На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 12:38   #1
SantaAl
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Возврат товара надлежащего качества юридическим лицом

Здравствуйте!
Юридическое лицо приобрело в нашей организации товар за наличный расчет для дальнейшей перепродажи. Документы выписаны на это юридическое лицо.
На следующий день, покупатель (юр. лицо) потребовал вернуть деньги, мотивируя тем, что клиенту этого юр.лица (частнику) товар не понравился. При требовании ссылаются на ст.502 ГК.
Насколько законно их требование.
И чем можно мотивировать отказ о возврате товара надлежащего качества юр. лицу?
Спасибо!
SantaAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 13:01   #2
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

ст.502 ГК - это при розничной продаже.
В Вашем случае важно то, что указано в договоре купли-продажи (если таковой имеется).
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 14:45   #3
d1968
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SantaAl Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Юридическое лицо приобрело в нашей организации товар за наличный расчет для дальнейшей перепродажи. Документы выписаны на это юридическое лицо.
На следующий день, покупатель (юр. лицо) потребовал вернуть деньги, мотивируя тем, что клиенту этого юр.лица (частнику) товар не понравился. При требовании ссылаются на ст.502 ГК.
Насколько законно их требование.
И чем можно мотивировать отказ о возврате товара надлежащего качества юр. лицу?
Спасибо!
практически продолжение этой истории, только наша компания находится в роли этого покупателя
наш клиент оплатил нам по безналичному расчету кондиционер с установкой, договор мы ему на подпись дали но он просил сделать всё побыстрее и пока ещё договор не был с их стороны подписан оплатил нам деньги, мы срочно заказали и привезли на свой склад для него этот кондиционер, а он отказывается от у нас его забрать и от установки тоже на основании, что помещение в котором он собирался его установить ему не подошло и он отказывается от его аренды и теперь требует вернуть деньги
насколько я понял по предыдущему ответу мы своему поставщику теперь этот кондиционер вернуть не можем (согласен с тем что он не должен из-за нас и нашего клиента иметь проблемы лишние), но сами мы попали в не очень приятную ситуацию: на доставку потрачены определённые средства, продать кондиционер кому-то другому в принципе возможно, но до следующего теплого сезона малореально, те оставив кондиционер себе мы практически замораживаем оборотные средства которые в данный сезон очень необходимы для других целей

хотелось бы всё таки кондиционер клиенту отдать, несмотря на то что он ему уже не особо нужен, в конце концов это его решение о срочности доставки и о том что он теперь передумал, не хотелось бы нести из-за него убытки
конечно стоимость так и невостребованных работ и расходных материалов мы с удовольствием ему вернули бы
насколько законно это наше желание или закон в данном случае полностью на стороне этого клиента?
d1968 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 15:03   #4
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

http://ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_4583.html и http://ozpp.ru/zknd/grazh2/grazh2_4553.html
А вообще проштудируйте всю вторую главу ГК и перечень 55 п. 11. В 502 статье говорится об обмене, о возврате нет.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 15:46   #5
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Законность требований клиента, в данном случае, зависит от того, что написано в договоре с НИМ!

Как совет, попросите его написать заявление на возврат денег.
И подробно указать причину, по которой он его хочет вернуть, почему ему не нужна аренда и т.д.

Если он укажет, что собирался осуществлять предпринимательскую деятельность на этой территории, то может гулять лесом.

Короче он имеет право вернуть товар, (ст.26.1) только если он потребитель (читайте приамбулу ЗОЗПП, "потребитель")
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 16:11   #6
d1968
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

то Акелла
спасибо за ссылки!
я эти документы уже нашёл, читая другие топики в этом форуме
в принципе, конечно, немного душу греют эти формулировки, но уж больно они расплывчатые, а именно непонятки вот тут:

---Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи. ---
/оснований для замены у него пока нет, тк он этот кондиционер ещё даже руками не щупал и глазами не видел, а вот вправе ли он отказываться от договора купли продажи? ведь договора как такового по сути нет, да, мы ему договор для ознакомления отправили, но таких пунктов там точно не было да и не подписал он его со своей стороны (и с нашей стороны подписи нет), поэтому можно считать что его нет

---3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.---
/ну предположим потребовать мы можем и даже стоять на своём до победного, но в конце квартала придёт бухгалтер и спросит где документы закрывающие эту сделку, расчет-то был по безналу, по любому нам нужно накладную хотя бы от них подписанную получить, а уж как эту проблему с документами решить если якобы мы захотим отказаться от исполнения договора я вообще не представляю, был бы расчет наличными всё было бы гораздо проще

кстати отвлекаясь от темы, был случай когда клиент оплатил нам наличными в кассу кондиционер с установкой другу в подарок, да видимо на радостях забыл про это и другу об этом не сказал, соответственно куда ехать и кому ставить информации у нас не было, а сам потерялся, кондиционер лежал на складе 2 года пока мы этого клиента случайно на выставке не встретили, он ещё долго вспоминал кто мы такие и чего от него хотим, но когда разобрались был очень рад что мы оказались ребятами честными)))/

ну и «Статья 454. Договор купли-продажи» тоже говорит о условиях Договора, которого на самом деле на бумаге не существует, есть только выставленный счет с указанием модели кондиционера и стоимости, расходных материалов и стоимости и стоимости монтажных работ и факт прихода по этому счёту денег по безналу
продажа осуществлялась без ознакомления с товаром в торговом зале (его у нас просто нет), по заявке приехал замерщик, посмотрел помещение, сделал расчёты и затем по ним менеджер выставил по электронной почте коммерческое предложение, а потом после короткого торга и устного согласия на оплату выставил счет
договор клиент потребовал уже потом, практически когда уже деньги от него ушли, видимо бухгалтерия его попросила оформить, обычно мы работаем с такими клиентами без договора, если они его специально не требуют (вот теперь повод задуматься, а правы ли мы в этом вопросе)

я так понимаю, что оплата денег по безналу уже подразумевает какие-то стандартные договорные отношения, а какие именно? где это можно посмотреть в законодательстве?
d1968 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 16:24   #7
d1968
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

то Александр Ильмень
как уже написал выше подписанного сторонами договора практически нет, есть только факт прихода денег по безналу по выставленному счету

клиент уже прислал нам требование о возврате денег по факсу без указания причин
а на словах сказал что в указанное изначально помещение он собирался переезжать на правах аренды но получил более интересное по стоимости аренды предложение о другом помещении (два отдельных помещения) в котрое данный кондиционер точно не подойдёт а тк переезд переносится в связи с этим на 2 месяца сейчас он хочет просто забрать обратно свои деньги
конечно он его собирался брать для предпринимательской деятельности на этой территории

уточню, что если бы этот кондиционер лежал бы на нашем складе купленный заранее перед сезоном за наши деньги как товарный запас, то никаких проблем мы бы не видели в возврате денег, в такой ситуации мы бы абсолютно ничего не теряли
вся проблема в том что нам пришлось его заказывать у поставщика, договариваться о срочной поставке, и вообще он не такой уж ходовой чтобы иметь уверенность в том что он у нас не зависнет на пару лет
и даже в этом случае можно было бы пойти навстречу клиенту, если бы не тяжелая экономическая ситуация в компании при которой и так недостающие оборотные средства приходится замораживать в неходовом в холодный сезон товар

или надо просто специально его попросить написать о причине подробнее чтобы потом на этом основании ему отказать? ситуация некрасивая конечно, но и нам надо как-то из этой неприятности выкрутится не особо лицо роняя
d1968 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 16:58   #8
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

А почему бы не подписать с клиентом договор купли-продажи из которого ясно, что товар закупается специально под этого клиента. В рознице тоже возникают такие проблемы: дорогая аппаратура, мебель часто заказываются у изготовителя под конкретного покупателя. Я например специально для таких случаев внес в договор пункт о возможности отказа от приема товаров и возврате денег за минусом 30%. Применяли этот пункт один раз, человек сел и надолго, а для него аппаратура на целый дом была закуплена. В этом случае мы имели возможность "слить" невостребованную технику, а его семья получила деньги, хоть и не все.

Если нет договора,то конечно считайте его условия стандартными по ГК.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 06:59   #9
SantaAl
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Наличный расчет без договора купли-продажи

Извините, что прерываю.
Но изначально мой случай не с кондиционером.
Договор купли-продажи не заключен. Оплата была за наличный расчет. Товар организация у меня приняла и поставила своему клиенту - физ. лицу. А это физ. лицо через день привезла той организации, что закупила оборудование у нас товар обратно, с заявлением, что не устраивает, то что производитель товара Китай.
При продажи товара нами организации - Покупателю, товар был показан, производитель озвучен, цена согласована.
Почему мы должны брать этот товар назад?
SantaAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 08:28   #10
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Договор не заключен - нет обязанности принять товар.
Это не розничная купля-продажа, где достаточно факта передачи денег, чтобы считать сделку заключенной.
Я бы на месте покупателя - написал требование о возврате ошибочно уплаченной суммы.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 07:37   #11
SantaAl
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию покупатель ссылается на ст. 502 "Обмен товара"

В требовании о возврате денег Покупатель ссылается на ст. 502 ГК ". Покупатель вправе в течение четырнадцати дней с момента передачи ему непродовольственного товара, если более длительный срок не объявлен продавцом, обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом, на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.

При отсутствии необходимого для обмена товара у продавца покупатель вправе возвратить приобретенный товар продавцу и получить уплаченную за него денежную сумму.

Требование покупателя об обмене либо о возврате товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца."


Что можно возразить? Подскажите. пожалуйста
SantaAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 07:43   #12
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Внимательно читаем приведенную Вами же цитату!!!!!! Видите слово обмен?
Вот и чудно! Предлагайте обмен! А ещё неплохо бы узнать, что это за товар!!!! Вдруг, он из списка "невозвращенцев".
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 17:18   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SantaAl Посмотреть сообщение
...Оплата была за наличный расчет. Товар организация у меня приняла ...
В сад. Заявление с требованием принимайте и отказывайте на 15-й день на основании того, что:
1. В заявлении выдвинуто требование возврата, что неправомерно (текст претензии выкладывайте полностью).
2. Товар в перечне "невозвращенцев" (товар-то какой? Я делаю вывод, что это что-то из техники по "производство-Китай")
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 13:56   #14
SantaAl
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Отказали в возврате денег

Товар - радиаторы отопления.
Написала отказ в возврате денег, сославшись на то, что товар был продан со скидкой, действующей только для торгующих организаций, а параметры, в том числе и страна- производитель согласованы предварительно с менеджером, при покупке товар был продемонстрирован представителю покупателя и был преобретен покупателем с целью дальнейшей перепродажи.
Проштудировав ГК, пришла к выводу, что ст.502 регламентирует отношения между покупателем и продавцом при розничной купле-продажи. А розничная купля-продажа подразумевает приобретение товара для целей, не связанных с предпринимательской деятиельностью ст. 492.

Огромное всем спасибо за ответы!
SantaAl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2010, 14:19   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d1968 Посмотреть сообщение
?
Потреб у Вас физик? Договор с Вашей стороны исполнен?
Цитата:
Договор купли-продажи не заключен. Оплата была за наличный расчет
Не надлежащее исполнение договора.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2014, 14:38   #16
Atamanka2
Участник
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 40
Репутация: 40899
По умолчанию

у меня такая же ситуация.
Купило ЮЛ двери, оплатило по счету.Через 2 дня приходят и просят обмен на другой размер, на меньший. Но тогда получается сумма меньше.
Вопрос- применяется ли перерасчет суммы к ЮЛ?
Atamanka2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика