На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Пикабу Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Яндекс-закладки Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 16:33   #1
Alex T
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста.
В Законе сказано, что замена сложной техники или возврат денег осуществляются только при
наличии существенного недостатка. Что это такое ?... Неустранимый недостаток ?...
Два месяца назад купил телевизор. Уже второй раз находится в затяжном гарантийном ремонте (более
двадцати дней). Что делать, если ситуация будет повторяться? Сколько их должно быть, если
неисправности каждый раз будут разные? Как правильно поступить в данной ситуации?
 
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 16:40   #2
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,274
Репутация: 4211605
По умолчанию

Alex T, не повторяйте чужих заблуждений. Согласно ст. 503 ГК РФ "существенность" недостатка имеет значение только и исключительно для замены товара.
Возврат денег возможен при любом недостатке, в т.ч. и несущественном.

Согласно Преамбуле к Закону "О защите прав потребителей" существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
__________________
Запись на консультацию: +7 (495) 755-26-06
Рег. № 77/10326 в Реестре адвокатов г. Москвы
Email: lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 17:34   #3
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Согласно ст. 503 ГК РФ "существенность" недостатка имеет значение только и исключительно для замены товара.
Возврат денег возможен при любом недостатке, в т.ч. и несущественном.[/b]
ой врете Дмитрий и не краснеете, ткните пальцев в 503ю именно в то место, где прямо так и написано: "существенность" недостатка имеет значение только и исключительно для замены товара. нету там такого и быть не может. отдел научной фантастики у вас какойто, а не озпп
а куда Ст. 475 ГК РФ дели, на которую ссылается 503?
 
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 00:20   #4
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,274
Репутация: 4211605
По умолчанию

Гость, почитал Ваши сообщения и возникает глубоко личный вопрос. Кто и сколько Вам платит за эту клоунаду?


По существу:

Статья 475. Последствия передачи товара ненадлежащего качества

1. Если недостатки товара не были оговорены продавцом, покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
соразмерного уменьшения покупной цены;
безвозмездного устранения недостатков товара в разумный срок;
возмещения своих расходов на устранение недостатков товара.
2. В случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы;
потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.
3. Требования об устранении недостатков или о замене товара, указанные в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, могут быть предъявлены покупателем, если иное не вытекает из характера товара или существа обязательства.
4. В случае ненадлежащего качества части товаров, входящих в комплект (статья 479), покупатель вправе осуществить в отношении этой части товаров права, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
5. Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются, если настоящим Кодексом или другим законом не установлено иное.


Пункт 5 прочитали? А теперь внимание, вот чем иное установлено:

Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов на устранение недостатков товара.
Покупатель вправе требовать замены (!!!!!!!!!!!!!) технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
2. В случае обнаружения недостатков товара, свойства которого не позволяют устранить их (продовольственные товары, товары бытовой химии и т.п.), покупатель вправе по своему выбору потребовать замены такого товара товаром надлежащего качества либо соразмерного уменьшения покупной цены.
3. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
При этом покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
При возврате покупателю уплаченной за товар денежной суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или других подобных обстоятельств.


Уважаемые посетители! Дальше Гость будет писать, что я перевираю ГК, так что все желающие могут проверить подлинность текста на www.consultant.ru/online. Или купив кодекс в бумажной редакции.
__________________
Запись на консультацию: +7 (495) 755-26-06
Рег. № 77/10326 в Реестре адвокатов г. Москвы
Email: lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 08:37   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В перечне технически сложных товаров ненадлежащего качества, для замены-возврата которых требуется наличие существенного недостатка приведен полный перечень таких товаров. По отношению к остальным технически сложным товарам ненадлежащего качества применимы все требования, изложенные в ст.18 ЗоППа. Обращайтесь на сайты с грамотными юристами, например, на потребитель.нет
 
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 18:37   #6
Alex T
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дмитрий, благодарю за разъяснение. Еще один вопрос.
В Законе ст.18 сказано В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Если я правильно понял, то телевизор не относится к этой категории товаров, т.к. его нет в перечне.
А вот понятие дорогостоящий. Как и по каким параметрам оно определяется?
 
Untitled Document
Старый 08.03.2007, 12:54   #7
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,274
Репутация: 4211605
По умолчанию

Цитата:
В перечне технически сложных товаров ненадлежащего качества, для замены-возврата которых требуется наличие существенного недостатка приведен полный перечень таких товаров. [/b]
Клиника.
Приведите, пожалуйста, этот самый перечень. Который для "замены-возврата". :-)

Цитата:
Дмитрий, благодарю за разъяснение. Еще один вопрос.
В Законе ст.18 сказано В отношении технически сложных и дорогостоящих товаров требования потребителя, указанные в абзацах четвертом и пятом настоящего пункта, подлежат удовлетворению в случае обнаружения существенных недостатков товаров. Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Если я правильно понял, то телевизор не относится к этой категории товаров, т.к. его нет в перечне.
А вот понятие дорогостоящий. Как и по каким параметрам оно определяется?
[/b]
Определения дорогостоящего товара закон не содержит. Позиция Верховного Суда (цитирую по памяти буквально, но не помню откуда) - "товар может быть отнесён к дорогостоящим, если условие о его цене было согласовано до покупки".
Таким образом, фактически любой товар можно признать дорогостоящим.

Поэтому, если продавец отказывает в замене - просто заявляйте требование возврата денег.
__________________
Запись на консультацию: +7 (495) 755-26-06
Рег. № 77/10326 в Реестре адвокатов г. Москвы
Email: lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Untitled Document
Старый 08.03.2007, 13:31   #8
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А самому посмотреть постановление Правительства РФ №575 от 13 мая 1997г. религия не позволяет? Привет клинике. Что касаемо "замены-возврата", то для особо одаренных пэтэушников поясню: речь идет о замене, каонечно. Но вместо своего требования о замене [технически сложного товра ненадлежащего качества] покупатель имеет право заменить отказом от исполнения ДКП (расшифровывать надо? :-))))).
 
Untitled Document
Старый 08.03.2007, 13:54   #9
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,274
Репутация: 4211605
По умолчанию

Скажите пожалуйста, у Вас лично такое идиотическое понимание или подсказал кто?
Приведите, пожалуйста, ссылку на официальное толкование закона.
Слабо? Тогда я это сделаю за Вас:

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО АНТИМОНОПОЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ
И ПОДДЕРЖКЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
ПРИКАЗ
от 20 мая 1998 г. N 160

При решении вопросов, связанных с обнаружением недостатков в товаре, не оговоренных продавцом, следует руководствоваться статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и статьей 18 Закона "О защите прав потребителей". При этом статья 18 Закона "О защите прав потребителей" применяется в части, не противоречащей Гражданскому кодексу Российской Федерации.
В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктом 1 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" в случае продажи товара ненадлежащего качества потребитель вправе по своему выбору предъявить любое требование из предусмотренных в настоящих статьях.
Согласно пункту 1 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации исключение составляют случаи, когда товар, в котором выявлен недостаток, относится к технически сложным или дорогостоящим. В этом случае покупатель вправе требовать замены такого товара только в случае обнаружения существенных недостатков. В соответствии со статьей 503 Гражданского кодекса Российской Федерации потребитель вправе потребовать расторжения договора купли - продажи (в том числе технически сложного или дорогостоящего) независимо от того, насколько существенными были нарушения требований к его качеству. Учитывая это, положение статьи 18 Закона "О защите прав потребителей", предусматривающее возможность предъявления требований о расторжении договора в отношении технически сложных товаров только в случае выявления существенных недостатков, применяться не должно.

=========

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 сентября 1994 г. N 7
О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

17. Суду необходимо иметь в виду, что в случае продажи товара ненадлежащего качества право выбора вида требований, которые в соответствии со ст. 503 ГК РФ и п. 1 ст. 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" могут быть предъявлены к продавцу при продаже товара ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, принадлежит потребителю. При этом потребитель вправе требовать замены товара либо отказаться от договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы независимо от того, насколько существенными были отступления от требований к качеству товара, установленных в ст. 4 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", за исключением дорогостоящих или технически сложных товаров, замена которых возможна лишь при условии существенного нарушения их качества (п. 1 ст. 503, п. 2 ст. 475 ГК РФ). Вопрос о том, является ли товар дорогостоящим, решается судом с учетом конкретных обстоятельств каждого дела.
__________________
Запись на консультацию: +7 (495) 755-26-06
Рег. № 77/10326 в Реестре адвокатов г. Москвы
Email: lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Untitled Document
Старый 09.03.2007, 12:07   #10
Эксперт
Senior Member
 
Регистрация: 25.07.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 343
Репутация: 60
По умолчанию

Ну вот поругались, посоревновались и дальше что? Действительно, для чего требовать замену и выяснять существенный или несущественный недостаток если можно запросто потребовать возврата и на эти деньги купить такой же новый.То есть по сути осуществить замену.Здесь 2 варианта : забирая деньги теряешь право на замену.Это надеюсь никто оспаривать не будет.Дальше , просто потрясающе , что бытовая техника( работаю в этой сфере) дешевеет в свете развития китайско-корейских инженерных мыслей и налаживания сборочного производства в свободных экономических зонах типа Калининграда, а также офигенного удешевления рабочей силы в многомиллиардном Китае.Поэтому забрав деньги можно на них снова купить такой же аппарат, котрый подешевел, или подгадать с зачастую вымышленными дефектами к распродаже или акции со скидками.
Однако даже в случае подорожания, клиент (насколько помню)вправе потребовать возврата денег на момент расторжения ДКП.То есть опять без работы в прибыли.
на памяти обсуждение пресловутого Закона ОСАГО, когда за круглым столом дядьки из Госдумы соприли, мол Закон не должен способствовать обогащению.То есть если моё давно помятое крыло (за которое уже заплатил давний виновник, да я деньги пропил) на машине помнут ещё разок то получается за счёт выплаты по ОСАГО мне поставят новое крыло с подготовкой и покраской.А это , дескать , обогащение.Поэтому начали выдумывать что-то про всякие коэффициенты и т.п.А вот Закон ОЗПП прямо способствует обогащению.Кто станет отрицать?
ЗЫ.Если уволят с этой работы-пойду в потребительские экстремисты.Дырки в законе знаю.Жить можно и так. икру на колбасу намазывать.Правда есть большое коммунистами воспитанное чувство-СОВЕСТЬ.
Поэтому считаю, что если бы у нас ещё была у всех совесть, начиная от производителя и заканчивая покупателем думаю ОЗПП вообще не нужен бы был.
Да и ещё мой вопрос?Почему незнание любого закона не освобождает от ответственности?А вот незнание закона ОЗПП не только освобождает потребителя, но и даёт ему некоторые преимущества от ссылок на 10 статью до работников всческиз комитетов ОЗПП, обществ ОЗПП, организаций ОЗПП, ассоциаций ОЗПП всех форм собственности(добровольная,общественная административная) и всех уровней: районная, городская, областная, Поволжская и т.д.
СКОЛЬКО БЮРОКРАТОВ кормится за счёт несостыковок в законе и прямо при лоббировании подобных законов в Думе.
Ну почему в нашей стране "Каждый суслик-агроном"?Почему мы не хотим жить по-европейски.Почему каждый плюёт себе сам под ноги и ищет виноватого когда подскользнётся?????
__________________
Дорого да мило, дёшево да гнило.
Эксперт вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2007, 09:02   #11
Alex T
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Здравствуйте, Дмитрий!
Большое спасибо за консультацию. Диалог с магазином сразу преобрел ясность и понятность.
Телевизор сдал. Деньги вернули тихо и спокойно.
 
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика