На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 18:45   #1
Любушка
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
Angry Очень надеюсь на помощь, возврат брака

У нас в магазине одежды появилась покупательница-1марта приобрела товар, 19апреля принесла поменять так как не подошел.Городок маленький мы все понимаем, пошли на уступки, хотя 14 дней прошли. Она смогла подобрать себе на обмен брюки только в июне. Несколько дней назад, а именно прошло 2.5 месяца она эти брюки приносит, нашла в них заводской брак, кривой шов по боку.И, брак явно виден. Брюки понятно ношенные.Фирма- изготовитель брак принимает в течении 1месяца, понятно, что эти брюки не примут. Покупатель требует обмен или возврат денег! Подскажите что делать? Кто прав в этой ситуации? Что по данному вопросу говорит ЗЗПП?
Любушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 18:52   #2
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

ЗоЗПП говорит так:
Цитата:
В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
И вот так:

Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Если недостаток явный, то и доказывать ничего не нужно.
Цитата:
Покупатель требует обмен
Читаем ст.21 ЗоЗПП.
Цитата:
или возврат денег!
Читаем ст.22 ЗоЗПП.
Цитата:
Подскажите что делать?
Выбирать требование, которое будете удовлетворять.
Цитата:
Кто прав в этой ситуации?
Прав потребитель.
Цитата:
Фирма- изготовитель брак принимает в течении 1месяца, понятно, что эти брюки не примут.
Это предмет ваших договоренностей с поставщиком. Потребителей (и судью) они не интересуют.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 18:52   #3
Сергей Шарков
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 757
Репутация: 27407
По умолчанию

а что говорить, вы в первый раз поменяли (пошли на встречу потребу), тоесть перезаключили договор, брак есть вы его признаёте и клиент не идёт вам на встречу (хотя могла бы и просто попросить вас исправить данный недостаток) вобщем вы попали, если это конечно действительно брак (не одно доброе дело не остаётся безнаказанным)
Срёга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 19:12   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

а нечего на уступки ходить. добро, оно наказуемо.
но если брак явный, то вы должны выполнить требования тети, не она, так другой покупатель пришел бы с ним.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 20:11   #5
Любушка
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, за разъяснения. Да, уж... Сами виноваты, будем исправлять и возмещать ущерб!
Любушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 10:26   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
возмещать ущерб!
пока никакого ущерба...
Цитата:
Покупатель требует обмен или возврат денег!
обмен - до 30 дней. Замените, а с поставшика потребуйте заменить брак. И никакой месяц Вас не ограничивает при явном браке изготовителя...
Цитата:
Фирма- изготовитель брак принимает в течении 1месяца
А Вы ей претензию по ст. 476 ГК:
Цитата:
Статья 476. Недостатки товара, за которые отвечает продавец
1. Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
и никакая гарантия не нужна, поскольку:
Цитата:
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара
...
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены покупателем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю, продавец несет ответственность, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до передачи товара покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
при условии, что в договоре с поставщиком не указано иное.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 00:01   #7
Любушка
Новичок
 
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, всем!!!!!! Покупатель больше не приходила,наверное "бой" готовит?! Но, мы думаем, не будем нервы тратить, если придет, вернем деньги.
Любушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 03:23   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
при условии, что в договоре с поставщиком не указано иное.
Иное в договоре с поставщиком может иметь значение только если в этом договоре установлен гарантийный срок (поставщик предоставил гарантию качества продавцу). Иначе - по п. 2 ст. 477 ГК двухгодично-разумный срок предъявления претензий договором может быть только увеличен.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 11:19   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Армад, договор в общем случае важнее:
Цитата:
1. Если иное не установлено законом или договором купли-продажи, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при условии, что они обнаружены в сроки, установленные настоящей статьей.
Сроки 477-й для непотребителя не работают, если в ДКП есть условия, отменяющие или изменяющие их. Свобода договора, однако.
В договоре вообще может быть - "никакие претензии по качеству товара не принимаются"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 16:34   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

В п. 2 ст. 477 ГК содержится определённое изъятие из общего правила п. 1 (заключающегося в возможности предусмотреть договором иные сроки) для случая неустановленого гарантийного срока.

ст. 477 ГК
2. Если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи. Срок для выявления недостатков товара, подлежащего перевозке или отправке по почте, исчисляется со дня доставки товара в место его назначения.

Т. е. п. 2 (на случай когда не установлен гарантийной срок) не просто исключает меньший срок предъявления претензий, а исключает именно меньший срок предъявления претензий даже если он установлен в договоре.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 16:51   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В п. 2 ст. 477 ГК содержится определённое изъятие из общего правила п. 1 (заключающегося в возможности предусмотреть договором иные сроки) для случая неустановленого гарантийного срока.
блин, Армад, прочитайте уже пункт первый для начала... Я именно его привел выше.
Прямое следствие его существования: если договором прямо установлено, что претензии по качеству вообще не принимаются - то покупатель-непотребитель НЕ ВПРАВЕ предъявлять какие-либо требования по качеству. И никакие изъятия уже не работают, потому что по закону (по п.1. 477 и договору) - не вправе.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 17:21   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прямое следствие его существования: если договором прямо установлено, что претензии по качеству вообще не принимаются - то покупатель-непотребитель НЕ ВПРАВЕ предъявлять какие-либо требования по качеству. И никакие изъятия уже не работают, потому что по закону (по п.1. 477 и договору) - не вправе.
Право на предъявления претензий вообще установлено ст. 475 ГК (которую изменить договором нельзя).
Ст. 477 ГК просто определяет сроки, в которые может быть реализовано это право (а не устанавливает его).


И согласно п. 1 ст. 477 ГК, "иное" договором может быть установлено именно в отношении указанных в ст. 477 ГК сроков предъявления требований (а не самого права предъявлятьть требования по недостаткам) .

Иного же чем право предъявить требования по недостаткам
при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи - договором быть установлено в принципе не может.

А если условие договора не будет соответствовать п. 2 ст. 477 ГК - то этого самого по себе достаточно для его ничтожности.




Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
И никакие изъятия уже не работают, потому что по закону (по п.1. 477 и договору) - не вправе.
Кто, законодатель не вправе? Запретить такое условие договора?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 17:32   #13
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Любушка Посмотреть сообщение
Спасибо, всем!!!!!! Покупатель больше не приходила,наверное "бой" готовит?! Но, мы думаем, не будем нервы тратить, если придет, вернем деньги.
Любушка, Лучше сами пригласите. А то, если будете ждать, можете сроки удовлетворения требования пропустить, придется еще и неустойку выплачивать.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.09.2010, 19:06   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Право на предъявления претензий вообще установлено ст. 475 ГК (которую изменить договором нельзя).
я неправ/выше сообщение написано бездумно/ Скажем так: в договоре между двумя ЮЛ ДКП можно составить так, что претензии по качеству выдвинуть будет практически невозможно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика