Порвался ремешок на наручных механических часах

[Анатолий88]

Добрый вечер
были куплены наручные механические часы 2 месяца назад
пару дней назад порвался кожаный ремешок
Могу ли Я вернуть и получить деньги или только поменять или мне дадут отказ?

[Легенда]

Ремешок это расходный материал, гарантия в часах дается на механизм, ремень необходимо менять в процессе эксплуатации в гигиенических целях каждые 6 -12 месяцев.

[Осуществляет поиск по форуму]

Сообщение от Легенда

Ремешок это расходный материал, гарантия в часах дается на механизм, ремень необходимо менять в процессе эксплуатации в гигиенических целях каждые 6 -12 месяцев.

Это сказано в инструкции к часам?

[Легенда]

Практически к каждым часам идет инструкция, гарантия где это все прописанно более подробно.
жаль автор не указал марку часов.

[Карбофос]

Сообщение от Павел Пятигорск

Это сказано в инструкции к часам?

В инструкции, как правило сказано о том, что "гарантия" не распространяется на ремешок. На счет необходимости его замены - вряд ли.

[Легенда]

Гарантия не распроняется на ремешок, поэтому автору можно не напрягаться с обменом/возвратом часов, а просто подобрать по размеру новый ремень к часам.

[Карбофос]

Сообщение от Легенда

Гарантия не распроняется на ремешок, поэтому автору можно не напрягаться с обменом/возвратом часов...

При большом желании, можно конечно и напрячься... Но автор должен понимать, что ему придется доказать так называемый "производственный характер" недостатка. И доказать это придется с помощью железно аргументированного экспертного заключения. И это будет не бесплатно, и не гарантированно.

[Армад]

Сообщение от ASN

В инструкции, как правило сказано о том, что "гарантия" не распространяется на ремешок. На счет необходимости его замены - вряд ли.

Вообще-то, одно только "гарантия не распространяется на ремешок" - правовых последствий иметь не может.
По крайней мере, в плане возможности предъявить требования по недостатку ЧАСОВ (которым, в соответствии с определением недостатка в Преамбуле ЗоЗПП, является невозможность носить их на руке - т. е. несоответствие наручных часов целям, в которых наручные часы обычно используются).

[Андрей Неповторимый]

Армад, в общем-то мимо кассы, ибо для ношения на руке предусмотрены крепления для ремешка. Вот если они сломаются, тогда ваши рассуждения будут к месту.

Ремешок можно сравнить с дешёвыми наушниками, что идут в комплекте с плеерами, телефонами.

Другое дело, что 2 месяца мало при аккуратной эксплуатации.

Поэтому стальной браслет решает. Тяжело только.

Сообщение от Легенда

Ремешок это расходный материал

Это не расходный материал.

[Армад]

Сообщение от zanoza867

для ношения на руке предусмотрены крепления для ремешка. Вот если они сломаются, тогда ваши рассуждения будут к месту.

А с порванным ремешком - часы что, можно носить на руке?

[Андрей Неповторимый]

Можно. Клеем приклейте.

Тут надо смотреть на другое: часы остаются часами. И они работают. Это не браслет, смысл которого только в ношении на руке.

[Армад]

Сообщение от zanoza867

Можно. Клеем приклейте.

В смысле - к руке приклеивать?

В инструкции согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставлены сведения о таких правилах и условиях безопасного и эффективного использования?

Сообщение от zanoza867

часы остаются часами. И они работают. Это не браслет, смысл которого только в ношении на руке.

Как я понимаю, смысл наручных часов - именно в том, чтобы их носить на руке (конечно, чтобы они при этом работали).

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от armad2

В смысле - к руке приклеивать?

Ко лбу...

[Карбофос]

Сообщение от armad2

По крайней мере, в плане возможности предъявить требования по недостатку.

Предъявить требования - нет ничего проще. Получить исполнение, это уже совсем другой вопрос.

[Vegas]

Сообщение от armad2

Вообще-то, одно только "гарантия не распространяется на ремешок" - правовых последствий иметь не может.

это ваш любимый аргумент, ничем не подтвержденый.
а вот закон не обязывает, производителя давать гарантию. это дело добровольное, и исходя из этого, у него есть право выбора на что давать, а на что нет. никакого ущемления потребительского мозжечка в этом не наблюдается.

[Армад]

Сообщение от Vegas

а вот закон не обязывает, производителя давать гарантию. это дело добровольное, и исходя из этого, у него есть право выбора на что давать, а на что нет.

Так тут вопрос не в таком праве производителя.

Речь о праве потребителя предъявить требование из ст. 18 ЗоЗПП. Что согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП он вправе сделать при обнаружении недостатков товара в течении гарантийного срока на товар (который в данном случае установлен).
"Недача" гарантийного срока на ремешок - такое право потребителя не ограничивает.

[Легенда]

Ремень мог порваться от механического воздействия, например, зацепился о дверную ручку и т.д.
Иногда часами дерутся, используя их вмето кастета, потом приходят и радуются, что когда убивали противника порвался только браслет или разбилось только стекло, а часы идут
Некоторым в бою часы жизнь спасают, просто надо выбирать по тяжелее модельку.

[Анатолий88]

ориент часы были

Сообщение от Павел Пятигорск

Это сказано в инструкции к часам?

Скажите, а если часы снабжены автоматическим устройством, которое осуществляет подзавод часов только во время носки, это как то меняет ситуацию? ведь ремень порвался в месте крепления к часам и часы нельзя носить потому что встали и не работают, а завести их можно только в процессе носки.

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от Анатолий88

а завести их можно только в процессе носки.

А додуматься потрясти их никак?

[Карбофос]

Сообщение от Анатолий88

Скажите, а если часы снабжены автоматическим устройством, которое осуществляет подзавод часов только во время носки, это как то меняет ситуацию?

Ситуация Ваша не зависит, ни от марки часов, ни от их типа.

У Вас есть право обратиться с претензией, по случаю наличия недостатка в часах (порванный ремешок), но если на ремешок не установлена "гарантия" (гарантийный срок), о чем должно быть указано в инструкции, то вероятно от Вас потребуют доказательств "производственного характера" недостатка. Обычно, таким доказательством служит заключение эксперта.

[Анатолий88]

тоесть экспертиза, на установление "производственного характера" недостатка и все и больше никак!

[Карбофос]

Сообщение от Анатолий88

тоесть экспертиза, на установление "производственного характера" недостатка и все и больше никак!

Ну... может быть продавец согласится с вашими доводами и без экспертизы. Такое тоже бывает, когда недостаток очевидно "производственного характера", и продавец понимает, что экспертиза это гарантированно определит. В таком случае, ему экономически не выгодно посылать Вас на экспертизу, поскольку возмещать траты придется.

[Санта Клаус]

Сообщение от armad2

А с порванным ремешком - часы что, можно носить на руке?

А если бы человеку руки отрубило? Это то же было бы законным поводом вернуть часы? Рук то нет, на чем прикажите носить наручные часы? Фактически часы нельзя использовать так как их обычно используют.

[Легенда]

Иногда встречаются добрые продавцы и устраняют недостатки бесплатно.
Как порвался ремень? Или крепление сломалось, может просто спица вылетела?
Ремень стандартный или с вырезами?

[Армад]

Сообщение от Анатолий88

ведь ремень порвался в месте крепления к часам и часы нельзя носить потому что встали и не работают, а завести их можно только в процессе носки.

Я так понимаю, что тогда они именно стали и не работают потому что их нельзя носить.

Хотя такого рода невозможность носить - уже является недостатком для наручных часов.

Сообщение от незарегистрированный

А если бы человеку руки отрубило? Это то же было бы законным поводом вернуть часы? Рук то нет, на чем прикажите носить наручные часы? Фактически часы нельзя использовать так как их обычно используют.

То что часы невозможно использовать как их обычно используют - это не обязательно означает, что эти часы не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используют.
Их также будет невозможно использовать по назначению если они потеряются.

А вот когда их невозможно носить именно из-за порванного ремешка - тогда они как раз именно что не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используются.


При этом именно на наручные часы гарантийный срок установлен. Освободиться от ответственности за недостаток часов - продавец может только если докажет указанные в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП причины недостатка.
Сам по себе разрыв ремешка такой причиной не является, независимо от наличия гарантии на ремешок.

[Санта Клаус]

Сообщение от armad2

не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используют.

Не соответствуют, они нужны чтобы на руке носить, а рук нет.

[Андрей Неповторимый]

Армад, логики в ваших словах нет. И здравого смысла.

[Армад]

Сообщение от незарегистрированный

Не соответствуют, они нужны чтобы на руке носить, а рук нет.

Это уже организм такого человека не соответствует целям, в которых обычно используются наручные часы (у него и глаз может не быть чтобы смотреть на циферблат - зачем ему тогда вообще чтобы часы ходили).

То что конкретный человек не может их носить на руке - не значит, что их вообще нельзя носить на руке.

[Санта Клаус]

Сообщение от armad2

То что конкретный человек не может их носить на руке - не значит, что их вообще нельзя носить на руке.

То что ремешка нет не значит, что их вообще нельзя носить на руке. Веревочкой можно привезать.

[Montekristo]

Часы продавались В КОМПЛЕКТЕ с ремешком?
Ремешок кожаный или "кожаный"?
Для подзавода данных часов нет иного способа кроме как "потрясти"???
При покупке Вы получили комплексную инструкцию и к часам, и к ремешку? Или только к часам?
(для скучающих по вечерам: а кто сказал, что часы нельзя носить на ноге?)

[Армад]

Сообщение от незарегистрированный

Веревочкой можно привезать.

Так а

Сообщение от armad2

В инструкции согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставлены сведения о таких правилах и условиях безопасного и эффективного использования?

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Армад, а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?

[профессиональный охотник за на]

Сообщение от евгений валентинович

Армад, а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?

Тем что тогда часы вернуть нельзя.....

[Санта Клаус]

Сообщение от armad2

Так а

Так все же Армад как быть с безрукими? Ему ведь не Важно что кто-то другой может их носить, он то (безрукий) не может, значит конкретно не может использовать вещь так как ее обычно используют. Ваш довод то что их может носить кто-то другой не убедителен. Я так же могу сказать мало ли что клиент не хочет носить часы на веревочке, другие то могут. Я даже могу нахаляву, привежу веревочкой и буду ходить.

[Армад]

Сообщение от незарегистрированный

Ему ведь не Важно что кто-то другой может их носить, он то (безрукий) не может, значит конкретно не может использовать вещь так как ее обычно используют.

А по закону Важно чем обусловлена невозможность её использования - с самой вещью или нет. Поскольку если она не связана с самим товаром - то несоответствием товара таким целям она не является.

То что их может носить кто-то другой - это только один из способов определить это в каком-то случае.

Сообщение от евгений валентинович

а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?

А почему продали не с верёвочкой, т. е. не как часы, которые надо носить на верёвочке?

Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям".

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

"Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям..."

Да ну?! Часы исправно показывают то, что должны показывать, причем показывают независимо от того, веревочкой они к руке привязаны, ремешком или браслетом.

[Карбофос]

Други, про какие "обычно предъявляемые требования" вы тут все трете? Причем тут это вообще? Очевидно, что недостаток есть, тут спорить не о чем. И так же очевидно, что если на ремешок не установлен ГС, то потребу понадобится доказать так называемый ПХН ("пр. хар. недостатка"). Таких разборок связанных с возникновением недостатков в "негарантийных" частях тысячи. И я покамест ещё не слышал, чтобы такой случай, проходил бы по обз. 2 п.6 ст.18 как говорит Армад. Может я отстал от жизни? Просветите кто-нить!

[Армад]

Сообщение от евгений валентинович

Да ну?! Часы исправно показывают то, что должны показывать, причем показывают независимо от того, веревочкой они к руке привязаны, ремешком или браслетом.

Они не только показывать должны, их ещё и носить на руке должно быть удобно. Это же не настольные часы, а наручные.

Сообщение от ASN

И так же очевидно, что если на ремешок не установлен ГС, то потребу понадобится доказать так называемый ПХН ("пр. хар. недостатка").

Ну, кому-то может и очевидно, а я вот никак не увижу - где в законе наличие/отсутствие такого ГС (не на сам товар) связывается с необходимостью для потребителя доказывать "ПХН (пр. хар. недостатка)" самого товара, т. е. где про это в п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

У гарантийного срока (или его отсутствия) на комплектующее изделия или составные части товара - совершенно отдельные последствия - которые указаны в п. 3 ст. 19 ЗоЗПП и п. 4 ст. 20 ЗоЗПП.

Сообщение от ASN

Таких разборок связанных с возникновением недостатков в "негарантийных" частях тысячи. И я покамест ещё не слышал, чтобы такой случай, проходил бы по обз. 2 п.6 ст.18

А слышали в этих случаях чтобы обнаруживали недостаток товара (а не недостаток "негарантийной" части) и заявляли претензии именно по нему?

[Карбофос]

Сообщение от armad2

А слышали в этих случаях чтобы обнаруживали недостаток товара (а не недостаток "негарантийной" части) и заявляли претензии именно по нему?

Хотите сказать, что вдруг Америку открыли?
-
Да, именно относительно недостатков товара (автомобиля, например), а не прокладки КПП или др. деталей авто, всегда и заявляются претензии. И об успехах в открытии Америки, что-то не приходилось пока слышать...
Теоретически, можно сказать, я с Вами согласен. Но что-то вот тока на практике никто данную теорию похоже не разделяет...

[Армад]

И о каком, например, недостатке автомобиля потребителем заявляется, именно официально?

Обычно в таких случаях претензии по авто пишутся исходя из бумажки-"диагностики" сервиса о необходимости менять прокладку и т. п. - за замену которой с потребителя хотят получить деньги, а потребитель оспаривает именно платность замены такой детали.

Да и вообще - случаи когда потребитель заявляет претензии не типа "что-то сломалось", а именно обосновывает наличие недостатка по его определению в Преамбуле - они весьма не часты.

[Карбофос]

Сообщение от armad2

И о каком, например, недостатке автомобиля потребителем заявляется, по-крайней мере, официально?

-
Да о каких угодно! Например, неисправность тормозной системы автомобиля (нет тормозов). А им в ответ - потекла манжета ГТЦ или что-то в этом роде, на резиновые уплотнения ГС изготовителем не установлен, досвидос. Таких "фишек" во всех авто дохрена. Все потенциально "гиморные" моменты (резинотехнические изделия, амортизаторы, сцепление, лампы и т.д, и т.д.) изготовителями подстрахованы "неустановлением ГС" или ограничение ГС.

[Армад]

Сообщение от ASN

Да о каких угодно! Например, неисправность тормозной системы автомобиля (нет тормозов). А им в ответ - потекла манжета ГТЦ или что-то в этом роде, на резиновые уплотнения ГС изготовителем не установлен, досвидос.

Ну а требования-то какие - чего конкретно требуют в суде?

Сообщение от ASN

Таких "фишек" во всех авто дохрена.

С авто и не такие "фишки" есть, причём значительно чаще чем с другими товарами - например, ограничение гарантийного срока пробегом, взимание платы за проверку качества ("диагностику"), что не означает, однако, автоматически их законность.

Кроме того, иногда может быть спор именно о том, что они являются "расходными материалами" и на данный момент просто уже израсходованы (что недостатком не является).

[Карбофос]

Сообщение от armad2

Ну а требования-то какие - чего конкретно требуют в суде?

Всего под ряд! Кому чего. Кому ремонт, кому замена или возврат. Но суть не в этом, а в том, что суд данный аргумент "неустановление ГС" на часть товара принимает и учитывает.

[Армад]

Суть-то как раз в этом - как потребитель реализует свои права.

Тут надо именно конкретные формулировки смотреть.
И как именно суд это "учитывает" - учесть-то тоже можно по разному.


Наличие недостатка - потребителю надо доказать. О чём мало кто из потребителей думает - поскольку гораздо удобнее сослаться на заключение сервиса о том, что "вышла из строя такая-то деталь". А это само по себе о конкретном недостатке товара ничего не говорит (сервис-то ничего сверх того, что нужно для "игры по его правилам" не напишет).

В основном также как с существенностью недостатка - при ремонте не подтверждают сам недостаток (о котором изначально сообщил потребитель), а просто пишут "чего сломалось". После чего потребителю можно спокойно рассказывать что "для существенности недостаток должен иметь те же причины, что и предыдущий" - поскольку ничего кроме этих "причин" потребитель подтвердить не может.