На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 09:27   #1
bereg02
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 5
Репутация: -265
По умолчанию Возврат МФУ (принтер, сканер, копир)

Здравствуйте!
В магазине бытовой техники был приобретен МФУ (Много-Функцональное Устройство: копир, сканер, принтер).
В процессе использования выяснилось, что дальнейшее его обслуживание будет обходится слишком дорого (1400 рублей за запраку картриджа, т.к. приобретается не только услуга заправка, но и ЧИП, позволяющий печатать 3000 листов; после окончания лимита, данный ЧИП не позволяет печатать даже если картридж не закончился).
Обычная заправка картриджа составляет ~ 300 рублей.
Каким образом возможно вернуть обратно данный аппарат?
После приобретения прошло 1,5 месяца, гарантия - 1 год.
Заранее спасибо за консультацию и помощь.
bereg02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 10:55   #2
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Каким образом возможно вернуть обратно данный аппарат?
Никаким образом вы не вернете аппарат в магазин, надо было до ДО покупки.Есть на это инет и всякие форумы
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 12:31   #3
bereg02
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 5
Репутация: -265
По умолчанию

Я погляжу здесь собрались одни "умники" ?
а не приходило ли Вам в голову, что данный аппарат, не приходилось выбирать, а его просто "всучили" (каким образом? - это другая история).
bereg02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 12:38   #4
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,020
Репутация: 71579652
По умолчанию

ясен пень, всучили, ага, закрыли вас на складе и били до тех пор, пока вы денег не отдали за товар. Уверен, всё так и было...
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 12:42   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
....данный аппарат, не приходилось выбирать, а его просто "всучили" (каким образом? - это другая история).
Интересно послушать эту историю.
Но, в любом случае, оснований для возврата нет. См. п.1 ст.25 Закона "О защите прав потребителе" и п.11 Постановления Правительства №55 от 19.01.98г.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 15:50   #6
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

А какую вы помощь ждали от такой ситуации?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 15:55   #7
bereg02
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 5
Репутация: -265
По умолчанию

юридическую,
про "дыры" в законах
bereg02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 16:01   #8
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
засуньте себе такую помощь знаете куда?
ну вы знаете - исходя из вышеуказанного фильма
Не смотрел. Ну да ладно, начнем сначала:
Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
В магазине бытовой техники был приобретен МФУ (Много-Функцональное Устройство: копир, сканер, принтер)
Исправен, работает нормально?
При надлежащем качестве этот товар вернуть продавцу нельзя, нужно чтобы в нем был обнаружен недостаток:
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
Автор, что из перечисленного выше является по вашему мнению недостатком этого товара?

Цитата:
В процессе использования выяснилось, что дальнейшее его обслуживание будет обходится слишком дорого (1400 рублей за запраку картриджа, т.к. приобретается не только услуга заправка, но и ЧИП, позволяющий печатать 3000 листов; после окончания лимита, данный ЧИП не позволяет печатать даже если картридж не закончился).
Обычная заправка картриджа составляет ~ 300 рублей.
Высокая стоимость расходников недостатком не является - см. выше определение понятия недостатка товара из Преамбулы ЗоЗПП.

Цитата:
Каким образом возможно вернуть обратно данный аппарат?
В данных обстоятельствах можно попробовать найти несоответствия предоставленной информации о товаре реальной. Что это за информация? Смотрим п.2 ст.10 ЗоЗПП, что к этому товару не относится - выбрасываем:
Цитата:
2. Информация о товарах в обязательном порядке должна содержать: - наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение;

- сведения об основных потребительских свойствах товаров;

- цену в рублях и условия приобретения товаров, в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;

- гарантийный срок, если он установлен;

- правила и условия эффективного и безопасного использования товаров;

- информацию об энергетической эффективности товаров, в отношении которых требование о наличии такой информации определено в соответствии с законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности;

- срок службы или срок годности товаров, установленный в соответствии с настоящим Законом, а также сведения о необходимых действиях потребителя по истечении указанных сроков и возможных последствиях при невыполнении таких действий, если товары по истечении указанных сроков представляют опасность для жизни, здоровья и имущества потребителя или становятся непригодными для использования по назначению;

- адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;

- информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров, указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона;
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Данная информация в соответствии с п.3 ст.10 ЗоЗПП
Цитата:
доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров.
Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей.
Вы видите здесь сведения о стоимости владения? Нет. Значит обязательной эта информация не является, надо было ее искать самостоятельно. Вы искали, нет?

В таком случае продавец обязанности выполнил, продал качественный товар, принимать его обратно не обязан.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 08:56   #9
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

По мнению автора:
помощь юридическая - поиск "дыр" в законах.
Тогда:
помощь программиста - поиск дыр в программах для установки контрафакта без ключей и активаций.
помощь слесаря - поиск "слабостей" замка для проникновения в закрытую квартиру.
Автор, я не прав??
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 10:00   #10
bereg02
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 5
Репутация: -265
По умолчанию

-Ты суслика видишь?
- Нет!
-а он есть...
bereg02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 11:49   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,173
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
-Ты суслика видишь?
суслика захотелось?
ну так газета бесплатных объявлений вам в помощь. а не дыру в законе.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 11:57   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,602
Репутация: 20396198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
юридическую,
про "дыры" в законах
дыры в ЖО, в которую вам паяльник вставляли , чтоб вы насильно купили его МФУ (принтер, сканер-копир)

ИСТОРИЮ КАК ЗАСТАВЛЯЛИ ДАФФАЙ

по поводу законной стороны помолчу, все уже сказано во втором посте
если не полный идиот - поймет

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=873957&postcount=9
а уж по перезаправкам реально инфы в тырнете как грязи
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 14:52   #13
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
-Ты суслика видишь?
- Нет!
-а он есть...
Это Вы про суслика написали после того как Вас вчера на Фopуме Coюзa пoтpeбитeлeй PФ с этим вопросом так же прокатили? Обидно, да?
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 20:48   #14
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

ну ёлки-палки, опять 25 граждане любители пораспечатывать, чтобы не случалось всяких бяк сразу же оснащайте своего струйного друга СНПЧ. Ну и от продавца требуйте чтобы аппарат сию фишку поддерживал. Гарантия правда теряется, но зато нарасчепятывать можно очччееень мнооооого!
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 07:45   #15
bereg02
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 5
Репутация: -265
По умолчанию

а суслика то никто и не увидел
..жаль
а он есть!
bereg02 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:10   #16
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,020
Репутация: 71579652
По умолчанию

Я понял, это не суслик, это белка.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 10:34   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
а суслика то никто и не увидел
..жаль
а он есть!
Вижу суслика!
Цитата:
позволяющий печатать 3000 листов
Это он?
Вы что на МФУ делаете?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 11:46   #18
Отец Онуфрий
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bereg02 Посмотреть сообщение
В процессе использования выяснилось, что дальнейшее его обслуживание будет обходится слишком дорого (1400 рублей за запраку картриджа, т.к. приобретается не только услуга заправка, но и ЧИП, позволяющий печатать 3000 листов; после окончания лимита, данный ЧИП не позволяет печатать даже если картридж не закончился).
Обычная заправка картриджа составляет ~ 300 рублей.
Каким образом возможно вернуть обратно данный аппарат?
Начнем с того, что заправка не является штатной процедурой для принтеров. Расходный материал - картридж, его предполагается менять по окончании тонера на новый. Заправка - нештатная процедура позволяющая повторно использовать отработавший картридж, тем самым экономя на покупке нового. Вполне понятно, что производителя данная ситуация не устраивает и он идет на различные меры по затруднению заправки своих картриджей, одна из таки мер - чип.

Вывод - оснований вернуть аппарат нет. Что делать? Искать другую контору по заправке. Насколько я понял принтер Xerox или Samsung (неплохо было бы назвать модель), и 1400 за замену чипа дикое хамство. В среднем чипы на данные аппараты класса SOHO 300-450 руб, с заправкой 600-750 руб.
Отец Онуфрий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 22:28   #19
Solan
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 150
Репутация: 471569
По умолчанию

Это видимо Ксерокс 3100, там действительно столько стоит смарткарта для активации нового картриджа. Плюс Ксерокс официально продаёт комплекты заправки, так что по крайней для этой модели заправка штатно предусмотрена, как, например, и для струйников НР в США
Solan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:04   #20
Отец Онуфрий
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Это видимо Ксерокс 3100, там действительно столько стоит смарткарта для активации нового картриджа.
Это заправочный набор столько стоит, а клиенту картридж вроде уже заправили, какой то развод на бабки получается.

А вообще с 3100 беда, можно конечно прошить аппарат, но это до 12k и потеря гарантии...
Отец Онуфрий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:14   #21
Solan
Активный участник
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 150
Репутация: 471569
По умолчанию

Цитата:
Это заправочный набор столько стоит, а клиенту картридж вроде уже заправили, какой то развод на бабки получается.
а работа, а прибыль? Клиенту то деваться некуда, раз такую хрень купил, у нас правда поступают противоположно, берут по минимуму, лишь бы деньги не возвращать за аппарат, который офигевшие клиенты пытаются вернуть
Solan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.09.2010, 23:33   #22
Отец Онуфрий
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 2348
По умолчанию

Вообще надо иметь совесть, прибыль это хорошо, но еще лучше когда довольный клиент возвращается назад. Мы на ряд дорогих Самсунгов и Ксероксов держим цены по нижней планке, по уровню рентабельности. Благо их пока немного, коменсируя недополученную прибыль за счет более ходовых моделей.

Такую же политику ведем и в отношении новых моделей, в то время как другие участники рынка пытаются косить бабло, пользуясь тем, что клиенту идти некуда.

Потом как правило появлятется совместимая расходка, чипы и т.п. по приемлемым ценам и все становиться на свои места.
Отец Онуфрий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.09.2010, 18:18   #23
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Стоимость заправки должна зависить от её качества.
За 200руб никто не заправит картридж хорошо, ибо нерентабельно. А открыл/высыпал/засыпал заправкой назвать нельзя. Какашка это на палочке, а не заправка. Две-три таких "заправки", и картридж восстановлению не подлежит.
У нас в маленьком городке в моём СЦ заправка начинаетсть от 400. При этом существуют "конкуренты", "засыпающие" по 200. И чё? У меня клиентов столько, сколько мы можем успеть обслужить, имея текущее количество рабочих мест. Просто есть люди, которым важно качество, а есть которым важна дешевизна. Но все, кто пытался уйти от нас в сторону дешевизны, потом возвращались... Ибо не в деньгах счастье
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 13:20   #24
Отец Онуфрий
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Стоимость заправки должна зависить от её качества.
За 200руб никто не заправит картридж хорошо, ибо нерентабельно. А открыл/высыпал/засыпал заправкой назвать нельзя. Какашка это на палочке, а не заправка. Две-три таких "заправки", и картридж восстановлению не подлежит.
Согласен, но косить бабло пользуясь дефицитом совместимой расходки к новым картриждам тоже не есть гут. У нас отдельные деятели Бразеры до сих пор по 600 заправляют. Сервис должен быть направлен на клиента, причем он должен понимать за что платит, а не отдавать деньги непойми за что. Если заправка у вас дороже чем у конкурента, то клиент должен видеть то, за что он переплатил денег, причем видеть на бумаге.

Мы стараемся держать низкие цены, но не демпингуем. Есть у нас в городе конторы и дешевле. Но обычно все равно приходят к нам назад. Ценообразование в этой сфере (для тех кто в теме) довольно прозрачно и уже по цене можно понять что и как. Цена ниже определенного предела сразу должна настораживать ибо либо экономят на расходке (засыпают какое либо г....), либо экономят на ФОТ, что негативно сказывается на качестве работы. Результат - отвратительное качество печати, ушатанные картриджи, убитые принтера.

Слишком высокая цена как правило исключительно сверхприбыли конторы, ну разве что они принципиально засыпают везде дорогущий SCC в индивидуальной расфасовке...
Отец Онуфрий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.09.2010, 18:48   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
разве что они принципиально засыпают везде дорогущий SCC в индивидуальной расфасовке...
А Вы сыплете тонер "всякий" из килограмовых туб? И сколько у вас заправщик получает на руки?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 19:47   #26
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Отец Онуфрий, не соглашусь с Вами. У нас рыночная экономика. И кушать очень хочется. Цена на услугу должна быть максимально возможной при текущих возможностях СЦ по обслуживанию. Тоесть стоимостью можно сдерживать количество обращений на максимально эффективном уровне с максимальной прибылью. Цену задрал -- клиент начал уходить, цену занизил -- клиента повалило столько, что СЦ не может столько проглотить на текущем количестве рабочих мест.
А жалеть людей... Гм... А Вас кто-нибудь пожалеет? Нельзя делать людям халявное добро. Они этого не ценят. Напротив, всегда садятся на шею. Я давно зарёкся кого-нибудь жалеть, ибо всегда выходило боком. Такова психология совкового человека, коих среди клиентов подавляющее большинство...

Это бизнес -- как говаривают америкосы...

П.С.: А Бразеры мы по 550руб заправляем... Ибо возни с ними тоже немеренно, если делать все по совести...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 08:59   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Цена на услугу должна быть максимально возможной при текущих возможностях СЦ по обслуживанию. Тоесть стоимостью можно сдерживать количество обращений на максимально эффективном уровне с максимальной прибылью. Цену задрал -- клиент начал уходить, цену занизил -- клиента повалило столько, что СЦ не может столько проглотить на текущем количестве рабочих мест.
ППКС Как владелец СЦ с десятилетним стажем подтверждаю - все правильно
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 23:00   #28
Wides
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 543
Репутация: 820818
По умолчанию

Цитата:
А Бразеры мы по 550руб заправляем...
воооот..... а я и думаю кто же демпингует! на неудобные аппараты 60-70% от цены нового картриджа ибо нефиг брать что попало
а на ксерокс 3100 - 290 руб+смарт-карта 400руб
Wides вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 23:30   #29
Отец Онуфрий
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 29
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Цена на услугу должна быть максимально возможной при текущих возможностях СЦ по обслуживанию. Тоесть стоимостью можно сдерживать количество обращений на максимально эффективном уровне с максимальной прибылью. Цену задрал -- клиент начал уходить, цену занизил -- клиента повалило столько, что СЦ не может столько проглотить на текущем количестве рабочих мест.
А мы держим цену ниже и довольно активно расширяемся. В нашем городе до ситуации "повалило, что не проглотить" еще далеко, конкуренция довольно сильная. Клиентов с неудобными аппаратами в общей массе весьма немного, зато это очень лояльный клиент и ходячая реклама. А возни с теми же бразерами не намного больше чем с новыми HP, если конечно по уму делать.

Цитата:
А Вы сыплете тонер "всякий" из килограмовых туб? И сколько у вас заправщик получает на руки?
Зачем же всякий? Обычно Boost, в неприхотливые HP старых моделей AQC (только не российской фасовки), в капизные аппараты SCC. Фасовки берем килограмовые в ТЕКО, с качеством тонера у них строго, пару раз возвращали, если дефект подтверждается - меняют без вопросов.

У заправщиков з/п сдельная, режим труда - полдня на заправке, полдня на ремонтах. Средняя загрузка заправщика - 200 к-жей в месяц. На руки за это около 10 тыс (кому не нужна белая з/п получает больше), еше примерно столько на ремонтах. Итого на руки около 20 тыс белыми.
Отец Онуфрий вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика