![]() |
На OZPP.RU |
|
|
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | ||
Новичок
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
|
![]() Добрый вечер
были куплены наручные механические часы 2 месяца назад пару дней назад порвался кожаный ремешок Могу ли Я вернуть и получить деньги или только поменять или мне дадут отказ? |
||
![]() |
|
![]() |
#2 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
|
![]() Ремешок это расходный материал, гарантия в часах дается на механизм, ремень необходимо менять в процессе эксплуатации в гигиенических целях каждые 6 -12 месяцев.
__________________
Жить в России-быть героем! Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!(c) |
||
![]() |
|
![]() |
#3 | ||
Активный участник
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
|
![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#4 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
|
![]() Практически к каждым часам идет инструкция, гарантия где это все прописанно более подробно.
жаль автор не указал марку часов.
__________________
Жить в России-быть героем! Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!(c) |
||
![]() |
|
![]() |
#5 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
В инструкции, как правило сказано о том, что "гарантия" не распространяется на ремешок. На счет необходимости его замены - вряд ли.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#6 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
|
![]() Гарантия не распроняется на ремешок, поэтому автору можно не напрягаться с обменом/возвратом часов, а просто подобрать по размеру новый ремень к часам.
__________________
Жить в России-быть героем! Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!(c) |
||
![]() |
|
![]() |
#7 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
При большом желании, можно конечно и напрячься... Но автор должен понимать, что ему придется доказать так называемый "производственный характер" недостатка. И доказать это придется с помощью железно аргументированного экспертного заключения. И это будет не бесплатно, и не гарантированно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#8 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
По крайней мере, в плане возможности предъявить требования по недостатку ЧАСОВ (которым, в соответствии с определением недостатка в Преамбуле ЗоЗПП, является невозможность носить их на руке - т. е. несоответствие наручных часов целям, в которых наручные часы обычно используются).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). Последний раз редактировалось armad2; 30.08.2010 в 01:02.. |
||
![]() |
|
![]() |
#9 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
|
![]() Армад, в общем-то мимо кассы, ибо для ношения на руке предусмотрены крепления для ремешка. Вот если они сломаются, тогда ваши рассуждения будут к месту.
Ремешок можно сравнить с дешёвыми наушниками, что идут в комплекте с плеерами, телефонами. Другое дело, что 2 месяца мало при аккуратной эксплуатации. Поэтому стальной браслет решает. Тяжело только. Это не расходный материал.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя! Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR] [COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
||
![]() |
|
![]() |
#10 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
А с порванным ремешком - часы что, можно носить на руке?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#11 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
|
![]() Можно. Клеем приклейте.
Тут надо смотреть на другое: часы остаются часами. И они работают. Это не браслет, смысл которого только в ношении на руке.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя! Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR] [COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
||
![]() |
|
![]() |
#12 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
В смысле - к руке приклеивать?
В инструкции согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставлены сведения о таких правилах и условиях безопасного и эффективного использования? Как я понимаю, смысл наручных часов - именно в том, чтобы их носить на руке (конечно, чтобы они при этом работали).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#13 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
|
![]()
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя! Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR] [COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
||
![]() |
|
![]() |
#14 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Предъявить требования - нет ничего проще. Получить исполнение, это уже совсем другой вопрос.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#15 | ||
Бывалый потребитель
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,688
Репутация: 56223357
|
![]() Цитата:
а вот закон не обязывает, производителя давать гарантию. это дело добровольное, и исходя из этого, у него есть право выбора на что давать, а на что нет. никакого ущемления потребительского мозжечка в этом не наблюдается. |
||
![]() |
|
![]() |
#16 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Речь о праве потребителя предъявить требование из ст. 18 ЗоЗПП. Что согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП он вправе сделать при обнаружении недостатков товара в течении гарантийного срока на товар (который в данном случае установлен). "Недача" гарантийного срока на ремешок - такое право потребителя не ограничивает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#17 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
|
![]() Ремень мог порваться от механического воздействия, например, зацепился о дверную ручку и т.д.
Иногда часами дерутся, используя их вмето кастета, потом приходят и радуются, что когда убивали противника порвался только браслет или разбилось только стекло, а часы идут ![]() Некоторым в бою часы жизнь спасают, просто надо выбирать по тяжелее модельку.
__________________
Жить в России-быть героем! Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!(c) |
||
![]() |
|
![]() |
#18 | ||
Новичок
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
|
![]() ориент часы были
Скажите, а если часы снабжены автоматическим устройством, которое осуществляет подзавод часов только во время носки, это как то меняет ситуацию? ведь ремень порвался в месте крепления к часам и часы нельзя носить потому что встали и не работают, а завести их можно только в процессе носки. Последний раз редактировалось Alex133; 30.08.2010 в 22:45.. |
||
![]() |
|
![]() |
#19 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
|
![]()
А додуматься потрясти их никак?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя! Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR] [COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
||
![]() |
|
![]() |
#20 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
У Вас есть право обратиться с претензией, по случаю наличия недостатка в часах (порванный ремешок), но если на ремешок не установлена "гарантия" (гарантийный срок), о чем должно быть указано в инструкции, то вероятно от Вас потребуют доказательств "производственного характера" недостатка. Обычно, таким доказательством служит заключение эксперта.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#21 | ||
Новичок
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
|
![]() тоесть экспертиза, на установление "производственного характера" недостатка и все и больше никак!
|
||
![]() |
|
![]() |
#22 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Ну... может быть продавец согласится с вашими доводами и без экспертизы. Такое тоже бывает, когда недостаток очевидно "производственного характера", и продавец понимает, что экспертиза это гарантированно определит. В таком случае, ему экономически не выгодно посылать Вас на экспертизу, поскольку возмещать траты придется.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#23 | ||
Продавец
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
|
![]()
А если бы человеку руки отрубило? Это то же было бы законным поводом вернуть часы? Рук то нет, на чем прикажите носить наручные часы? Фактически часы нельзя использовать так как их обычно используют.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
|
||
![]() |
|
![]() |
#24 | ||
Активный участник
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,992
Репутация: 21038297
|
![]() Иногда встречаются добрые продавцы и устраняют недостатки бесплатно.
Как порвался ремень? Или крепление сломалось, может просто спица вылетела? Ремень стандартный или с вырезами?
__________________
Жить в России-быть героем! Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!(c) |
||
![]() |
|
![]() |
#25 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Хотя такого рода невозможность носить - уже является недостатком для наручных часов. Цитата:
Их также будет невозможно использовать по назначению если они потеряются. А вот когда их невозможно носить именно из-за порванного ремешка - тогда они как раз именно что не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используются. При этом именно на наручные часы гарантийный срок установлен. Освободиться от ответственности за недостаток часов - продавец может только если докажет указанные в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП причины недостатка. Сам по себе разрыв ремешка такой причиной не является, независимо от наличия гарантии на ремешок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#26 | ||
Продавец
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
|
![]()
Не соответствуют, они нужны чтобы на руке носить, а рук нет.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
|
||
![]() |
|
![]() |
#27 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
|
![]() Армад, логики в ваших словах нет. И здравого смысла.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя! Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR] [COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT] |
||
![]() |
|
![]() |
#28 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
То что конкретный человек не может их носить на руке - не значит, что их вообще нельзя носить на руке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#29 | ||
Продавец
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
|
![]()
То что ремешка нет не значит, что их вообще нельзя носить на руке. Веревочкой можно привезать.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
|
||
![]() |
|
![]() |
#30 | ||
Активный участник
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,970
Репутация: 22222562
|
![]() Часы продавались В КОМПЛЕКТЕ с ремешком?
Ремешок кожаный или "кожаный"? Для подзавода данных часов нет иного способа кроме как "потрясти"??? При покупке Вы получили комплексную инструкцию и к часам, и к ремешку? Или только к часам? (для скучающих по вечерам: а кто сказал, что часы нельзя носить на ноге?)
__________________
4. ОБЯЗАННОСТИ Представителей Администрации: 4.5. Сообщать участнику (комментировать) причины принятия определенных мер или действий по редактированию сообщений (тем). |
||
![]() |
|
![]() |
#31 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]()
Так а
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#32 | ||
Продавец
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
|
![]() Армад, а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?
![]()
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай |
||
![]() |
|
![]() |
#33 | ||
Активный участник
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,559
Репутация: 7978538
|
![]()
Тем что тогда часы вернуть нельзя.....
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. |
||
![]() |
|
![]() |
#34 | ||
Продавец
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
|
![]()
Так все же Армад как быть с безрукими? Ему ведь не Важно что кто-то другой может их носить, он то (безрукий) не может, значит конкретно не может использовать вещь так как ее обычно используют. Ваш довод то что их может носить кто-то другой не убедителен. Я так же могу сказать мало ли что клиент не хочет носить часы на веревочке, другие то могут. Я даже могу нахаляву, привежу веревочкой и буду ходить.
![]()
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
|
||
![]() |
|
![]() |
#35 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
То что их может носить кто-то другой - это только один из способов определить это в каком-то случае. А почему продали не с верёвочкой, т. е. не как часы, которые надо носить на верёвочке? Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#36 | ||
Продавец
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,527
Репутация: 13012955
|
![]() "Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям..."
Да ну?! Часы исправно показывают то, что должны показывать, причем показывают независимо от того, веревочкой они к руке привязаны, ремешком или браслетом.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай |
||
![]() |
|
![]() |
#37 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Други, про какие "обычно предъявляемые требования" вы тут все трете? Причем тут это вообще? Очевидно, что недостаток есть, тут спорить не о чем. И так же очевидно, что если на ремешок не установлен ГС, то потребу понадобится доказать так называемый ПХН ("пр. хар. недостатка"). Таких разборок связанных с возникновением недостатков в "негарантийных" частях тысячи. И я покамест ещё не слышал, чтобы такой случай, проходил бы по обз. 2 п.6 ст.18 как говорит Армад. Может я отстал от жизни? Просветите кто-нить!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#38 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
Цитата:
У гарантийного срока (или его отсутствия) на комплектующее изделия или составные части товара - совершенно отдельные последствия - которые указаны в п. 3 ст. 19 ЗоЗПП и п. 4 ст. 20 ЗоЗПП. А слышали в этих случаях чтобы обнаруживали недостаток товара (а не недостаток "негарантийной" части) и заявляли претензии именно по нему?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). Последний раз редактировалось armad2; 01.09.2010 в 15:00.. |
||
![]() |
|
![]() |
#39 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
![]() - Да, именно относительно недостатков товара (автомобиля, например), а не прокладки КПП или др. деталей авто, всегда и заявляются претензии. И об успехах в открытии Америки, что-то не приходилось пока слышать... Теоретически, можно сказать, я с Вами согласен. Но что-то вот тока на практике никто данную теорию похоже не разделяет...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#40 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() И о каком, например, недостатке автомобиля потребителем заявляется, именно официально?
Обычно в таких случаях претензии по авто пишутся исходя из бумажки-"диагностики" сервиса о необходимости менять прокладку и т. п. - за замену которой с потребителя хотят получить деньги, а потребитель оспаривает именно платность замены такой детали. Да и вообще - случаи когда потребитель заявляет претензии не типа "что-то сломалось", а именно обосновывает наличие недостатка по его определению в Преамбуле - они весьма не часты.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#41 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]() Цитата:
Да о каких угодно! Например, неисправность тормозной системы автомобиля (нет тормозов). А им в ответ - потекла манжета ГТЦ или что-то в этом роде, на резиновые уплотнения ГС изготовителем не установлен, досвидос. Таких "фишек" во всех авто дохрена. Все потенциально "гиморные" моменты (резинотехнические изделия, амортизаторы, сцепление, лампы и т.д, и т.д.) изготовителями подстрахованы "неустановлением ГС" или ограничение ГС.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#42 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Цитата:
С авто и не такие "фишки" есть, причём значительно чаще чем с другими товарами - например, ограничение гарантийного срока пробегом, взимание платы за проверку качества ("диагностику"), что не означает, однако, автоматически их законность. Кроме того, иногда может быть спор именно о том, что они являются "расходными материалами" и на данный момент просто уже израсходованы (что недостатком не является).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |
#43 | ||
Активный участник
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 10,368
Репутация: 31566110
|
![]()
Всего под ряд! Кому чего. Кому ремонт, кому замена или возврат. Но суть не в этом, а в том, что суд данный аргумент "неустановление ГС" на часть товара принимает и учитывает.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирай любые два пункта!!! ![]() |
||
![]() |
|
![]() |
#44 | ||
Активный участник
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,915
Репутация: 36347681
|
![]() Суть-то как раз в этом - как потребитель реализует свои права.
Тут надо именно конкретные формулировки смотреть. И как именно суд это "учитывает" - учесть-то тоже можно по разному. Наличие недостатка - потребителю надо доказать. О чём мало кто из потребителей думает - поскольку гораздо удобнее сослаться на заключение сервиса о том, что "вышла из строя такая-то деталь". А это само по себе о конкретном недостатке товара ничего не говорит (сервис-то ничего сверх того, что нужно для "игры по его правилам" не напишет). В основном также как с существенностью недостатка - при ремонте не подтверждают сам недостаток (о котором изначально сообщил потребитель), а просто пишут "чего сломалось". После чего потребителю можно спокойно рассказывать что "для существенности недостаток должен иметь те же причины, что и предыдущий" - поскольку ничего кроме этих "причин" потребитель подтвердить не может.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения). |
||
![]() |
|
![]() |