На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Дистанционная торговля
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 13:58   #1
ltu
Junior Member
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию заказ по почте

В начале 2006г. по почте пришло письмо с бланком заказа и квитанцией на подписку брошюр "Сад моей мечты". Предлагалось заполнить заказ и оплатить квитанцию 99руб.(в подарок предлагался секатор). Я оформила заказ и оплатила. На почте получила свой заказ (Папка для подшивки, несколько брошюр, секатор). Затем в течении года приходили квитанции на сумму 169руб, они же считались бланками заказа. Т.к. в дальнейшем я не хотела получать подписку, то эти квитанции я не оплачивала. Недавно пришло письмо с уведомлением от Юридической группы creditexpress о финансовой задолжности на сумму 671,80руб(338руб за брошюры, штраф 300руб, расходы по погашению долга 33,80руб).В письме Кредитэкспресс называет себя доверителем ООО"ИМП",которой я отсылала заказ, для осуществления взыскания. Все письма приходили простым почтовым переводом. Какую юридическую силу имеет уведомление присланное по почте? Не понимаю, за что я должна платить , если кроме первого заказа ничего не получала. У обеих организаций указан только абонентский ящик.
ltu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 15:22   #2
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Кем они себя называют? Доверитель - это, наверно, ИМП, а кредитэкспресс - представитель, так?


Я бы поступил таким образом:

1. Письмо в службу выбивания долгов - с уведомлением о том, что с задолженностью Вы не согласны и до тех пор, пока вопрос не решится, ничего выплачивать не будете. Заодно имеет смысл потребовать доверенность (агентский договор) у кредитэкспресса, чтобы быть в курсе их полномочий.

2. А в ИМП - соответственно, претензию с требованием немедленно признать отсутствие задолженности, принести Вам письменные извинения и выплатить символическую сумму морального вреда.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2007, 17:45   #3
Сергей Пересниченко юрист ОЗПП
 
Аватар для Сергей Пересниченко - юрист
Активный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Сообщений: 500
Репутация: 60
По умолчанию

Необходимо ознакомиться с тем, бланком заказа который Вы оплатили и что там написано
Но заочно можно сказать что если там ничего существенного не было написано то от
Вас никто не может требовать выполнения тех обязанностей которые ВЫ не брали на себя.
Сергей Пересниченко - юрист вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2007, 05:54   #4
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
В начале 2006г. по почте пришло письмо с бланком заказа и квитанцией на подписку брошюр "Сад моей мечты". Предлагалось заполнить заказ и оплатить квитанцию 99руб.(в подарок предлагался секатор). Я оформила заказ и оплатила. На почте получила свой заказ (Папка для подшивки, несколько брошюр, секатор). Затем в течении года приходили квитанции на сумму 169руб, они же считались бланками заказа. Т.к. в дальнейшем я не хотела получать подписку, то эти квитанции я не оплачивала. Недавно пришло письмо с уведомлением от Юридической группы creditexpress о финансовой задолжности на сумму 671,80руб(338руб за брошюры, штраф 300руб, расходы по погашению долга 33,80руб).В письме Кредитэкспресс называет себя доверителем ООО"ИМП",которой я отсылала заказ, для осуществления взыскания. Все письма приходили простым почтовым переводом. Какую юридическую силу имеет уведомление присланное по почте? Не понимаю, за что я должна платить , если кроме первого заказа ничего не получала. У обеих организаций указан только абонентский ящик.
[/b]
Это просто очередной тип мошенничества, расчитанный на пенсионеров. Уже довольно распространенный.

Расчитан на то, что пенсионеры подписывают документы не читая плюс не остается копии того документа, что подписан в первый раз и разыгравшееся воображение рисует пенсионеру "страшные кары".

1. Не нервничайте.

2. Покупку секатора не отрицайте (там все равно осталась ваша подпись).

3. Поступление обычной корреспонденции вообще никак документально не фиксируется на почте. Вся документация по заказной корреспонденции хранится 6 месяцев, потом уничтожается. Таким образом, если вы получали квитанции через почтовый ящик - их просто юридически не существовало (если Вы сами об этом не ляпните), а если получали под роспись на почте - через полгода это юридически доказать невозможно. Исходите из того, что Вы этих квитанций не получали (если подписывались на почте - просто подождите полгода).

4. Все приходящие бумажки с обратным адресом абонентский ящик от господ аферистов спускайте в унитаз (ну или складывайте где-нибудь), ничего по ним не предпринимайте и не нервничайте по этому поводу.

5. Если у кого-то будут к Вам действительно юридически обоснованные претензии, Вы получите по почте копию предъявленного Вам иска в суд. Там должно быть юридическое обоснование (с доказательствами, в т.ч. копия первой полученной Вами бумажки, с которой все началось). Дальше, уже рассмотрев документальные претензии (возможно, с помощью юриста), Вы примете решение либо оплатить эти претензии в досудебном порядке, либо бодаться с ними в суде (а, возможно, и раскрутить дело как мошенничество).

6. До пятого пункта никогда не доходит, ибо этот лохотрон расчитан на то, что пенсионер наложит в штаны и добровольно отдаст свои денежки.

7. Поймать за руку мошенников практически невозможно - бумажки они пишут так, что юридически пенсионеры как бы сами добровольно их субсидируют.

 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2007, 14:37   #5
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию


Сегодня позвонили по телефону из Кредитэкспресс и сказали, что сегодня последний день оплаты задолжности. На мои вопросы по поводу данных об ООО "ИМР"(интернешл мастер паблишн)т.к. у меня не осталось ни их адреса(был № абонентского ящика ящика) , ни телефона, отвечали , что не предоставляют данных. Копию договора моего они тоже не предоставляют, и их договора подтверждающего помномочия по взысканию долга тоже не дают.
Звонок был из Москвы. Если будет подан иск в суд с их стороны, то где он будет проходить? На уведомлении стоит штемпель Казанский вокзал РЖД. На уведомлении нет адреса, указан абонентский ящик. Есть круглая печать ООО"Кредитэкспресс". На ней указан ОГРН 1047796680634 Москва. Печать стоит на подписи Исполнительного директора Лоранд Моноки.
Рассылка подписки по-моему шла из Питера. Замаскировались нельзя понять откуда эти конторы.
Если иск подадут в какой нибудь Тьмутаракань?
В Кредитэкспресс после моего выяснения, сказали что я должна была отказаться от рассылки письменно, но я не помню есть ли в договоре этот пункт. Могут привязаться, что я не выполнила этого пункта.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2007, 01:13   #6
ltu
Junior Member
 
Регистрация: 06.03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Кто отвечает за сохранность корреспонденции в почтовом ящике в жилом доме на 1 этаже? Кредитэкспресс говорит , якобы пересылали брошюры, а я их не оплатила.
ltu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2007, 01:10   #7
Гость_Жанна_*
Гость
 
Сообщений: n/a
Post

Расслабтесь! Мне вчера тоже пришло очередное письмо с требованием заплатить. Я советовалась с юристом по этому поводу- это развод. Сделаете ОЧЕНЬ большую ошибку, если заплатите! Спите спокойно, никто на Вас в суд не подаст.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2007, 22:23   #8
Гость_Елена_*
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

И мне пришло... Несколько лет назад Ридерз Дайджест килограммы макулатуры присылал из-за того, что я им однажды ответила, а теперь видимо Кредитэкспресс продолжит эту добрую традицию...

Цитата:
3. Поступление обычной корреспонденции вообще никак документально не фиксируется на почте. Вся документация по заказной корреспонденции хранится 6 месяцев, потом уничтожается. Таким образом, если вы получали квитанции через почтовый ящик - их просто юридически не существовало (если Вы сами об этом не ляпните), а если получали под роспись на почте - через полгода это юридически доказать невозможно. Исходите из того, что Вы этих квитанций не получали (если подписывались на почте - просто подождите полгода).[/b]
Это действительно так? Тогда у них вообще никаких шансов

Цитата:
5. Если у кого-то будут к Вам действительно юридически обоснованные претензии, Вы получите по почте копию предъявленного Вам иска в суд. Там должно быть юридическое обоснование (с доказательствами, в т.ч. копия первой полученной Вами бумажки, с которой все началось). Дальше, уже рассмотрев документальные претензии (возможно, с помощью юриста), Вы примете решение либо оплатить эти претензии в досудебном порядке, либо бодаться с ними в суде (а, возможно, и раскрутить дело как мошенничество).[/b]
И это наверное будет письмо с уведомление или как-нибудь ещё, а не просто в ящик
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2007, 22:41   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

"Если иск подадут в какой нибудь Тьмутаракань?"
---
Его вернут обратно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2007, 12:09   #10
Гость_Владимир_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В 2005 участвовал в лотерее Ридерс Дайджест.
Для увеличения шансов выигрыша в финале надо было заказать 2 предмета.
Необдуманно заказал 2 книги по 700 р.
Еще оплатил подписку на журнал и книжку по льготной цене.
Они продлили автоматом подписку на журнал на следующий год.
Прислали 1 журнал и еще 1 книгу за 400р,которых не заказывал.
Требовали оплатить подписку за год и эту книгу,мотивируя
что не отказался от продления.
Сейчас пришел счет от Кредитэкспресс на 1 книгу
700р+171р пени+190 комиссия.
Что делать?
Может отправить эти книги обратно в Ридерс Дайджест?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2007, 13:29   #11
Гость_Alexander_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В азартные игры вообще-то играть вредно. Для здоровья и для бюджета.
А пытаться вернуть деньги за выписанное, примерно то же, что требовать в казино вернуть потраченные деньги на том основании, что они не выиграли.
Да и не выигравшие лотерейные билеты тоже обратно обычно не принимают.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 09:45   #12
Гость_Надежда_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сегодня позвонили по телефону из Кредитэкспресс и сказали, что сегодня последний день оплаты задолжности. На мои вопросы по поводу данных об ООО "ИМР"(интернешл мастер паблишн)т.к. у меня не осталось ни их адреса(был № абонентского ящика ящика) , ни телефона, отвечали , что не предоставляют данных. Копию договора моего они тоже не предоставляют, и их договора подтверждающего помномочия по взысканию долга тоже не дают.
Звонок был из Москвы. Если будет подан иск в суд с их стороны, то где он будет проходить? На уведомлении стоит штемпель Казанский вокзал РЖД. На уведомлении нет адреса, указан абонентский ящик. Есть круглая печать ООО"Кредитэкспресс". На ней указан ОГРН 1047796680634 Москва. Печать стоит на подписи Исполнительного директора Лоранд Моноки.
Рассылка подписки по-моему шла из Питера. Замаскировались нельзя понять откуда эти конторы.
Если иск подадут в какой нибудь Тьмутаракань?
В Кредитэкспресс после моего выяснения, сказали что я должна была отказаться от рассылки письменно, но я не помню есть ли в договоре этот пункт. Могут привязаться, что я не выполнила этого пункта.[/b]
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.06.2007, 14:07   #13
Гость_Валентина_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Кто отвечает за сохранность корреспонденции в почтовом ящике в жилом доме на 1 этаже? Кредитэкспресс говорит , якобы пересылали брошюры, а я их не оплатила.[/b]
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.07.2007, 11:28   #14
елена Москва
Гость
 
Сообщений: n/a
Question

Цитата:
В 2005 участвовал в лотерее Ридерс Дайджест.
Для увеличения шансов выигрыша в финале надо было заказать 2 предмета.
Необдуманно заказал 2 книги по 700 р.
Еще оплатил подписку на журнал и книжку по льготной цене.
Они продлили автоматом подписку на журнал на следующий год.
Прислали 1 журнал и еще 1 книгу за 400р,которых не заказывал.
Требовали оплатить подписку за год и эту книгу,мотивируя
что не отказался от продления.
Сейчас пришел счет от Кредитэкспресс на 1 книгу
700р+171р пени+190 комиссия.
Что делать?
Может отправить эти книги обратно в Ридерс Дайджест?[/b]


И у меня такая же ситуация, только я подала заявление в прокуратуру с копиями всех уведомлений, они конечно не могут ничего найти.
А мне уже прислали, что начали суд. разбирательство
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2007, 00:21   #15
Olja
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Что делать? Дайте объяснение!

Вчера получила письмо из некой фирмы кредитэкспресс. В декабре 2003 года я заказывала в Ридерз Дайджест Атлас мира, оплатила его стоимость 899 рублей. Теперь мне приписывают, что я до сих пор его не оплатила, требуют еще пеню и какой -то штраф, в итоге 1797 рублей. В противном случае обещают подать в суд и в бюро кредитных историй. Что мне делать? Квитанции об оплате у меня, естественно, не сохранились за давностью времен. Хотелось бы узнать мнение юриста. Заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.07.2007, 08:16   #16
Iness
Активный участник
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
Репутация: 60
По умолчанию

Как я понимаю, в декабре 2006 года истек срок исковой давности. Выбросьте письмо и забудьте.
Iness вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.07.2007, 18:23   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Моему отцу, пенсионеру, пришла такая же срань.
Он написал заявление в местное отделение милиции,
заявление приняли но ничего не обещали.
Сказали если будут звонить, разговор надо записать.
Квалифицировать как вымогательство или мошенничество трудно,
но если кто нибудь из работников проколиться то вполне возможно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.07.2007, 22:20   #18
амстел
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

у меня таже самая ситуация))
я сразу поняла что это развод. потому что когда я позвонила по номеру указаному в их письме мне начали втирать что по телефону!! я заключала с ними договор на кредит, якобы они записали мой голос на диктофон )) этот лохотрон и расчитан на то что к сожалению в россии большинство населения юридичсеки не грамотны, а страшное слово СУД написаное на красивой бумажке у всех вызывает заикание и дрожь.
я считаю что эти квитанции и письма нужно отправить в генеральную прокуратуру. надеюсь вы меня поддержите и поступите так же. порядок обращения в прокуратуру могу вам разьяснить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2007, 17:15   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию и еще о Кредитэкспрессе

У нас ситуация еще смешнее.
В 2001 (точно не помню) году мой несовершеннолетний сын (8 лет) заполнил у друга квитанцию на получение энциклопедии о живой природе. Я даже не помню какая это была компания.
Через какое-то время пришла посылка на сумму 400 руб, которую я, естественно, выкупать на почте отказалась. В этом же году мы переехали с того адреса, на который приходила посылка.
И вот, через столько лет, нынешние хозяева той квартиры передали нам письмо от Кредитэкспресса на имя моего сына!!! с "уведомлением о начале судебного разбирательства". В письме, дата заказа указана 10.2005! год. Понятно, что они читали о сроках исковой давности, но!!!

Я по образованию - юрист и такой наглостью была шокирована. Пугать предъявлением иска несовершеннолетнего ребенка, не проживающего по данному адресу 6 лет, да еще и изменив дату заказа!!!

Круто, господа!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2007, 10:14   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Письмо счастья от Кредитэкспресс

Тоже на днях получил письмо с угрозами от Кредитэеспресс.
Сообщают, что "купили" мой долг Ридерс Дайджест аж от 2003 года.
Почитал форум, понял, что чистейшая афера. Забил. На мой взгляд, вероятность суда с Кредитэкспресс - минимальная.

А вообще, люди, будьте бдительны - всякие бумажки, типа договоров, писем, условий лотерей надо хранить! Тогда и письма от всяких Кредиэкспрессов не будут вызывать легкий шок, даже в первый момент.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.05.2008, 12:21   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation кредитэкспресс

только что получила от них письмо, уже 5 или шестое, где долг возрос до 2500, наивные, думают я платить буду, все давно уплатила, все квитанции сохранила, а так же письма от них с угрозами. Если и дойдет дело до суда, то им не поздоровится, видвину встречный иск за моральный ущерб!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 20:33   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я года два назад заказала белье в АО ПРОВЕА (Швейцария). Получила и оплатила его. Затем мне, без моего согласия или заказа, начали присылать отвратительное белье не моего размера и требовать от меня денег за него. Я, естественно, решила что они не в своем уме и просто забыла про это. Затем мне начали приходить письма от ООО КРЕДИТЭКСПРЕСС с угрозами суда. )) Показала его трем разным юристам, они были возмущены и в тоже время удивлены наглостью этих мошенников. За какие-то гадкие трусы с меня теперь требуют несколько тысяч рублей.
В общей практике такие дела ни разу не дошли до суда и, поверьте, не дойдут, поскольку, как мне объяснили юристы, этой конторке - Кредитэкспрессу - для того чтобы считаться добропорядочным приобретателем долга необходимо выкупать долги на основании должным образом оформленных первичных документов (в моем случае у них нет права требовать оплатить то, что я не заказывала, а моего заказа на ЭТО просто не существует).
Поэтому не бойтесь и не платите НИЧЕГО, до суда это не дойдет, и они сами это прекрасно знают, поскольку их требования незаконны. В случае угроз испортить кредитную исторю или помешать с выездом за границу, можно на них подать с суд за вымогательство, главное доказать затем эту угрозу ("запишите" разговор, сохраните письмо).
Если это дойдет до суда я буду только рада, приду с юристами и адвокатами, и потом еще и на них в суд подам по всем статьям, которым они дадут повод.
Они расчитывают исключительно на не знающих законы людей, которые вдруг испугаются и заплатят. Не давайте себя в обиду!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.05.2008, 20:45   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от елена Москва Посмотреть сообщение
И у меня такая же ситуация, только я подала заявление в прокуратуру с копиями всех уведомлений, они конечно не могут ничего найти.
А мне уже прислали, что начали суд. разбирательство
Расскажите результаты!!! Очень интересно.
Думаю Кредитэкспресс в этом суде будет выглядеть довольно бледно )
Защищайте свои права, Господа Потребители!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:09   #24
Брат
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry А знаете, чем закончилось ?

Здравствуйте ! Так вот , обратились в прокуратуру , ситуация типичная, как у большинства , и ответ пришел такой :" В действиях ИМП состава преступления нет. " Придется платить "за воздух", так что, вот, правы не мы , а они. Убедили.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.06.2008, 17:21   #25
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,922
Репутация: 66658124
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Брат Посмотреть сообщение
" В действиях ИМП состава преступления нет. "
А какое преступление усматриваете Вы?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 15:13   #26
У меня не проскочишь™
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 139
Репутация: 282
По умолчанию

пошлите им заказным с уведомлением такую картинку
У меня не проскочишь™ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.06.2008, 16:23   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,938
Репутация: 56337913
По умолчанию

Одному английскому джентльмену пришло по почте письмо с ксерокопией бумажки о взыскании долга в сколько-то фунтов стерлингов. Он в ответ послал фотографию денежной банкноты.
Как вы думаете, что ему прислали в ответ? Правильно - фотографию наручников.
Отсюда резюме - "не уверен - не обгоняй". Сначала как следует разберитесь, а потом начинайте бодаться.
А за науку спасибо, мне тоже чего-то такого плана приходило, но не заинтересовало...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2008, 11:50   #28
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Если есть на форуме юристы, было бы здорово, если бы ответили они. Значит, я могу подойти, допустим , к соседу и требовать у него денег, угрожая всеми карами небесными, допустим, я перед этим ему привез мешок картошки со своего огорода, хотя он меня об этом не просил. Я буду ,получается так, прав. И могу его оскорблять, приставать, трепать ему нервы... Я прав, я законопослушен , а сосед мой кругом виноват.
И что делать теперь этому соседу, а только отдать деньги и от него отстанут, вероятнее всего, только на время.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.07.2008, 00:08   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мама начала выкупать книги, присланные Ридерз Дайджест, лет 8 назад. Квитанции об оплате не сохранила. Последний раз, когда приходила книга она не помнит (меньше или больше 3-х лет). Сейчас пришло письмо от Кредитэкспресс с требованием погасить задолженность в 9тыс. (из них 1689 пени + 690 комиссия). Грозят судебным разбирательством и внесением в базу данных кредитных бюро.
Кто-нибудь может подсказать платить или нет? Насколько их угрозы имеют силу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 21:51   #30
Никандр
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию А мне "Сад моей мечты" ООО "ИМП" прислало без спроса и договора

Я естественно ничего и не думал оплачивать. Но теперь забросали напоминаниями и угрозой, что в дальнейшем передают мою якобы задолжность в Агентство по взысканию просроченных долгов. Наглость!!!
Неужели Прокуратура и УБЭП бессильны? Пусть формально они юридически чисты, но здесь тот явный случай когда оперативная прослушка и обыск с маски-шоу дадут результат, в результате которого жульё засадят далеко и надолго. Не думаю, что милицейско-прокурорские чины пощадят, если данное мошенничество вырастет до уровня пирамиды.
Если будет коллективный иск (обращение, письмо и т.д.) в прокуратуру (УБЭП и пр.) готов подключиться.
Вор должен сидеть
Никандр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.07.2008, 22:53   #31
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,922
Репутация: 66658124
По умолчанию

Никандр, в общем-то, готов с Вами согласиться... Только... Вы зачем получали посылку, которую НЕ заказывали и НЕ оплачивали? Перед получением с адресными данными ознакомиться можно было...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 02:09   #32
Никандр
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Непонятный пакет в почтовом ящике сейчас воспринимается всеми как навязчивая реклама
Никандр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 02:41   #33
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,922
Репутация: 66658124
По умолчанию

Ну, кроме моральных страданий Вам эти письма с угрозами какие то еще проблемы доставляют?
Ведь совершенно понятно- нет доказательства факта получения Вами товара (а его нет!)- не будет и обращения в суд... Ну и считайте эти письма с угрозами все той же "навязчивой рекламой"- отправляя в мусорное ведро, не читая.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.07.2008, 20:47   #34
Никандр
Новичок
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Судя по опыту коллег, дальше следует ждать и телефонных звонков. Прессинг будет продолжаться, распространяясь и на членов семьи.
Объяснения испуганному ребёнку, что звонившие и угрожавшие дяди - так деньги зарабатывают но ты не бойся - они шутят, навряд ли его успокоят.
Нет, "мочить их надо". Даже знаю как. Никто не знает дом.адресок Нургалиева? - послать заявку в ООО "И.М.П." с его обратным адресом на получение "Сада мечты".
Ничем это жульё не лучше напёрсточников и прочих кидал. Мочить руками МВД.
Никандр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.07.2008, 16:48   #35
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Я звонил в ООО "И.М.П." и спросил их юридический адресс. После минуты ожидания (наверно вспоминали, где они находятся) мне ответили на мой вопрос - улица вторая Брестская, дом 8.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.07.2008, 15:25   #36
Жаннуха
 
Аватар для Жаннуха
Участник
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 61
Репутация: 60
По умолчанию

Не видела этой темы,когда свою открывала:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=31609
Таже суть...
Жаннуха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.09.2008, 19:28   #37
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Подписчик ООО "ИМП"

У меня сохранился купон на подписку изданий, которые предоставляют ООО "ИМП".
На этом купоне указаны условия подписки:

"Вступительный комплект я получу, оплатив только расходы за упаковку и пересылку - 79 руб. наложенным платежом. В дальнейшем каждые 3-4 недели буду получать очередные комплекты из указанной коллекции, которые я буду оплачивать в Сбербанке РФ в течении 10 дней с момента получения по специальной цене, указанной в каталоге. В любое время я могу отказать от подписки, так как не обязан собирать всю коллекцию.

Я добровольно передаю свои указанные ниже персональные данные ООО "ИМП" для обработки моего заказа и даю согласие на пожизненное хранение этих данных..."

Я являюсь подписчиком издания "В мире дикой природы" уже около 2-х лет и никогда никаких проблем с этим издателем у меня не было. О всех недоразумениях я сообщаю им по телефону и все мои вопросы решают, бесплатно пересылают то, что я не получал. Мне точно так же приходят напоминания о за должности и в основном это происходит потому, что из моего почтового ящика была украдена корреспонденция в прошлом месяце или почта просто не доставила!
Я бы ни за что не подумал, что возможны такие проблемы с этим издателем и конечно не хотелось бы иметь их самому, поскольку у меня есть заинтересованность в том, чтобы собрать эту энциклопедию в полном объёме. Все возникшие вопросы по доставке и оплате пытаюсь решать незамедлительно и поэтому издание получаю практически как и обещают.
При первом же удобном случае перезвоню в издательство и поинтересуюсь не отправлен ли я в эту организацию по сбору долгов и уточню по каким причинам это может произойти!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.09.2008, 17:03   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
У меня сохранился купон на подписку изданий, которые предоставляют ООО "ИМП".
На этом купоне указаны условия подписки:

"Вступительный комплект я получу, оплатив только расходы за упаковку и пересылку - 79 руб. наложенным платежом. В дальнейшем каждые 3-4 недели буду получать очередные комплекты из указанной коллекции, которые я буду оплачивать в Сбербанке РФ в течении 10 дней с момента получения по специальной цене, указанной в каталоге. В любое время я могу отказать от подписки, так как не обязан собирать всю коллекцию.

Я добровольно передаю свои указанные ниже персональные данные ООО "ИМП" для обработки моего заказа и даю согласие на пожизненное хранение этих данных..."

Я являюсь подписчиком издания "В мире дикой природы" уже около 2-х лет и никогда никаких проблем с этим издателем у меня не было. О всех недоразумениях я сообщаю им по телефону и все мои вопросы решают, бесплатно пересылают то, что я не получал. Мне точно так же приходят напоминания о за должности и в основном это происходит потому, что из моего почтового ящика была украдена корреспонденция в прошлом месяце или почта просто не доставила!
Я бы ни за что не подумал, что возможны такие проблемы с этим издателем и конечно не хотелось бы иметь их самому, поскольку у меня есть заинтересованность в том, чтобы собрать эту энциклопедию в полном объёме. Все возникшие вопросы по доставке и оплате пытаюсь решать незамедлительно и поэтому издание получаю практически как и обещают.
При первом же удобном случае перезвоню в издательство и поинтересуюсь не отправлен ли я в эту организацию по сбору долгов и уточню по каким причинам это может произойти!
Ты походу не подписчик, если оставляешь такие посты
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2008, 01:41   #39
Жаннуха
 
Аватар для Жаннуха
Участник
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 61
Репутация: 60
По умолчанию

Мне тоже так кажется :-(У всех проблемы с этим ООО,а у него(неё)их нет.Очень странно!Да и настораживает то,что практически НИКТО дозвонится не может по указанным телефонам(я пыталась это сделать в течение 10 месяцев!),а он(она)может...
История в тему:
Месяца 2 назад были в гостях у знакомых,заговорили за инет,книги,подписки...Вобщем,в разговоре всплыла подписка на рецепты,которую заказала моя знакомая.Она показала наборы:отправитель,тот самый ООО"И.М.П."Я рассказала свою историю,знакомая-рассказала свою.Правда,она САМА подписалась на рассылку рецептов от ООО"И.М.П.",в отличии от меня(до сих пор тайна,как я сюда вляпалась).Посмеялись,предостерегли...Не прошло и месяца,а у неё та-же проблема:не прислали,но плати!
Благо,она мной теперь подкованный боец:-)))

Последний раз редактировалось Жаннуха; 17.10.2008 в 01:48..
Жаннуха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2008, 11:37   #40
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Юридический адрес

По данным Единого государственного реестра юридических лиц на 17.11. 2008г. юридический адрес ООО " Кредитэкспресс" 107023,Москва г,Семеновская М. ул,9,СТР.3,
http://egrul.nalog.ru/fns/fns.php?p=2
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2008, 19:18   #41
Гость Биг
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Reader's Digest и Creditexpress занимаются бандитизмом

Reader's Digest - Выходит (1975) на 13 языках и распространяется более чем в 100 странах. Тираж свыше 29 млн. экземпляров. Способ распространения - прямой маркетинг. Западные жители, также как и наши сограждане тоже активно заманиваются красивыми лохотереями, процветает воровство и купля баз данных, впариваются книги и брошюры (тоже не бесплатно). Схема одинакова во всех странах распространения. Что касается Creditexpress - чистой воды потребительский рейдер - вымогатель. Что спровадило русский РД на угрозы и шантаж, что, в общем, является преступлением, - это загадка! К сожалению, наши законы не предусматривают наказания такого дерьма как Reader's Digest и Creditexpress за угрозы и шантаж, так как они пока не нанесли материального ущерба или урона здоровья. Когда это произойдет, можно смело привлекать прокуратуру и суды.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2008, 08:36   #42
Надежда Георгиевна
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В одном из сообщений на форуме спрашивали:"А зачем получали?".Так ведь пакет приходит бесплатно!И такие пакеты приходят кипами,даже на наш хутор!Мне такое шло сначала из издательства "Атлас",теперь из Кредитэкспресс пришло.Когда со следующим пакетом стала увеличиваться цена за брошюры я им написала,как они и просили,чтобы больше не слали,но это продолжалось.А теперь "Атлас" передал "Кредитэкспресс"."Мы сделаем то,мы сделаем другое..."Значит мое письмо они не приняли во внимание,а я обычному письму должна?Оно даже не заказное,не говоря уже об уведомлении...Муж говорит:"Очередной развод на деньги".Почитав форум,немного успокоилась,но как-то неуютно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2009, 10:30   #43
а-я
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

посмотрела их бумажку с гарантией надежности
Производитель и продавец: ООО "IMP", 123242, г.Москва, Новинский бульвар, д.31

Ребята! Давайте их судить.
Ведь сколько людей, не имеют Интернета и о масштабе мошенничества не догадываются.

а моя история такая
Телефонный центр по взысканию финансовых задолженностей: а/я 1 «Credit Express», Москва, 111531 Тел.: (495)726-5500, Факс (495) 726-5654 E-mail: collection@creditexpress.ru

300600, Тула, проспект Ленина, 55.
Прокурору Тульской области Чернышу Олегу Васильевичу

121099, Москва, Шубинский переулок, дом 2/3.
Общество защиты прав потребителей «Общественный контроль»

127994, Москва, Вадковский переулок, 18/20. Роспотребнадзор

Прошу защитить меня от мошенничества, психологического давления и финансового вымогательства! Мне была навязана подписка «Энциклопедии Самолетов Мира» (в данном случае использовалась агрессивная реклама: на буклете огромными буквами написано о выиг-рыше и подарках, и мелким шрифтом — об условиях заказа на энциклопедию, штрафных санк-циях и передаче дел в агентство по сбору просроченных долгов). Я готова вернуть все получен-ные, но не заказанные мной товары, но не знаю теперь, как правильно это сделать.
Летом 2007 года моя дочь выиграла 36 иллюстрированных карточек об авиации, скоро-сшиватель, указатель из 16 разделов и миниатюрное FM-радио. Мы и раньше многое выигры-вали по рекламным акциям продуктов (причем никогда не платили за почтовую доставку выиг-рыша). Поэтому я спокойно заполнила купон на выигрыш и зачеркнула в нём слова, где было написано о том, что я заказываю «Энциклопедию Самолетов Мира». К сожалению я не сделала себе копию купона, так как не была готова к тому, что придется защищать свои права. Но тогда этот купон должен находиться у продавца товара, ведь продавец считает его заказом на пересылку карточек комплекта «Энциклопедия Самолетов Мира», за ко-торые я должна платить. Звонить в Москву и писать письмо за свой счет я посчитала лишней тратой времени и денег. Я не понимала, почему я должна тратить деньги за отказ от тех то-варов, которые я не заказывала.
После получения выигрыша (за доставку выигрыша я заплатила 83 рубля) мне еще два раза прислали комплекты самолетов (за доставку я заплатила 2 раза по 110 рублей = 220 руб-лей, итого в сумме этот выигрыш мне обошелся в 303 рубля). Получая две последние банде-роли на почте, я не знала, что в них находится, иначе бы ничего не стала получать!!!
Потом стали приходить квитанции для оплаты полученных мной 2 наборов самолетов, а позже письма с угрозами увеличивающихся штрафов и передачи дела в агентство по сбору про-сроченных долгов. Я на эти письма не отвечала, так как считала, что с вымогателями опасно иметь какие-либо отношения. В течение года мне пришлось искать и изучать информацию по данной теме. Я потратила много сил, времени и денег на это. Даже не могу оценить тот мораль-ный ущерб, который был мне нанесен.
А теперь Телефонный центр по взысканию финансовых задолженностей «Credit Express» прислал уведомление о начале судебного разбирательства и угрозы о штрафе в размере 120 000 рублей, сроке заключения продолжительностью 2 года и описи имущества, а также квитанции для уплаты 807 рублей (318 рублей за незаказанные мной комплекты, 300 рублей – пени, и 189 рублей издержки за несвоевременную уплату).

все документы кроме купона заказа у меня сохранены и все их письма тоже
я испугалась..стала думать что делать
была самая настоящая истерика потому что
в этом письме шло самое натуральное запугивание вплоть до описи имущества
но утром опять залеза на сайты и решила не платить..
отправила по электронке 28.01.2009г. им такое письмо

Телефонный центр по взысканию финансовых задолженностей:
а/я 1 «Credit Express», Москва, 111531
Тел.: (495)726-5500, Факс (495) 726-5654
E-mail: collection@creditexpress.ru

Уважаемый Лоранд Моноки!

Договора о подписке на Самолеты мира не заключала.
Если он у Вас имеется, прошу выслать мне его копию.

Регистрационный номер 1241177

Супранович Тамара Николаевна.

ответа пока нет

давайте действовать сообща..сколько можно бороться с ними в одиночку
а они нас всех по отдельности обворовывают
sstn1@rambler.ru

и ещё
я просмотрела много ответов юристов на вопросы с подобной проблемой
думаю, что некоторые из них работают в таких вот агентствах по взиманию просроченных долгов
очень похоже во всяком случае
так что при консультациях..не всем тоже верьте

Последний раз редактировалось Alex133; 30.01.2009 в 13:53..
а-я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2009, 13:39   #44
2 незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ридерз дайджест

Как и многие, получил письмо от creditexpress с уведомлением о задолженности при приобретении книги Астрология о т Рид. дайжест. Так на сайте РД такой книги даже нет. И сроки - якобы купил 01.07.05, а получил уведомление 05.11.08, т.е. позже трех лет, если верно высказывание об исковой давности в 3 года, то тогда вообще ерунда получается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2009, 23:25   #45
Не зарегистрирован
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию лохотрон

Как я понял, это корпорация мошенников по всему миру, теперь пришла к нам.
Готовьтесь, еще круче будет…
Попробуйте позвоните, пишите:

WHOIS information for: creditexpress.ru:
[whois.ripn.net]
% By submitting a query to RIPN's Whois Service
% you agree to abide by the following terms of use:
% http://www.ripn.net/about/servpol.html#3.2 (in Russian)
% http://www.ripn.net/about/en/servpol.html#3.2 (in English).

domain: CREDITEXPRESS.RU
type: CORPORATE
nserver: ns3.nic.ru.
nserver: ns4.nic.ru.
state: REGISTERED, DELEGATED
org: llc. Creditexpress
phone: +7 495 726 56 53
fax-no: +7 499 272 12 11
e-mail: olgovskaya@creditexpress.ru
e-mail: vlad.bobrov@creditexpress.ru
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2005.06.29
paid-till: 2009.06.29
source: TC-RIPN


Last updated on 2009.02.21 23:03:17 MSK/MSD
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2009, 01:51   #46
Игорь1001
Новичок
 
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 6
Репутация: 34
По умолчанию !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добрый день!У меня такая же проблема с этими компаниями!Совсем обалдели сволочи!Складывается такое ощущение,что этот бизнес по распространению ксерокопий с животными,спланировали опытные юристы!Лохотрон и вымогательство-в чистом виде,а посадить-не посадишь,всё законно и состава преступления нет!Бред-в России живём!так и будут сосать с нас кровные всякие ублюдки!а почему?да потому что,отпора им не даём,мол "моя хата с краю",мол "буду я геммороиться за 1000 рублей"!!!!!обидно граждане-мы же всё таки Россияне,а нас извините имеют всякие там......!!!!
КТО ЖЕЛАЕТ ВЫДВИНУТЬ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ИСК-ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!пишите мне jimmy7001@rambler.ru Вместе мы сила-а порознь-овцы!!!
Игорь1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 13:12   #47
IMP LLC
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Тамара Николаевна! Очень жаль, что с самого начала Вы не позвонили и не написали в наш колл-центр. Почему когда Вам пришли два комплекта самолетов Вы не отправили их обратно с просьбой об отмене подписки? Или не позвонили? Тогда бы не было этих проблем. Я запросила Ваш купон, в ближайшее время я смогу проверить ту информацию, что Вы написали выше и прислать Вам Ваш купон по почте.
Что касается того, что Вы оплатили доставку двух последующих комплектов по 110 рублей. Что Вы имете ввиду? Во-первых, мы не берем за доставку наших писем ничего на почте (доставка включена в стоимость комплекта), во-вторых, я не вижу никакой оплаты от Вас кроме вступительного комплекта. Я думаю здесь, Вы нас вводите в заблуждение. Если нет, пришлите пожалуйста копии квитанций.
В любом случае, если мы не правы, мы принесем свои извинения и отзовем дело из Кредитэспресса.
IMP LLC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:23   #48
Tufelka
Новичок
 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

у меня вся таже история с этими "В мире дикой природы"....обращалась в Роспотребнадзор в своём городе-мне отказали (сказали что если фирма находится в Москве, то и разбираться надо там). Писала несколько раз в Московский Роспотребнадзор-ответа нет. На других форумах люди говорят что обращялись даже в Прокуратуру, но им там отказывают.
У этой фирмы повидимому хорошие связи в структурах.
Скажите у когонибудь дело дошло до суда? приходили реальные повестки из суда ( а не просто письма от КредитЭкспрес")? Ведь в данных письмах даже подписи и печати напечатанны на принтере. Может икто и не обращялся ни в какие суды, скажите как это проверить? как проверить занесена ли я в этот список кредитных должников?

Граждан в другой теме форума, посвящённой этой организации есть телефон сотрудника милиции...званити туда , регистрируйтесь в список...они собирают коллективную жалобу для возбуждения уголовного дела. так всё подробно объяснят, что никаких исков в суд кредитэкспрес ещё не разу не подал и подать не может, т.к. ведёт незаконную деятельность....всё что они могут это угрожать нам! но мы должны с ними борться и обращаться в органы, инначе в один вечер возвращаясь с работы на ступеньках дома будут ждать сотрубники этой организации с битой в руках!!!
если у когото есть какие-нибудь продвижения по этим организациям или наконец закончилось положительно-обязательно наишите, чтобы мы все знали чего ждать дальше и что можно сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tufelka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2009, 13:52   #49
IMP LLC
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tufelka Посмотреть сообщение
у меня вся таже история с этими "В мире дикой природы"....обращалась в Роспотребнадзор в своём городе-мне отказали (сказали что если фирма находится в Москве, то и разбираться надо там). Писала несколько раз в Московский Роспотребнадзор-ответа нет. На других форумах люди говорят что обращялись даже в Прокуратуру, но им там отказывают.
У этой фирмы повидимому хорошие связи в структурах.
Скажите у когонибудь дело дошло до суда? приходили реальные повестки из суда ( а не просто письма от КредитЭкспрес")? Ведь в данных письмах даже подписи и печати напечатанны на принтере. Может икто и не обращялся ни в какие суды, скажите как это проверить? как проверить занесена ли я в этот список кредитных должников?

Граждан в другой теме форума, посвящённой этой организации есть телефон сотрудника милиции...званити туда , регистрируйтесь в список...они собирают коллективную жалобу для возбуждения уголовного дела. так всё подробно объяснят, что никаких исков в суд кредитэкспрес ещё не разу не подал и подать не может, т.к. ведёт незаконную деятельность....всё что они могут это угрожать нам! но мы должны с ними борться и обращаться в органы, инначе в один вечер возвращаясь с работы на ступеньках дома будут ждать сотрубники этой организации с битой в руках!!!
если у когото есть какие-нибудь продвижения по этим организациям или наконец закончилось положительно-обязательно наишите, чтобы мы все знали чего ждать дальше и что можно сделать!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Чтобы подать коллективный иск, нужно чтобы у ВСЕХ была одинаковая проблема. А у Вас поверьте мне, они разные! Кто-то утверждает что вообще не подписывался, кто-то что не получал, кто-то сначала платил, а потом перестал. Вы можете подавать коллективный иск, только не надо писать про незаконную деятельность. Как Вы это можете утверждать? И не надо пугать людей битами и т.д. Вы сами чем сейчас отличаетесь от преступника?
IMP LLC вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2009, 10:02   #50
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати, изменили они почему -то телефон (495) 663-87-62, а вот факс остался прежним. Итак, сегодня по телефону (сначала очень милая и спокойная)девушка мне сказала, что ОНИ (кредит экспресс) не подают на меня в суд, а только "взыскивают задолженность". Значит, в суд ХОЧЕТ подать само издательство Атлас, или Ридер Джайдерс? Такое впечатление, что и название и И,О. руководителя пришли к нам ОТТУДА, и пытаются обманывать своими методами... Наверное, всё таки очень многие пугаются и платят, потому что только на меня уже столько хорошей бумаги ушло. И ведь такой штат сотрудников держат и зарплату платят! Господи, куда же мы катимся!? Хорошо, что есть этот форум. Но неприятный осадок в душе остался...
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика