спора, если таковой возникнет (т. е. если другая сторона не согласится с позицией другой стороны). Заведомой необходимости в котором нет.


Продавец может точно также проверить товар (что будет одновременно являться и проверкой заключения экспертизы) и вернуть деньги именно на основании проверки товара (а вот по одному только заключению - он бы не согласился с позицией потребителя).





P.S.
А соответствие/несоответствие ГОСТ, обязательность этого соответствия - сейчас уже значения не имеет. Продавец обоснованность требования потребителя признал, товар принял как товар ненадлежащего качества.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.09.2010 в 14:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 14:46   #31
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Ну вот если потребитель буквально прочитал п. 5 ст. 19 Закона и пошел делать экспертизу. armad, Вы считаете- его расходы не подлежат возмещению продавцом?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:02   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

А где в п. 5 ст. 19 ЗоЗПП (или в абз. 1 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) чего-то буквально про "экспертизу"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:18   #33
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
Здравствуйте!Ищу ответ на свой вопрос не могу никак найти.Помогите люди добрые.Я продавец.Дело в следующем:потребитель при возврате куртки подает претензию ссылаясь на ст.25,не предъявляя претензий на качество товара,пишет куртка не подошла по модели,расцветке,фасону.При этом не отрицает,что носила куртку(куртка была грязная).В установленный срок я отказала ей в удовлетворении претензии т.к.обмен товара надлежащего качества производится,если он не был в употребл.,сохранены тов.вид и потреб. св-ва.Через недельки где то три,она приносит результаты экспертизы (с выявленными недостатками) и новой претензией укзывающей на дефекты причиняющие ей неудобство при ношении.Деньги за куртку мы ей вернули.ВОПРОС:обязана ли я возмещать ей деньги за проведенную ей экспертизу(самовольно , о проведении экспертизы мне не сообщали.),морального ущерба 5 тыс.,представительства в суде 15 тыс.,неустойки и т.д. и т.п.
Фактически у покупателя были две разные претензии. 1- Вы рассмотрели и отклонили, со второй претензией покупатель к Вам обратился сразу с актом экспертизы (его право), но Вы не отклоняли его претензии на брак без экспертизы, так что проведении экспертизы его личное инициатива. Мог бы еще и адвоката привести и его тоже надо было бы оплатить? Какой моральный ущерб Вы должны компенсировать? Он обратился - Вы оплатили. Иначе при возврате ЛЮБОГО брака можно требовать оплату морального ущерба. Правда зря оплатили, действительно приняв "брак" Вы фактически признали свою вину в продаже товара не надлежащего качество (всякое доброе дело наказуемо)
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:38   #34
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где в п. 5 ст. 19 ЗоЗПП (или в абз. 1 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП) чего-то буквально про "экспертизу"?
Нет, я как раз и говорю: прочитал, решил, что нужно делать вначале экспертизу за свой счет- пошел и сделал. Производственный дефект. Эти расходы не возмещаются?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 15:57   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ну вот если потребитель буквально прочитал п. 5 ст. 19 Закона и пошел делать экспертизу. armad, Вы считаете- его расходы не подлежат возмещению продавцом?
Смотря что сможет доказать продавец.
Цитата:
Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи
1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:38   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Нет, я как раз и говорю: прочитал, решил, что нужно делать вначале экспертизу за свой счет- пошел и сделал. Производственный дефект. Эти расходы не возмещаются?
Не возмещаются. Какие основания возмещать их только потому что потребитель "так решил" - будто продавцу обязательно нужна экспертиза чтобы убедиться в производственном дефекте?

А если бы потребитель решил взять в аренду золотой крестик с бриллиантами чтобы на нём поклясться продавцу, что не нарушал правила эксплуатации или "детектор лжи" чтобы продавец на нём его "проверил" - эти расходы что, тоже ему надо возмещать?

Расходы на экспертизу возмещаются как убытки если продавец выполнил требование именно в результате экспертизы (или хотя бы признал в результате неё основания своей ответственности за недостаток).
Например, если до проведения экспертизы продавец не признавал требование потребителя обоснованным, а выполнил бы его (или хотя бы признал его обоснованность) только после этой экспертизы.

Иначе нет оснований считать, что потребитель должен был понести эти расходы для восстановления своего нарушенного права.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 483.
В ст. 483 ГК про удовлетворение именно тех требований, о которых речь в данной теме - ничего нет.
И там речь именно об освобождении от их выполнения. А тут вопрос скорее в отсутствии основании для них.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:43   #37
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

то есть потребитель должен был из всех вариантов доказательства выбрать два альтернативных: "зуб даю" или "мамой клянусь"? - Ведь Вы же не оспариваете, что потребитель должен доказать дефект?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:44   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Какие перечни, какие сертификаты? Вы о чём? Сертификат о безопастности является нормой на всё качество продукции?
У меня возникают подозрения по поводу Вашего интеллекта.
Цитата:
Указывайте всё в договоре и будет Вам счастье.
В каком договоре, неграмотный Вы наш? И условия какого ДКП будут превалировать над требованиями законов, непоследовательный Вы наш?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 17:47   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
то есть потребитель должен был из всех вариантов доказательства выбрать два альтернативных: "зуб даю" или "мамой клянусь"?
Должен был использовать возможность урегулировать отношения без лишних расходов (не решать за продавца, что продавцу надо чтобы согласиться с ненадлежащим качеством товара).

Выбрав для начала наименее затратный и наиболее непосредственно связанный с предметом доказывания вариант - предъявление товара, проверив который можно убедиться в характере недостатка (в том числе и в том, что мог увидеть эксперт). Как вещественное доказательство, можно сказать.

Даже экспертиза может чего-то доказывать лишь постольку поскольку есть возможность проверить состояние товара.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.09.2010 в 19:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 22:21   #40
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В ст. 483 ГК про удовлетворение именно тех требований, о которых речь в данной теме - ничего нет.
И там речь именно об освобождении от их выполнения. А тут вопрос скорее в отсутствии основании для них.
1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве,
Или товар с недостатком качественный товар?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
У меня возникают подозрения по поводу Вашего интеллекта.

В каком договоре, неграмотный Вы наш? И условия какого ДКП будут превалировать над требованиями законов, непоследовательный Вы наш?
И что?
Цитата:
Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям
А что, Ваш интелект когда ответить нечего только на личности может переходить?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 22:48   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Или товар с недостатком качественный товар?
Это не обязательно нарушение условий договора о качестве.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:04   #42
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Спора по качеству товара до проведения экспертизы не было.В первой претензии потребитель сам пишет,что товар надлежащего качества,просто он не подошел ему по модели,расцветке,фасону.
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:12   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,171
Репутация: 12053733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Это не обязательно нарушение условий договора о качестве.
Как раз ДА! Ибо
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества.
Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
Спора по качеству товара до проведения экспертизы не было.В первой претензии потребитель сам пишет,что товар надлежащего качества,просто он не подошел ему по модели,расцветке,фасону.
Ваш вопрос спорный, но попытаться можно.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 03:18   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества.
А при чём тут именно нарушение условий договора о качестве?
Ненадлежащее качество товара может быть не только нарушением условий договора о качестве. В общем случае - это нарушение условий ст. 469 ГК (ст. 4 ЗоЗПП)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 11:00   #45
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Продавец вернул деньги после проведенной потребителем экспертизы. Потребитель выбрал вот такой вот путь доказывания своей правоты. В принципе, побороться в суде можно- но максимум- это расходы минимизировать. Автор, ведь до обращения в суд потребитель к Вам обращался с требованием возместить стоимость экспертизы?
Нет,продавец вернул деньги,после предъявления претензии по качеству товара и выводами экспертизы не руководствовался.И еще вопрос:при проведении экспертизы продавцом-продавец обязан известить об этом потребителя,а при проведении покупателем-не обязан???

Последний раз редактировалось AVRORA; 11.09.2010 в 11:34..
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 16:02   #46
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
И еще вопрос:при проведении экспертизы продавцом-продавец обязан известить об этом потребителя,а при проведении покупателем-не обязан???
В законе отсутствует прямое указание на обязанность продавца извещать потребителя об проведении экспертизы. У продавца есть прямая обязанность провести экспертизу в случае возникновения спора о причинах возникновения недостатка. А необходимость извещения потребителя вытекает из необходимости соблюдения законного права потребителя на присутствие во время проведения экспертизы. Эта необходимость тем выше, если потребитель письменно заявил о своём намерении присутствовать при проведении экспертизы.

У продавца же права на присутствие на экспертизе (или ином мероприятии, призванном зафиксировать наличие недостатка и выявить причины его возникновения) нет. Оно нигде не зафиксировано. Следовательно и необходимость извещать продавца нет.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 16:52   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AVRORA Посмотреть сообщение
при проведении экспертизы продавцом-продавец обязан известить об этом потребителя,а при проведении покупателем-не обязан???
Потребитель вправе присутствовать, соответственно, обязанность продавца предупредить - лишь постольку поскольку это необходимо чтобы обеспечить его участие (он, в принципе, может и не отдавать продавцу товар, а просто принести на экспертизу).

Права продавца присутствовать на экспертизе, которую проводит потребитель законом не установлено (как вообще не регламентировано проведение экспертизы потребителем).

Просто выводы экспертизы, на которой могли присутствовать обе стороны (и когда эксперт был согласован) могут вызывают больше доверия при их оценке (в каком-то случае). Хотя по закону - от этого ничего не зависит (а экспертиза - это только одно из доказательств, которое оценивается судом в соответствии со ст. 67, п. 3 ст. 86 ГПК).


Учтите, если вы будете возражать в связи с тем, что вас не пригласили на экспертизу - то это может быть расценено как то, что вам вообще-то экспертиза таки была нужна (просто вы не согласны с тем, как потребитель её провёл).
У вас же тут предполагается исходить именно из того, что для вас вообще не имело значения проведение экспертизы потребителем (в плане признания вами продажи товара ненадлежащего качества - при вашем признании потребителю больше никакие доказательства не нужны).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:55   #48
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks UP Посмотреть сообщение
Фактически у покупателя были две разные претензии. 1- Вы рассмотрели и отклонили, со второй претензией покупатель к Вам обратился сразу с актом экспертизы (его право), но Вы не отклоняли его претензии на брак без экспертизы, так что проведении экспертизы его личное инициатива. Мог бы еще и адвоката привести и его тоже надо было бы оплатить? Какой моральный ущерб Вы должны компенсировать? Он обратился - Вы оплатили. Иначе при возврате ЛЮБОГО брака можно требовать оплату морального ущерба. Правда зря оплатили, действительно приняв "брак" Вы фактически признали свою вину в продаже товара не надлежащего качество (всякое доброе дело наказуемо)
Да,только по первой претензии он был надлежащего качества,а по второй сделался ненадлежащего.
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 21:59   #49
AVRORA
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

И еще в экспертизе не сделан однозначный вывод,что именно этот шов доставляет покупателю при ношении изделия неудобство.
AVRORA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 22:57   #50
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

но вы то сделали однозначный - раз вам экспертиза не нужна, и вы признали недостаток и вернули деньги
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика