На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:28   #1
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию Может ли потребитель присутствовать во время ремонта товара

Помогите разобраться:
Имеется технически сложный товар. В нем найден недостаток. Продавец предлагает осуществить ремонт товара.
Может ли потребитель присутствовать во время проведения ремонта товара?
Анализ ЗоЗПП дает следующее:
ст. 18 п.5.
...
Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
...
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке.
...
Получается, что потребитель может участвовать в проверке качества и присутствовать во время экспертизы. А как быть с ремонтом?
Вопрос вполне объясним:
отдавая товар в ремонт, можешь получить заключение, что у товара сорваны пломбы, он залит водой, имеются следы самостоятельного ремонта и т.д. Продавец будет заинтересован сделать это для того, чтобы отказать покупателю в ремонте.

Выводы по результатам обсуждения:
Продавец не обязан производить ремонт товара в Вашем присутствии.

Последний раз редактировалось GolD7; 05.09.2010 в 12:15..
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:35   #2
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Получается, что потребитель может участвовать в проверке качества и присутствовать во время экспертизы. А как быть с ремонтом?
Нет такое невозможно.
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Вопрос вполне объясним:
отдавая товар в ремонт, можешь получить заключение, что у товара сорваны пломбы, он залит водой, имеются следы самостоятельного ремонта и т.д. Продавец будет заинтересован сделать это для того, чтобы отказать покупателю в ремонте.
Чтобы такого не произошло, товар нужно сдать по акту приема-передачи, где все до мелочей и досконально описать. Чтобы отказать в ремонте, нужно будет установить причинно-следственную связь поломки и доказать, что продавец не виновен в этом недостатке.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:45   #3
Kamikaze
Участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Нельзя. Исполнитель может также Вам нагадить, поставив б/у запчасти и т.д. и т.п. В целом, права-обязанности у обоих сторон равны, так что принимайте возможные засады как данность.
Kamikaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:45   #4
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Автор, не вижу проблем. Сначала сдаёте на проверку качества, и присутствуете при ней, а потом имея на руках бамажку о том, что Вы к дефекту отношения не имеете, пишете требование о ремонте.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:51   #5
Kamikaze
Участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
нужно сдать по акту приема-передачи, где все до мелочей и досконально описать.
В теории звучит хорошо. На практике, когда вы сдаете товар на экспертизу (выявление неисправности) в С/Ц, вы не можете потребовать вскрытия пломб, переписи серийных номеров и состояния элементов внутри устройства. Так что возможностей для подлянок предостаточно...
Kamikaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:56   #6
Riffraff
 
Аватар для Riffraff
Продавец
 
Регистрация: 30.08.2009
Адрес: UnderMoscowGrad
Сообщений: 4,273
Репутация: 1714567
По умолчанию

согласен насчет мелочей и обязательно подпись покупателя, иначе потом пойдет в отказ.

Пример: сдает чел 8800arte и начинает рассказывать об его аккуратной эксплуатации и как он безбожно глючит и вырубается, на мою фразу:"утопленник"- куча возмущений. В итоге пока не ткнул в потеки кофе под пластиком экрана, ни в какую не мог убедить. Этот же чел 8600 сдавал, тоже такие же вопли, в итоге признался, что в душе разговаривал, но очень аккуратно.

Да и сам я как-то мультиметр сдавал в гарантийку чето коротнул с яркой вспышкой, ну потупивши глазки потопал к продавцу через 35 дней вернули рабочим, защита спасла тушку мульта.
__________________
Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа
Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
А.С. Пушкин(весьма вероятный автор)
Riffraff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 11:16   #7
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Автор, не вижу проблем. Сначала сдаёте на проверку качества, и присутствуете при ней, а потом имея на руках бамажку о том, что Вы к дефекту отношения не имеете, пишете требование о ремонте.
Хорошая мысль, но подкреплена ли она юридически? На каком основании я могу сначала сдать на проверку качества, а потом с заключением на ремонт?

В ЗоЗПП ст. 18 п. 5 говориться:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

Из нормы закона прямо не говориться, что потребитель имеет право сначала сдать товар для проверки качества, получить какаю-то бумажку, а с ней дальше сдавать аппарат на ремонт.

Случай из практики: потребовал возврата денежных средств за товар, продавец заявил о необходимости проведения проверки качества, я заявил, что желаю присутствовать при ней. В итоге продавец сообщил, что не собирается проводить проверку качества, т.к. не собирается возвращать деньги, т.к. товар технически сложный
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 11:29   #8
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
В теории звучит хорошо. На практике, когда вы сдаете товар на экспертизу (выявление неисправности) в С/Ц, вы не можете потребовать вскрытия пломб, переписи серийных номеров и состояния элементов внутри устройства. Так что возможностей для подлянок предостаточно...
А ничего вскрывать не нужно, описываете, внешнее состояние и этого будет достаточно. Если до сдачи требуется ПК, то требуете присутствия на ПК и сами привозите аппарат.
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Хорошая мысль, но подкреплена ли она юридически? На каком основании я могу сначала сдать на проверку качества, а потом с заключением на ремонт?
Вы приходите в магазин и демонстрируете недостаток, а продавец проводит ПК при вас в магазине, если он обвиняет в вас в поломке, тогда требуете проведение экспертизы.
Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
В ЗоЗПП ст. 18 п. 5 говориться:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.
Да именно так.

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Из нормы закона прямо не говориться, что потребитель имеет право сначала сдать товар для проверки качества, получить какаю-то бумажку, а с ней дальше сдавать аппарат на ремонт.
Все не так как вы себе представляете. Сначала пишите претензию и выбираете свое требование не противоречащее закону(Ремонт, обмен, возврат). Вручаете продавцу. В зависимости, от того, что вы потребовали начинают идти сроки. И в эти сроки продавец должен уложиться, чтобы он не делал с аппаратом. Если он захочет провести ПК и экспертизу, это его право и обязанность, пусть проводит. Продавец лишь должен сделать одно или удовлетворить ваше требование или отказать в нем. В сроки установленные законом.

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Случай из практики: потребовал возврата денежных средств за товар, продавец заявил о необходимости проведения проверки качества, я заявил, что желаю присутствовать при ней. В итоге продавец сообщил, что не собирается проводить проверку качества, т.к. не собирается возвращать деньги, т.к. товар технически сложный
Претензию писали или устно диалог вели? ПК и экспертиза это обязанность продавца. Если он готов удовлетворить ваши письменые требования, тогда может и не проводить ПК и экспертизу. А какой у вас товар???

Последний раз редактировалось dommer; 05.09.2010 в 11:44..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 11:49   #9
Kamikaze
Участник
 
Регистрация: 27.08.2008
Сообщений: 74
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
А ничего вскрывать не нужно, описываете, внешнее состояние и этого будет достаточно.
Для кого? Точно не для покупателя. СЦ укажет все царапины и пятна. И все. Это не спасает от обнаружения, к примеру, воды и т.п. внутри устройства при начале осуществления ремонта.
Kamikaze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 11:55   #10
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Для кого? Точно не для покупателя. СЦ укажет все царапины и пятна. И все. Это не спасает от обнаружения, к примеру, воды и т.п. внутри устройства при начале осуществления ремонта.
Значит не нужно было топить телефон, зачем вы его утопили?. Что-бы отказать в ремонте нужно указать и доказать по чему случился недостаток и что в недостатке нет вины СЦ продавца. А не просто описать, что есть недостаток. Для этого проводиться экспертиза если вы не согласны с заключение СЦ. Вообще к СЦ трудно применить статьи закона. Все нужно делать через продавца. Все с чем вы несогласны всегда можно оспорить в суде. После проведения своей экспртизы
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 12:01   #11
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Продавец будет заинтересован сделать это для того, чтобы отказать покупателю в ремонте.
подобные домыслы возникают не от большого ума, пароноидальный бред, при котором во всем видятся происки продавца надо лечить.
продавцу совершенно пофиг, чего там у вас товаром. поскольку гарантийный ремонт производится АСЦ совершенно бесплатно как для вас, так и для продавца, и ему нет никакого резона наживать дополнительных проблем с разборками и судами. если товар ремонтопригоден, ни продавец, ни АСЦ не будут специально себе гадить, ради того, чтобы вам отказать.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 12:05   #12
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Для кого? Точно не для покупателя. СЦ укажет все царапины и пятна. И все. Это не спасает от обнаружения, к примеру, воды и т.п. внутри устройства при начале осуществления ремонта.
Цитата:
Претензию писали или устно диалог вели?
Претензия была письменная.
Цитата:
А какой у вас товар
Не хотелось бы привязываться к конкретному товару (как этой привязки нет в ЗоЗПП), но у меня смартфон Acer S200.
Цитата:
Для кого? Точно не для покупателя. СЦ укажет все царапины и пятна. И все. Это не спасает от обнаружения, к примеру, воды и т.п. внутри устройства при начале осуществления ремонта.
Сложно не согласиться. У продавца описавшего только внешнее состояние устройства всегда есть возможность сказать, что в процессе вскрытия были выявлены следы ненадлежащей эксплуатации товара (которые он же сам мог создать). Последующая экспертиза (тем более оплачиваемая за счет продавца) во многих случаях просто не в состоянии выявить, кто нанес эти следы. В итоге у покупателя не остается шансов доказать, что недостатки в товаре возникли не по его вине.
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 12:23   #13
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Прошу однозначно ответить на следующий вопрос:
Потребитель обращается к продавцу с требованием осуществления ремонта товара ненадлежащего качества. Обязан ли будет продавец удовлетворить требование потребителя о предварительной проверки качества товара или проведения экспертизы с целью подтверждения того, что случай является гарантийным.
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 12:34   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Обязан ли будет продавец удовлетворить требование потребителя о предварительной проверки качества товара или проведения экспертизы с целью подтверждения того, что случай является гарантийным.
нет не обчязан. ПК, это право и обязанность продавца, хочет проводит, а хочет нет, у потребителя нет такого права требовать их обязательного проведения
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 12:37   #15
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Прошу однозначно ответить на следующий вопрос:
Потребитель обращается к продавцу с требованием осуществления ремонта товара ненадлежащего качества. Обязан ли будет продавец удовлетворить требование потребителя о предварительной проверки качества товара или проведения экспертизы с целью подтверждения того, что случай является гарантийным.
Вы можете обратиться только с требованием о ремонте. Проверка качества это не экспертиза и она проводиться при вас в магазине в день обращения. Предварительной экспертизы перед ремонтом не бывает. Либо у вас берут в ремонт либо не берут. Все точка. Если вы захотите просто сдать аппарат на ПК(диагностику) без какого либо требования, то она продлиться непонятно сколько и в законе такая процедура не прописана.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 13:38   #16
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
ПК, это право и обязанность продавца, хочет проводит, а хочет нет, у потребителя нет такого права требовать их обязательного проведения
Цитата:
Вы можете обратиться только с требованием о ремонте.
А можете подтвердить свои слова юридически?

В ЗоЗПП написано:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара.

В законе не написано, что ПК - это право продавца. В том, что это обязанность продавца - говориться.
Продавец ... обязан ... принять ... и ... провести проверку качества ...

В Законе говориться, что проверка качества производиться при необходимости. Кто определяет необходимость не говориться (ни прямо, ни косвенно). Соответственно возникает вопрос, почему необходимость не может определять покупатель? Покупатель считает необходимым произвести проверку качества товара перед сдачей его в ремонт.
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 13:49   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
В законе не написано, что ПК - это право продавца.
ну вы сами знаете что там написано: в случае необходимости провести проверку качества
Цитата:
Кто определяет необходимость
а необходимость определяет тот, кто исполняет требования, т.е. продавец. какая разница потребителю как продавец удовлетворит его требования, с ПК или без, требование выдвинуто и должно быть удовлетворено, а каким образом, решает тот кто удовлетворяет.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 14:15   #18
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
а необходимость определяет тот, кто исполняет требования
С чего Вы это взяли?
А можете ответить на вопрос, почему законодатель не сформулировал этот пункт так:

Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара, нанять сотрудников, снять офис, подключить офис к Интернет, отправить сотрудников на обучение и т.д.

Если
Цитата:
ребование выдвинуто и должно быть удовлетворено, а каким образом, решает тот кто удовлетворяет
то зачем законодатель упомянул про проверку качества товара - ведь совершенно не важно, как тот кто обязан будет удовлетворять требование?
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 14:56   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
А можете ответить на вопрос, почему законодатель не сформулировал этот пункт так:
ну это вы у них и спросите.
Цитата:
зачем законодатель упомянул про проверку качества товара
ну как зачем. исполнитель, т.е. продавец также должен иметь какието права, он же не может быть совсем безправным существом. поэтому, для того, чтобы удовлетворить требования потребителя, он имеет полное право убедиться, а правомерно ли это требование. для этого закон и дал ему право провести проверку качества, обязав однако проводить ее за свой счет. а проводить ее или нет, дело продавца, потребителя это не должно волновать. поскольку закон дал ему право выдвинуть требования: обмен, ремонт, уценка и возврат. никакого права требования проверки качества закон потребу не давал. ему не надо убеждаться в наличии недостатка, на основании которого он предъявил притензию. он должен его продемонстрировать и передать товар с недостатком продавцу.
ему дано лишь право оспорить результаты ПК, и тогда у продавца возникает обязанность провести экспертизу.
к томуже, ПК необходима в тех случаях, когда потреб выдвигает требования о возврате денег. при требовании ремонта, нет необходимости проводить какието лишние манипуляции с товаром, затягивая тем самым время на исполнение основного требования, посколькеу все выяснится в процессе самого ремонта.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 15:02   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
Нельзя. Исполнитель может также Вам нагадить, поставив б/у запчасти и т.д. и т.п.
тоесть работу он все равно произведет, но спецом из плохих деталей, чтоб уж наверняка скандал и суд ?

или у кого то с головой проблемы ?
Цитата:
Сообщение от Kamikaze Посмотреть сообщение
В теории звучит хорошо. На практике,, вы не можете потребовать вскрытия пломб, .
каких пломб ? зубных ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 15:40   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Потребитель обращается к продавцу с требованием осуществления ремонта товара ненадлежащего качества. Обязан ли будет продавец удовлетворить требование потребителя о предварительной проверки качества товара или проведения экспертизы с целью подтверждения того, что случай является гарантийным.
Продавец обязан будет принять его для проведения гарантийного ремонта (если недостаток такой, что продавец за него отвечает).

Если он примет его для устранения конкретного недостатка (это будет указано в приёмных документах) - то этим согласится со своей обязанностю и уже оспорить её не сможет.

Собственно, поэтому в основном как раз продавцы пишут, что принимают в первую очередь для проверки (и даже обычно недостаток - "со слов клиента"). Также особо "продвинутые" пишут, что просто "для транспортировки в СЦ", типа потребитель им просто поручает отвезти в СЦ, а они просто действуют по его поручению (а не выполняют требование, связанное с приобретением данного товара у них). Также всякие "умности" насчёт того, что "все повреждения обнаруженные после сдачи товара возникли до сдачи товара" и т. п.



Соответственно, потребителю надо добиваться того, чтобы товар принят именно на основании претензии потребителя о безвозмездном устранении продавцом обнаруженных потребителем недостатков товара (чтобы было понятно - каких конкретно недостатков, что именно по претензии, связанной с приобретением данного товара потребителем).

Т. е. чтобы только это следовало из документов о приёме в ремонт. А если уже продавец заявит о необходимости проверки качества - тогда пускай проводит её с участием потребителя и только после этого принимает для безвозмездного устранения недостатков (в обоснованности требования о котором убедится).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.09.2010 в 16:21..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 16:03   #22
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
продавец также должен иметь какието права, он же не может быть совсем безправным существом
Согласен. Но, когда говорят о правах продавца, то и подразумевают о права продавца, например так,
"Исполнитель имеет право требовать увеличения твердой сметы при существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставляемых исполнителем, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которое нельзя было предусмотреть при заключении договора."
или так:
Статья 5. Права ... изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)

А когда говорят про обязанности продавца:
Продавец ... обязан ... принять ... и ... провести проверку качества ...
То и подразумевают его обязанности.
Не могу понять, почему Вы, когда говорите про обязанности продавца подразумеваете его права?
Разве это логично?

Вы сами пишите:
Цитата:
поэтому, для того, чтобы удовлетворить требования потребителя, он имеет полное право убедиться, а правомерно ли это требование. для этого закон и дал ему право провести проверку качества, обязав однако проводить ее за свой счет.
В этих предложениях Вы утверждаете тоже самое, что и я. Непонимаю, почему мы Вы со мной не соглашаетесь?
Вы же сами говорите, что ремонту товара предшествует проверка качества. На проверке качества может присутствовать покупатель.
Но как он будет на ней присутствовать, если не выдвинет требование об этом?
Если бы продавец принимая требование потребителя о ремонте одновремнно соглашался с тем, что случай гарантийный и он обязательно произведет ремонт, что вопросов бы не было.
Но так, как у продавца есть право провести проверку качества и отказать в ремонте, то потребитель желает защитить себя от возможных злонамеренных действий продавца.
Как это сделать? Потребовать проведения проверки качества в его присутствии.
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 16:27   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Если он примет его для устранения конкретного недостатка (это будет указано в приёмных документах) - то этим согласится со своей обязанностю и уже оспорить её не сможет.
Если не выяснится, что продавец не отвечает за данный недостаток. Сколько можно вводить в заблуждение людей?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 16:54   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Не могу понять, почему Вы, когда говорите про обязанности продавца подразумеваете его права?
Разве это логично?
А это "просто формальность" - как говорят в магазине потребителю когда хотят чтобы он подписал чего-то отличное от того, что ему устно "объясняют". Просто документ для "внутренних целей организации". Типа "это юридические тонкости, а так мы вам ведь всё объяснили".


В проверке качества у продавца может быть необходимость (для удовлетворения требования).


Кстати, вот экспертизу в случае спора о причинах недостатка - да, продавец обязан провести именно за свой счёт


Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Если не выяснится, что продавец не отвечает за данный недостаток.
А как это может выясниться, если продавец согласится с тем, что отвечает (примет вещь именно как товар ненадлежащего качества, т. е. получит в своё распоряжение для выполнение своей обязанности)?
Все проблемы в товаре тогда уже будут просто ненадлежащим исполнением обязательства продавца.

Кстати, в обзоре практики Ульяновского обл. суд по ЗПП на этот счёт писали:
http://www.uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=236&Item id=61
При этом необходимо помнить, что если товар принят продавцом (или ремонтной организацией – по его поручению) в гарантийный ремонт, то в дальнейшем продавец лишается права доказывать, что потребитель нарушил правила обращения с товаром. Ведь после принятия для согласованной с потребителем цели товар находится в распоряжении продавца, что практически исключает возможность установить, была ли последним обеспечена сохранность товара, а также были ли соблюдены условия, не допускающие произвольное вмешательство в его механизм.

Строго говоря, может и не совсем точно (теоретически, могут быть случаи с применением насилия или обмана). Но для подавляющего большинства реальных ситуаций - и такая формулировка сойдёт. Выполнение обязанности продавца по гарантийному ремонту не может находится в зависимости от произвола продавца (иначе это это не будет обязанностью)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.09.2010 в 17:18..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 05:50   #25
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Вот прямо так "лишается права доказывать, потому что все равно доказать не сможет" (по мнению товарищей с родины Ильича)? Революционное правосознание жило, живо и будет жить?
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 09:41   #26
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Помогите выработать алгоритм действий.
Я вижу это так:
Покупатель обнаруживает недостаток в технически сложном товаре. Принимает решение о необходимости его ремонт.
Обращаться к продавцу (только не в сервисный центр, т.к. к нему сложно предъявлять претензии по ЗоЗПП).
В письменной форме заявляет требование о необходимости ремонта товара.
Требует от продавца акта приемо-передачи товара в котором подтверждается, что продавец принимает обнаруженный недостаток и обязуется его исправить.
Что делать если продавец отказывается дать подобный акт? Что если он сообщает, что он не может дать такой обязательство и ему необходимо, чтобы сервисный центр подтвердил ему, что он будер ремонтировать товар?
Как лучше поступать в этом случае?
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 11:16   #27
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Требует от продавца акта приемо-передачи товара в котором подтверждается, что продавец принимает обнаруженный недостаток и обязуется его исправить.
Вы не требуете у продавца акт-приема передачи. Вы его можете составить сами! В акте описывается внешнее состояние аппарата, но там не указывается, что продавец обязуется починить недостаток(Продавец не дурак и не враг себе, чтобы под таким подписаться)
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Что делать если продавец отказывается дать подобный акт?
Составляем сами такой акт!!!
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Что если он сообщает, что он не может дать такой обязательство
Продавец вам не дает никаких объязательств, что он обязуется вам починить товар. Он либо удовлетворяет ваше требование(возврат, обмен, ремонт) по гарантийным обязательствам, либо отказывает вам в них.
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
и ему необходимо, чтобы сервисный центр подтвердил ему, что он будер ремонтировать товар?
Вас не должно волновать, что должен подтвердить сервисный центр ремонтировать или не ремонтировать. Вы вручаете претензию и сдаете по акту приема передачи товар. Все. вас дальнейшие телодвижения продавца не интересуют. Вы только ждете окончание сроков по заявленному вашему требованию.
Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Как лучше поступать в этом случае?
В этом случае лучше потрудиться почитать все эти темы:

Последний раз редактировалось dommer; 06.09.2010 в 11:58..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 11:45   #28
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
Репутация: 8647688
По умолчанию

Гениальная мысль.
Сегодня же у себя в сервисе делаю изменения в прейскуранте.
29. Присутствие владельца техники при ее ремонте- 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей.
(А чего мелочиться !)
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 13:02   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,178
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmikos Посмотреть сообщение
29. Присутствие владельца техники при ее ремонте- 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей.
30. койкоместо на время ремонта - 3000 руб./сутки
31. пользование чайником ......
ремонт же будет длиться не час, пока мастер продиагностирует, пока запчасти придут.... пусть потребитель живет в сервисе и охраняет свой товар, ато вдруг ночью на товар мыши написают
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 16:46   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
Вот прямо так "лишается права доказывать, потому что все равно доказать не сможет"
Ну, я говорил - возможно, формулировки могут быть не совсем точными (это не разъяснения ВС, а просто обзор судебной практики за определённое время на определённой территории).

Но общая мысль понятна - если продавец принимает товар для гарантийного устранения недостатка - то он тем самым признаёт сво. обязанность устранить недостаток. Т. е. отказывается от выдвижения возражений по поводу ненадлежащего качества - и на основании этого получает товар в своё распоряжение.

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Требует от продавца акта приемо-передачи товара в котором подтверждается, что продавец принимает обнаруженный недостаток и обязуется его исправить.
Ну, строго говоря, продавца обязует это сделать закон (продавец может оспаривать основания этой обязанности или урегулировать это вопрос по взаимному соглашению).

Надо просто чтобы в акте была чётко определена цель передачи - что товар передаётся продавцу для устранения продавцом такого-то недостатка по гарантии (т. е. по претензии, связанной с приобретением данного товара потребителем).

Цитата:
Сообщение от GolD7 Посмотреть сообщение
Что делать если продавец отказывается дать подобный акт? Что если он сообщает, что он не может дать такой обязательство и ему необходимо, чтобы сервисный центр подтвердил ему, что он будер ремонтировать товар?
Как лучше поступать в этом случае?
Ну укажите что вам необходимо участвовать в проверке качества (а в законе прямо указано ваше право на это).

Ну, а если в итоге получится так, что продавец отказался принять товар для безвозмездного устранения недостатка - значит, получится, что он отказался удовлетворить требование потребителя. Далее, соответственно, ст. 11 ГК, ст. 17 ЗоЗПП.


P.S.
В принципе, иногда достаточно чтобы продавец просто подтвердил при приёме товара наличие недостатка. При этом чтобы было понятно, что это именно продавец хочет дополнительно проверить причины недостатка получив товар в своё распоряжение, участие потребителя не считает для этого необходимым (а то они обычно подсовывают бумажки, что потребитель отказывается от участия в проверке, поручает её провести продавцу или сервисному центру и т. п.).
Т. е. чтобы принял товар именно с расчётом, что должен будет доказать обоснованность своих возражений, если у него в ходе проверки причин недостатка (само наличие которого продавец подтверждает) у продавца возникнут связанные с этими причинами возражения - именно исходя из того, что товар находился в распоряжении продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 17:20   #31
GolD7
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2010
Сообщений: 27
Репутация: 85
По умолчанию

Еще раз перечитал тему. Вынес выводы в шапку.
Выражаю всем благодарность особенно Армаду за четкие, обоснованные ответы.
GolD7 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика