На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 12:40   #1
sweetok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Роуминг_Необоснованно высокая цена услуги + введение в заблуждение покупателя

Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с такой ситуацией:
Подключила роуминг в Билайн (постоплатная система, условия подключения роуминга - погашение всех неоплаченных счетов и внесение гарантии 1500руб.)
В роуминге пользовалась только смс (причем предварительно в целях экономии подключила услугу смс-роуминг) и иногда заходила в интернет через свой IPhone.
И тут мне выставляют счет - 20 000 руб.!!
Выясняется, что в моем тарифе, когда я пользуюсь им в РФ плата за интернет взимается следующим образом:
Услуги на основе GPRS
Стоимость переданных/полученных
данных:
Интернет
1 Mбайт переданных/полученных данных 6,95 руб.
WAP
10 Кбайт переданных/полученных данных 2,95 руб.

А вот тарифы на роуминг в Европе они опубликовали так:
GPRS-интернет, GPRS-WAP (за 20 Кб)*: 15 руб.15,24 руб. / $0,45

Мне в голову не могло прийти, что GPRS-интернет может тарифицироваться в килобайтах! То, что указано в скобках читается так, как будто речь идет о GPRS-WAP, и не вызывает никакого удивления, т.к. WAP всегда считался в Кб, ну вроде как небольшое уточнение, что не 10 Кб, а 20 Кб

В данной ситуации я вижу два момента:
1. Введение в заблуждение покупателя
2. Статья 6. Монопольно высокая цена товара (в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 164-ФЗ)

Подскажите пожалуйста те кто сталкивался с этим или разбирается в этом на сколько я права и как это использовать (какие органы следят за нарушениями данных положений?)

Заранее спасибо!!!

С уважением,
Светлана

PS все тарифы смотрела на сайте билайн конечно же, договора у меня нет, т.к. ранее у меня был корпоративный тариф, потом я по телефону переключилась на обычный тариф для физлиц "Точный расчет" - т.е. без оформления какого-то нового договора.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 15:04   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Уже довольно давно (пару месяцев назад) ФАС возбудила дело по поводу необоснованно завышенных цен сотовыми операторами в роуминге.
Эта новость и по радио была, и написана везде. Но дело это долгое, а пока действует то, что написано в тарифе оператора.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 19:22   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sweetok Посмотреть сообщение
иногда заходила в интернет через свой IPhone.
Да вообщем тут нечего пояснять. Классический пример, когда сначала делают, а потом думают. С условиями тарифа нужно было знакомиться загодя. Да, это очень лениво, но надо было сделать над собой усилие. Вся информация (в т.ч. и о роуминге) имеется на сайте билайна, а незнание законов (пускай даже коряво написанных) к сожалению не освобождает от ответственности.
Цитата:
1. Введение в заблуждение покупателя
При возникновении разночтений вы могли уточнить расценки в офисе оператора.
Цитата:
2. Статья 6. Монопольно высокая цена товара (в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 164-ФЗ)
Согласен. Цены заоблачные. Однако пока судом не было установлено обратное, есть лишь два варианта: соглашаться с ценами и платить или вообще не пользоваться интернетом в роуминге.
Цитата:
Подскажите пожалуйста те кто сталкивался с этим или разбирается в этом на сколько я права и как это использовать (какие органы следят за нарушениями данных положений?)
Сейчас видимо только платить. Может в будущем операторов поприжмут и заставят сделать вменяемые цены в роуминге.

P.S. Вообще конечно по хорошему надо законодательно установить как именно оператор должен представлять информацию о тарифе, ибо сейчас они пишут так, что без поллитра не разберёшься. А то и вообще не пишут (у того же мегафона информация об округлении трафика gprs до недавнего времени была тайной за семью печатями).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 19:31   #4
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,873
Репутация: 8118067
По умолчанию

поищите на сайте тут много постов на тему роуминга у большой тройки.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 21:24   #5
незарегистрированный 123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию дорого - недорого

2. В соответствии с п. 2 ст. 779 ГК РФ правила главы 39 ГК РФ «Возмездное оказание услуг» применяется к услугам связи:
Если дорого, то попробуйте использовать:

«Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса».
В соответствии со ст. 783 ГК РФ общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.
В соответствии с п. 2 ст. 709 ГК РФ цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 23:10   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

И как вы предполагаете это использовать? У вас есть ссылки на НПА, устанавливающие пределы этого "причитающегося вознаграждения"?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 09:45   #7
незарегистрированный 123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

когда будет понятно, что прибыль многократно (полагаю на порядки)превышает расходы оператора на роуминг, то к вопросу о нормах рентабельности будет легче подойти

Статья 10 ГК РФ. Пределы осуществления гражданских прав
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 09:47   #8
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Статья 10 ГК РФ.
А это вы вобще не в ту степь полезли...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 14:46   #9
Sweetok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Да вообщем тут нечего пояснять. Классический пример, когда сначала делают, а потом думают. С условиями тарифа нужно было знакомиться загодя. Да, это очень лениво, но надо было сделать над собой усилие. Вся информация (в т.ч. и о роуминге) имеется на сайте билайна, а незнание законов (пускай даже коряво написанных) к сожалению не освобождает от ответственности.

При возникновении разночтений вы могли уточнить расценки в офисе оператора.
Это не классический пример! Это подача информации потребителю!
Я узнавала тарифы на сайте перед тем как подключать роуминг! И цена в 15 руб. за 1 Мб за GPRS-интернет меня устраивала, мне в голову не могло прийти что GPRS-интернет можно тарифицировать в кб!! Это бред!!

О чем вы говорите?? о всех тех звездочках, сносках, и мелком шрифте, что типа это все ок и потребитель сам лох?? Честно зае..жить в стране где считают что если тебя обманывают то ты сам дурак
какойто рабский подход
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 15:15   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

А вы думаете, что есть страны, где все иначе?
Писать на ценниках 3.99 не у нас придумали, разные способы выкладки товара, которые разрабатывают психологи - это тоже не Российское ноу-хау. Способы впаривания барахла по диким ценам с помощью прямых продаж (как пылесосы Кирби) - тоже американское хау-ноу (как и сам пылесос).
И обман - это вполне конкретное деяние, называть обманом указание чего-то в тех или иных единицах измерения, нельзя никак, если величина указана правильная. Ни в одной стране мира суд не примет такое объяснение, как "неправильно понял написанное", в качестве оправдания, если человек дееспособен и не инвалид.
Цена грабительская, это верно, но обмана тут нет. Есть вероятный картельный сговор операторов с целью установления монопольно высоких цен.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 15:27   #11
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sweetok Посмотреть сообщение
Это не классический пример! Это подача информации потребителю!
Я узнавала тарифы на сайте перед тем как подключать роуминг! И цена в 15 руб. за 1 Мб за GPRS-интернет меня устраивала, мне в голову не могло прийти что GPRS-интернет можно тарифицировать в кб!! Это бред!!
Вам будет нелегко, но отстоять свою правоту Вы сможете:

1) Цены роуминга не являются частью договора. В этой связи цена услуг устанавливается соглашением сторон (424 ГК РФ).

2) Будьте готовы возместить оператору понесенные им документально подтвержденные расходы (а не доходы = расходы + прибыль) в связи с полученными Вами услугами (в пределах остатка на Вашем лицевом счете). Требуйте первичных финансовых документов от роумингового оператора (оператора, который фактически предоставил Вам услугу).

3) Если сошлетесь, что информация об услуге была Вами получена неверная, неполная или несвоевременная, то по Правилам можете отказаться от их оплаты. Хинт: Вам никто не сообщил о том как надо пересчитывать данную цену (с коэффициентом 51,2 или 52) чтобы получить цену услуги в привычных и общеупотребимых единицах измерения в соответствии с договором (в мегабайтах).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 16:20   #12
Sweetok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А вы думаете, что есть страны, где все иначе?
Писать на ценниках 3.99 не у нас придумали, разные способы выкладки товара, которые разрабатывают психологи - это тоже не Российское ноу-хау. Способы впаривания барахла по диким ценам с помощью прямых продаж (как пылесосы Кирби) - тоже американское хау-ноу (как и сам пылесос).
И обман - это вполне конкретное деяние, называть обманом указание чего-то в тех или иных единицах измерения, нельзя никак, если величина указана правильная. Ни в одной стране мира суд не примет такое объяснение, как "неправильно понял написанное", в качестве оправдания, если человек дееспособен и не инвалид.
Цена грабительская, это верно, но обмана тут нет. Есть вероятный картельный сговор операторов с целью установления монопольно высоких цен.
Послушайте, есть "искусство", а есть грубое нае..во
и я говорю здесь не о маркетинговых и рекламных технологиях! обман - это обман, как вы его не назовете! где вы здесь видите искусство? где тут хоть одна извилина поработала над тем как продать??
как пример - кредиты со скрытыми комиссиями тоже не обман а лишь "указание чего-то в тех или иных единицах измерения"?))

как вы позволяете к себе относиться, так к вам и будут относиться - надеюсь с этим вы не будете спорить ибо это легко проверяется на практике
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 16:29   #13
Sweetok
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Вам будет нелегко, но отстоять свою правоту Вы сможете:

1) Цены роуминга не являются частью договора. В этой связи цена услуг устанавливается соглашением сторон (424 ГК РФ).

2) Будьте готовы возместить оператору понесенные им документально подтвержденные расходы (а не доходы = расходы + прибыль) в связи с полученными Вами услугами (в пределах остатка на Вашем лицевом счете). Требуйте первичных финансовых документов от роумингового оператора (оператора, который фактически предоставил Вам услугу).

3) Если сошлетесь, что информация об услуге была Вами получена неверная, неполная или несвоевременная, то по Правилам можете отказаться от их оплаты. Хинт: Вам никто не сообщил о том как надо пересчитывать данную цену (с коэффициентом 51,2 или 52) чтобы получить цену услуги в привычных и общеупотребимых единицах измерения в соответствии с договором (в мегабайтах).
Deee спасибо большое! А подскажите пожалуйста о каких "Правилах" идет речь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 19:04   #14
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если у Вас такие вопросы, то советую почитать форум или обратиться к юристу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 06:18   #15
Buratino Vitalik
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 27
Репутация: 96
По умолчанию

sweetok Вам сюда http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=88360
Buratino Vitalik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.09.2010, 09:09   #16
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sweetok Посмотреть сообщение
О чем вы говорите?? о всех тех звездочках, сносках, и мелком шрифте, что типа это все ок и потребитель сам лох?? Честно зае..жить в стране где считают что если тебя обманывают то ты сам дурак какойто рабский подход
Да, именно о них. И вот их читать нужно в обязательносм порядке. А то что написано крупным шрифтом можно не читать совсем. Сейчас получается, что оператор до вас информацию довёл, а то что вы прочли её выборочно к сожалению не вина оператора.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика