На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:41   #1
Анатолий88
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Порвался ремешок на наручных механических часах

Добрый вечер
были куплены наручные механические часы 2 месяца назад
пару дней назад порвался кожаный ремешок
Могу ли Я вернуть и получить деньги или только поменять или мне дадут отказ?
Анатолий88 вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:25   #2
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ремешок это расходный материал, гарантия в часах дается на механизм, ремень необходимо менять в процессе эксплуатации в гигиенических целях каждые 6 -12 месяцев.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:06   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ремешок это расходный материал, гарантия в часах дается на механизм, ремень необходимо менять в процессе эксплуатации в гигиенических целях каждые 6 -12 месяцев.
Это сказано в инструкции к часам?
Павел Пятигорск вне форума  
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:45   #4
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Практически к каждым часам идет инструкция, гарантия где это все прописанно более подробно.
жаль автор не указал марку часов.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 00:00   #5
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это сказано в инструкции к часам?
В инструкции, как правило сказано о том, что "гарантия" не распространяется на ремешок. На счет необходимости его замены - вряд ли.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 00:05   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Гарантия не распроняется на ремешок, поэтому автору можно не напрягаться с обменом/возвратом часов, а просто подобрать по размеру новый ремень к часам.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 00:30   #7
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Гарантия не распроняется на ремешок, поэтому автору можно не напрягаться с обменом/возвратом часов...
При большом желании, можно конечно и напрячься... Но автор должен понимать, что ему придется доказать так называемый "производственный характер" недостатка. И доказать это придется с помощью железно аргументированного экспертного заключения. И это будет не бесплатно, и не гарантированно.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 00:48   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
В инструкции, как правило сказано о том, что "гарантия" не распространяется на ремешок. На счет необходимости его замены - вряд ли.
Вообще-то, одно только "гарантия не распространяется на ремешок" - правовых последствий иметь не может.
По крайней мере, в плане возможности предъявить требования по недостатку ЧАСОВ (которым, в соответствии с определением недостатка в Преамбуле ЗоЗПП, является невозможность носить их на руке - т. е. несоответствие наручных часов целям, в которых наручные часы обычно используются).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 30.08.2010 в 01:02..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 01:21   #9
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Армад, в общем-то мимо кассы, ибо для ношения на руке предусмотрены крепления для ремешка. Вот если они сломаются, тогда ваши рассуждения будут к месту.

Ремешок можно сравнить с дешёвыми наушниками, что идут в комплекте с плеерами, телефонами.

Другое дело, что 2 месяца мало при аккуратной эксплуатации.

Поэтому стальной браслет решает. Тяжело только.
Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Ремешок это расходный материал
Это не расходный материал.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 01:33   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
для ношения на руке предусмотрены крепления для ремешка. Вот если они сломаются, тогда ваши рассуждения будут к месту.
А с порванным ремешком - часы что, можно носить на руке?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 02:58   #11
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Можно. Клеем приклейте.

Тут надо смотреть на другое: часы остаются часами. И они работают. Это не браслет, смысл которого только в ношении на руке.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 03:38   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
Можно. Клеем приклейте.
В смысле - к руке приклеивать?

В инструкции согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставлены сведения о таких правилах и условиях безопасного и эффективного использования?


Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
часы остаются часами. И они работают. Это не браслет, смысл которого только в ношении на руке.
Как я понимаю, смысл наручных часов - именно в том, чтобы их носить на руке (конечно, чтобы они при этом работали).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 10:56   #13
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В смысле - к руке приклеивать?
Ко лбу...
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 11:12   #14
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
По крайней мере, в плане возможности предъявить требования по недостатку.
Предъявить требования - нет ничего проще. Получить исполнение, это уже совсем другой вопрос.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 11:34   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, одно только "гарантия не распространяется на ремешок" - правовых последствий иметь не может.
это ваш любимый аргумент, ничем не подтвержденый.
а вот закон не обязывает, производителя давать гарантию. это дело добровольное, и исходя из этого, у него есть право выбора на что давать, а на что нет. никакого ущемления потребительского мозжечка в этом не наблюдается.
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 12:34   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а вот закон не обязывает, производителя давать гарантию. это дело добровольное, и исходя из этого, у него есть право выбора на что давать, а на что нет.
Так тут вопрос не в таком праве производителя.

Речь о праве потребителя предъявить требование из ст. 18 ЗоЗПП. Что согласно п. 1 ст. 19 ЗоЗПП он вправе сделать при обнаружении недостатков товара в течении гарантийного срока на товар (который в данном случае установлен).
"Недача" гарантийного срока на ремешок - такое право потребителя не ограничивает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 13:22   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Ремень мог порваться от механического воздействия, например, зацепился о дверную ручку и т.д.
Иногда часами дерутся, используя их вмето кастета, потом приходят и радуются, что когда убивали противника порвался только браслет или разбилось только стекло, а часы идут
Некоторым в бою часы жизнь спасают, просто надо выбирать по тяжелее модельку.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 20:40   #18
Анатолий88
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

ориент часы были

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это сказано в инструкции к часам?
Скажите, а если часы снабжены автоматическим устройством, которое осуществляет подзавод часов только во время носки, это как то меняет ситуацию? ведь ремень порвался в месте крепления к часам и часы нельзя носить потому что встали и не работают, а завести их можно только в процессе носки.

Последний раз редактировалось Alex133; 30.08.2010 в 22:45..
Анатолий88 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 21:02   #19
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий88 Посмотреть сообщение
а завести их можно только в процессе носки.
А додуматься потрясти их никак?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 21:33   #20
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий88 Посмотреть сообщение
Скажите, а если часы снабжены автоматическим устройством, которое осуществляет подзавод часов только во время носки, это как то меняет ситуацию?
Ситуация Ваша не зависит, ни от марки часов, ни от их типа.

У Вас есть право обратиться с претензией, по случаю наличия недостатка в часах (порванный ремешок), но если на ремешок не установлена "гарантия" (гарантийный срок), о чем должно быть указано в инструкции, то вероятно от Вас потребуют доказательств "производственного характера" недостатка. Обычно, таким доказательством служит заключение эксперта.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 21:37   #21
Анатолий88
Новичок
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

тоесть экспертиза, на установление "производственного характера" недостатка и все и больше никак!
Анатолий88 вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 21:51   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий88 Посмотреть сообщение
тоесть экспертиза, на установление "производственного характера" недостатка и все и больше никак!
Ну... может быть продавец согласится с вашими доводами и без экспертизы. Такое тоже бывает, когда недостаток очевидно "производственного характера", и продавец понимает, что экспертиза это гарантированно определит. В таком случае, ему экономически не выгодно посылать Вас на экспертизу, поскольку возмещать траты придется.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 22:03   #23
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А с порванным ремешком - часы что, можно носить на руке?
А если бы человеку руки отрубило? Это то же было бы законным поводом вернуть часы? Рук то нет, на чем прикажите носить наручные часы? Фактически часы нельзя использовать так как их обычно используют.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 22:07   #24
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Иногда встречаются добрые продавцы и устраняют недостатки бесплатно.
Как порвался ремень? Или крепление сломалось, может просто спица вылетела?
Ремень стандартный или с вырезами?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 02:45   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий88 Посмотреть сообщение
ведь ремень порвался в месте крепления к часам и часы нельзя носить потому что встали и не работают, а завести их можно только в процессе носки.
Я так понимаю, что тогда они именно стали и не работают потому что их нельзя носить.

Хотя такого рода невозможность носить - уже является недостатком для наручных часов.


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А если бы человеку руки отрубило? Это то же было бы законным поводом вернуть часы? Рук то нет, на чем прикажите носить наручные часы? Фактически часы нельзя использовать так как их обычно используют.
То что часы невозможно использовать как их обычно используют - это не обязательно означает, что эти часы не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используют.
Их также будет невозможно использовать по назначению если они потеряются.

А вот когда их невозможно носить именно из-за порванного ремешка - тогда они как раз именно что не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используются.


При этом именно на наручные часы гарантийный срок установлен. Освободиться от ответственности за недостаток часов - продавец может только если докажет указанные в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП причины недостатка.
Сам по себе разрыв ремешка такой причиной не является, независимо от наличия гарантии на ремешок.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 09:05   #26
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
не соответствуют целям, в которых наручные часы обычно используют.
Не соответствуют, они нужны чтобы на руке носить, а рук нет.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 11:04   #27
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Армад, логики в ваших словах нет. И здравого смысла.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 14:25   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Не соответствуют, они нужны чтобы на руке носить, а рук нет.
Это уже организм такого человека не соответствует целям, в которых обычно используются наручные часы (у него и глаз может не быть чтобы смотреть на циферблат - зачем ему тогда вообще чтобы часы ходили).

То что конкретный человек не может их носить на руке - не значит, что их вообще нельзя носить на руке.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 17:02   #29
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То что конкретный человек не может их носить на руке - не значит, что их вообще нельзя носить на руке.
То что ремешка нет не значит, что их вообще нельзя носить на руке. Веревочкой можно привезать.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 17:28   #30
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Часы продавались В КОМПЛЕКТЕ с ремешком?
Ремешок кожаный или "кожаный"?
Для подзавода данных часов нет иного способа кроме как "потрясти"???
При покупке Вы получили комплексную инструкцию и к часам, и к ремешку? Или только к часам?
(для скучающих по вечерам: а кто сказал, что часы нельзя носить на ноге?)
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 17:30   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Веревочкой можно привезать.
Так а
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В инструкции согласно п. 2 ст. 10 ЗоЗПП предоставлены сведения о таких правилах и условиях безопасного и эффективного использования?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 17:34   #32
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Армад, а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 18:03   #33
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Армад, а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?
Тем что тогда часы вернуть нельзя.....
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 18:42   #34
Санта Клаус
 
Аватар для незарегистрированный
Продавец
 
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 2,351
Репутация: 4136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так а
Так все же Армад как быть с безрукими? Ему ведь не Важно что кто-то другой может их носить, он то (безрукий) не может, значит конкретно не может использовать вещь так как ее обычно используют. Ваш довод то что их может носить кто-то другой не убедителен. Я так же могу сказать мало ли что клиент не хочет носить часы на веревочке, другие то могут. Я даже могу нахаляву, привежу веревочкой и буду ходить.
__________________
С торжеством!!! HO-HO-HO
незарегистрированный вне форума  
Untitled Document
Старый 31.08.2010, 19:48   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ему ведь не Важно что кто-то другой может их носить, он то (безрукий) не может, значит конкретно не может использовать вещь так как ее обычно используют.
А по закону Важно чем обусловлена невозможность её использования - с самой вещью или нет. Поскольку если она не связана с самим товаром - то несоответствием товара таким целям она не является.

То что их может носить кто-то другой - это только один из способов определить это в каком-то случае.


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
а чем веревочка хуже/лучше/опасней/безопасней ремешка?
А почему продали не с верёвочкой, т. е. не как часы, которые надо носить на верёвочке?

Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 10:46   #36
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

"Наручные часы, которые приходится носить на верёвочке - они как минимум не соответствуют "обычно предъявляемым требованиям..."

Да ну?! Часы исправно показывают то, что должны показывать, причем показывают независимо от того, веревочкой они к руке привязаны, ремешком или браслетом.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 11:36   #37
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Други, про какие "обычно предъявляемые требования" вы тут все трете? Причем тут это вообще? Очевидно, что недостаток есть, тут спорить не о чем. И так же очевидно, что если на ремешок не установлен ГС, то потребу понадобится доказать так называемый ПХН ("пр. хар. недостатка"). Таких разборок связанных с возникновением недостатков в "негарантийных" частях тысячи. И я покамест ещё не слышал, чтобы такой случай, проходил бы по обз. 2 п.6 ст.18 как говорит Армад. Может я отстал от жизни? Просветите кто-нить!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 14:39   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Да ну?! Часы исправно показывают то, что должны показывать, причем показывают независимо от того, веревочкой они к руке привязаны, ремешком или браслетом.
Они не только показывать должны, их ещё и носить на руке должно быть удобно. Это же не настольные часы, а наручные.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
И так же очевидно, что если на ремешок не установлен ГС, то потребу понадобится доказать так называемый ПХН ("пр. хар. недостатка").
Ну, кому-то может и очевидно, а я вот никак не увижу - где в законе наличие/отсутствие такого ГС (не на сам товар) связывается с необходимостью для потребителя доказывать "ПХН (пр. хар. недостатка)" самого товара, т. е. где про это в п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

У гарантийного срока (или его отсутствия) на комплектующее изделия или составные части товара - совершенно отдельные последствия - которые указаны в п. 3 ст. 19 ЗоЗПП и п. 4 ст. 20 ЗоЗПП.


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Таких разборок связанных с возникновением недостатков в "негарантийных" частях тысячи. И я покамест ещё не слышал, чтобы такой случай, проходил бы по обз. 2 п.6 ст.18
А слышали в этих случаях чтобы обнаруживали недостаток товара (а не недостаток "негарантийной" части) и заявляли претензии именно по нему?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 01.09.2010 в 15:00..
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 22:16   #39
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А слышали в этих случаях чтобы обнаруживали недостаток товара (а не недостаток "негарантийной" части) и заявляли претензии именно по нему?
Хотите сказать, что вдруг Америку открыли?
-
Да, именно относительно недостатков товара (автомобиля, например), а не прокладки КПП или др. деталей авто, всегда и заявляются претензии. И об успехах в открытии Америки, что-то не приходилось пока слышать...
Теоретически, можно сказать, я с Вами согласен. Но что-то вот тока на практике никто данную теорию похоже не разделяет...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 22:24   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

И о каком, например, недостатке автомобиля потребителем заявляется, именно официально?

Обычно в таких случаях претензии по авто пишутся исходя из бумажки-"диагностики" сервиса о необходимости менять прокладку и т. п. - за замену которой с потребителя хотят получить деньги, а потребитель оспаривает именно платность замены такой детали.

Да и вообще - случаи когда потребитель заявляет претензии не типа "что-то сломалось", а именно обосновывает наличие недостатка по его определению в Преамбуле - они весьма не часты.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 22:37   #41
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И о каком, например, недостатке автомобиля потребителем заявляется, по-крайней мере, официально?
-
Да о каких угодно! Например, неисправность тормозной системы автомобиля (нет тормозов). А им в ответ - потекла манжета ГТЦ или что-то в этом роде, на резиновые уплотнения ГС изготовителем не установлен, досвидос. Таких "фишек" во всех авто дохрена. Все потенциально "гиморные" моменты (резинотехнические изделия, амортизаторы, сцепление, лампы и т.д, и т.д.) изготовителями подстрахованы "неустановлением ГС" или ограничение ГС.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 22:52   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Да о каких угодно! Например, неисправность тормозной системы автомобиля (нет тормозов). А им в ответ - потекла манжета ГТЦ или что-то в этом роде, на резиновые уплотнения ГС изготовителем не установлен, досвидос.
Ну а требования-то какие - чего конкретно требуют в суде?


Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Таких "фишек" во всех авто дохрена.
С авто и не такие "фишки" есть, причём значительно чаще чем с другими товарами - например, ограничение гарантийного срока пробегом, взимание платы за проверку качества ("диагностику"), что не означает, однако, автоматически их законность.

Кроме того, иногда может быть спор именно о том, что они являются "расходными материалами" и на данный момент просто уже израсходованы (что недостатком не является).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 23:14   #43
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,656
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну а требования-то какие - чего конкретно требуют в суде?
Всего под ряд! Кому чего. Кому ремонт, кому замена или возврат. Но суть не в этом, а в том, что суд данный аргумент "неустановление ГС" на часть товара принимает и учитывает.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 02.09.2010, 00:08   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Суть-то как раз в этом - как потребитель реализует свои права.

Тут надо именно конкретные формулировки смотреть.
И как именно суд это "учитывает" - учесть-то тоже можно по разному.


Наличие недостатка - потребителю надо доказать. О чём мало кто из потребителей думает - поскольку гораздо удобнее сослаться на заключение сервиса о том, что "вышла из строя такая-то деталь". А это само по себе о конкретном недостатке товара ничего не говорит (сервис-то ничего сверх того, что нужно для "игры по его правилам" не напишет).

В основном также как с существенностью недостатка - при ремонте не подтверждают сам недостаток (о котором изначально сообщил потребитель), а просто пишут "чего сломалось". После чего потребителю можно спокойно рассказывать что "для существенности недостаток должен иметь те же причины, что и предыдущий" - поскольку ничего кроме этих "причин" потребитель подтвердить не может.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика