На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 15:05   #1
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию экспертиза чемодана

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации:
принесли чемодан с разорванным швом на раздвижке с просьбой вернуть деньги, чемодан на гарантии. Явно видно, что данный дефект возник в случае перегруза чемодана. Мы отказались выдавать деньги, отдали его на экспертизу, после которой было дано заключение: данный дефект возник по причине малопрочной ткани для данной конструкции чемодана. Причем тут ткань вообще,если дефект заключается в разрыве шва???!!!! Чемодан ГОСТовский, а вот экспертиза была сделана таким образом: эксперт взял этот порченный чемодан, подергал его швы и сказал, что ткань непрочная. Брать аналогичный чемодан и проверять его на прочность швов эксперт отказался.Если чемодан перегрузили, соответственно швы не могут быть прочными уже. Брать аналогичный чемодан и проверять его на прочность швов эксперт отказался.В ГОСТе сказано, что такая экспертиза должна проводится только на специальных машинах, а в случае их отсутствия, должна проводится экспертиза всей конструкции на грузоподъемность. Как опровергнуть заключение эксперта?
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 15:21   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
Как опровергнуть заключение эксперта?
Только экспертизой аналогичного чемодана. Измерения проводить по прописанным гостированым методикам с применением соответствующего, предусмотренного методиками оборудования.
(Чемодан Питерский? Пензенский? Максимальный грузоподъемность на нем указана?)

Что ж Вы эксперта себе такого нарыли? Все покупатели всегда уверены, что у прдавца на экспертизе все схвачено...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 16:40   #3
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Тульский, конечно указана, 17 кг.
А эксперт северодвинский, в нашем городе все привыкли делать на халяву. Вообще он по идее не имел право делать экспертизу на дефектном чемодане. Правильно я думаю. Можно идти и пугать его судебной экспертизой???)))
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 22:54   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
Вообще он по идее не имел право делать экспертизу на дефектном чемодане. Правильно я думаю.
Нет, не правильно. Все зависит от того, что именно смотрел эксперт.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 11:20   #5
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

он смотрел на разрыв непосредственно шва, почему он разошелся. Я так понимаю, если чемодан перегрузили, соответственно, швы его уже слабы, как можно проверять ослабленные швы на нагрузку,которые они должны выдерживать??
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 11:23   #6
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Пока срок не нарушили, ищите другого эксперта.
Ваши отношения с экспертом не касаются ваших отношений с потребителем.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 12:50   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,020
Репутация: 27120983
По умолчанию

скромно поинтересуюсь а КАКИЕ ВОПРОСЫ были поставлены перед экспертом ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 14:42   #8
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Задача перед ним стояла проверить, отчего произошел разрыв шва. Производственный ли это брак или нет.
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 15:02   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Как эксперт проводил испытания прочности швов? (Это должно быть отражено в заключении)
Мой Вам совет. Почитайте п.7 МЕТОДЫ КОНТРОЛЯ в ГОСТе 28631-2005 "Сумки, чемоданы, портфели, ранцы, папки. изделия мелкой кожгалантерии. Общие технические условия".
Это поможет в разговоре с экспертом.
И воспользуйтесь советом участника Злой п.11.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 15:56   #10
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Эксперт только при помощи своих рук проводил экспертизу, подергал шов в двух местах, оставил следы своих пальцев и без конкретных цифр написал заключение. В ГОСТе ж сказано, что только на специальной технике проверяется прочность швов.
А насчет другого эксперта..это вопрос непростой, в нашем городе одна независимая экспертиза, и соответственно экспертов штуки 1,5-2. Допустим, мы находим другого эксперта, тот делает экспертизу по правилам ГОСТа, заключение противоположно предыдущему, имеем мы право предъявить это первому эксперту за неграмотное проведение экспертизы?
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 16:03   #11
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
если дефект заключается в разрыве шва???!!!!
например гнилые/некачественные нитки
внешне товар нормальный, но при нормальной нагрузке портится

это же очевидно

экспертиза устанавливает был ли товар сделан как положено
Цитата:
имеем мы право предъявить
только потребу при споре о причинах недостатка
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 16:08   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Вы первому эксперту за работу заплатили? Официально?

Определитесь сейчас, нужно ли Вам именно заключение экспертизы для отказа покупателю или Вы можете решить вопрос на основании выводов проверки качества?

Провести экспертизу в соответствии со всеми требованиями ГОСТа не в каждой шараж-монтаж-экспертной конторе смогут. И если даже и смогут, то нужно смотреть, что первый эксперт написал в своем заключении, какими методами пользовался, как сформулировал выводы.
Вполне возможно, что его выводы вполне соответствуют методам... Предъявить ему Вы что-то сможете только в том случае, если докажете, что он применил недопустимые, заведомо ошибочные методы исследований и измерений к данному конкретному объяекту... В остальных случая это будет просто ошибкой эксперта.

Вы бы показали нам заключение, разговор был бы более предметным...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:37   #13
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

вот полный текст экспертизы:
2. Наименование объекта экспертизы Чемодан на колесах коричневого цвета, модель 34-80/Т- (товар, продукция, услуга, работа) 24 (согласно предоставленной заявителем бирке от
аналогичного нового чемодана). Заявленный недостаток - разрыв ткани на верхней крышке.
3. Цель экспертизы: Определить характер и причину заявленного недостатка.
4. Эксперт: Лохов Виктор Николаевич - исполнительный директор АНО «Архэкспертиза»
Образование высшее техническое. Стаж работы в области стандартизации, сертификации и оценки качества продукции - более 30 лет.
5. Перечень нормативных, технических или ГОСТ 28631-2005 «Сумки, чемоданы, портфели, других документов, на соответствие ранцы, папки, изделия мелкой кожгалантереи, которым проводится экспертиза: Общие технические условия»
ГОСТ 28455-90 «Изделия кожгалантерейные. Термины и определения»
I
6. Приборы и оборудование, используемое при Рулетка измерительная.
Пр? 56ДС 1 г?»« С Iv *П6рТ«53Ь|
7. Место проведения экспертизы: АНО «Архэкспертиза» по адресу: г. Архангельск,
ул. К.Маркса, д. 31, корп.1.
8. Присутствующие представители Не присутствовали заинтересованных сторон:
9. Дата проведения экспертизы: начало - 19.08.2010
окончание- 23.08.2010
10. Идентификационные признаки Чемодан дорожный полужесткой конструкции светло- объекта экспертизы: коричневого цвета с рисунком, размерами 650x420x250 мм.
Для перемещения чемодана имеется основание с колесами и выдвижной ручкой. Крышки и карманы - на застежках - молниях. Для переноски имеются две ручки на боковой и верхней поверхности. Дата покупки - 26.06.2010. Гарантия, установленная продавцом - 1 месяц. Дата претензии - 01.08.2010.
11. Состояние объекта, а также дефекты и несоответствия, выявленные органолептически или с помощью измерений на месте (исследовательская часть).
11.1. Внешний вид - чемодан, бывший в эксплуатации:
1) Потертости на колесах и пуклях.
2) Загрязнение размером 40x100 мм на внутренней поверхности кармана (паста от шариковой ручки).
Повреждение материала ботана по линии строчки шва крепления крышки длиной 200 и 60 мм в передней части чемодана, начало разрушения материала ботана по линии строчки шва крепления крышки на длине 50 мм по правой боковой части. Материал ботана комбинированный: ткань + искусственная кожа. В местах разрыва материала продольные нити ткани и кожа отсутствуют (Фото).
1. Застежки-молнии в исправном состоянии. Замки перемещаются без заеданий. Разрушений в местах крепления ручек не выявлено.
2. Для определения причины разрушения материала ботана были распороты швы по концам большего разрыва.
В месте разрыва материал (ткань + искусственная кожа) забран в шов на всем протяжении разрыва. Пропусков строчки нет. Т.е. произошла отсечка материала по строчке шва - разрыв кожи по проколам, а поперечные нити ткани вышли из переплетения.
3. В соответствии с п. 5.3.2 ГОСТ 28631 прочность крепления несущего ниточного шва для чемоданов полужесткой конструкции должна быть не менее 4,0 кгс/см. В рассматриваемом случае при приложении даже незначительной нагрузки пальцами рук на шов происходит увеличение размера проколов на коже и смещение основы ткани относительно утка. Увеличенные проколы и разрывы на коже со смещенными нитями основы имеются на всем протяжении данного шва. На других швах, захватывающих аналогичный материал, этого не наблюдается, т.к. швы жесткие, растягивающие усилия воспринимаются участками швов, и нагрузки распределяются равномерно на весь участок. Рассматриваемый шов не обеспечивает равномерной нагрузки на стежки. При эксплуатации (застегивание молнии с заполненным чемоданом, неравномерное заполненном чемодана, нагрузки от вещей) значительная нагрузка может приходиться на каждый стежок шва. В результате при недостаточной прочности материала происходит его разрушение по линии проколов.
12. Заключение
Заявленный недостаток - разрыв материала ботана по шву верхней крышки - в процессе экспертизы подтвердился. Причиной недостатка является недостаточная для данной конструкции чемодана прочность материала ботана. Следов неправильной эксплуатации, которые могли бы привести к возникновению указанного недостатка, не выявлено.
Согласно ГОСТ 28631 гарантийный срок эксплуатации чемоданов - 70 дней со дня розничной продажи.
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:40   #14
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Верните потребу деньги, заключение составлено грамотно.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:50   #15
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

составлено грамотно-это одно, а проведена экспертиза неграмотно. На глазок...
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:50   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
4. Эксперт: Лохов Виктор Николаевич - исполнительный директор АНО «Архэкспертиза»


Цитата:
Образование высшее техническое. Стаж работы в области стандартизации, сертификации и оценки качества продукции - более 30 лет.
Солидно...

Цитата:
6. Приборы и оборудование, используемое при Рулетка измерительная.
Пр? 56ДС 1 г?»« С Iv *П6рТ«53Ь|
Это из разряда анекдотов! При ГОСТированном изделии и использованных ГОСТов в качестве нормополагающих и определяющих документов при проведении экспертизы! Просто супер!!!

Цитата:
3. В соответствии с п. 5.3.2 ГОСТ 28631 прочность крепления несущего ниточного шва для чемоданов полужесткой конструкции должна быть не менее 4,0 кгс/см. В рассматриваемом случае при приложении даже незначительной нагрузки пальцами рук на шов происходит увеличение размера проколов на коже и смещение основы ткани относительно утка. Увеличенные проколы и разрывы на коже со смещенными нитями основы имеются на всем протяжении данного шва. На других швах, захватывающих аналогичный материал, этого не наблюдается, т.к. швы жесткие, растягивающие усилия воспринимаются участками швов, и нагрузки распределяются равномерно на весь участок. Рассматриваемый шов не обеспечивает равномерной нагрузки на стежки. При эксплуатации (застегивание молнии с заполненным чемоданом, неравномерное заполненном чемодана, нагрузки от вещей) значительная нагрузка может приходиться на каждый стежок шва. В результате при недостаточной прочности материала происходит его разрушение по линии проколов.
Какой именно незначительной нагрузки? Как незначительность измерена? У каждого свое понятие этого определения.
С этим можно и нужно спорить.

Цитата:
Причиной недостатка является недостаточная для данной конструкции чемодана прочность материала ботана.
Методов, примененных для определения и констатации этого, я не увидела.

Цитата:
Следов неправильной эксплуатации, которые могли бы привести к возникновению указанного недостатка, не выявлено.
Описанных попыток их выявления я тоже не увидела.

Цитата:
Согласно ГОСТ 28631 гарантийный срок эксплуатации чемоданов - 70 дней со дня розничной продажи.
Поясните момент с гарантийными сроками. Кем и как была установлена гарантия?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:52   #17
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Да прям. Думаете, если шов расползается под руками, другой эксперт динамометром намеряет 4 кгс/см? Он и единицы не намеряет.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 20:59   #18
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Да прям. Думаете, если шов расползается под руками, другой эксперт динамометром намеряет 4 кгс/см? Он и единицы не намеряет.
правильно, если измерять уже шов, который разошелся, можно и меньше намерить

Поясните момент с гарантийными сроками. Кем и как была установлена гарантия?[/QUOTE]

гарантию устанавливает сам ГОСТ-70 дней, ну и Тула, соответственно дает такую гарантию,

Последний раз редактировалось Alex133; 29.08.2010 в 21:16..
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:08   #19
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
правильно, если измерять уже шов, который разошелся, можно и меньше намерить
Дело не в этом, читайте внимательно:
Цитата:
2. Для определения причины разрушения материала ботана были распороты швы по концам большего разрыва.
В месте разрыва материал (ткань + искусственная кожа) забран в шов на всем протяжении разрыва. Пропусков строчки нет. Т.е. произошла отсечка материала по строчке шва - разрыв кожи по проколам, а поперечные нити ткани вышли из переплетения.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:10   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Да прям.
Да хоть два раза "прям"!
Есть определенные правила проверки прочности шва. Они прописаны ГОСТом (я его указывала, и эксперт на него же ссылается). На их использование в представленном заключении даже намека нет.
Нагрузка на разные участки швов в чемоданах и сумках носит далеко неравномерный характер. Поэтому производители часто армируют разные участки швов дополнительным образом.
Экспертировать уже поврежденные в местах нагрузочной деформации швы недопустимо. А смотреть без нагрузок швы в других местах даже по логике вещей обычному человеку-неэксперту и в голову не придет. Первое, что должен был сделать эксперт, - проверить соответствие грузоподъемности чемодана заявленной величине, а уж потом объяснять ее отклонения от этой цифры с помощью различных манипуляций...

Если гарантия установлена производителем в соответствии с ГОСТом 70 дней, почему тогда эксперт пишет это:

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
Гарантия, установленная продавцом - 1 месяц.
?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:15   #21
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Я к тому, что другой эксперт найдет то же самое. Применит методики ГОСТа, правильные приборы, проверит соседние швы, прочность... и возьмет дороже.

А потребу все равно бабки возвращать.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:15   #22
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

2. Для определения причины разрушения материала ботана были распороты швы по концам большего разрыва.
В месте разрыва материал (ткань + искусственная кожа) забран в шов на всем протяжении разрыва. Пропусков строчки нет. Т.е. произошла отсечка материала по строчке шва - разрыв кожи по проколам, а поперечные нити ткани вышли из переплетения.


ну хорошо, а причина по которой нити ткани вышли из переплетения не сказана. Каким методом он пользовался?? возможно и что был перегруз чемодана, конечно нити выйдут из любого переплетения
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:20   #23
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Я к тому, что другой эксперт найдет то же самое. Применит методики ГОСТа, правильные приборы, проверит соседние швы, прочность... и возьмет дороже.

А потребу все равно бабки возвращать.
если будет применять методики ГОСТа, то и делать это он должен на новом чемодане, по ГОСТу... тогда он не найдет ничего...
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:21   #24
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
причина по которой нити ткани вышли из переплетения не сказана.
Да и ладно,
Цитата:
разрыв кожи по проколам
первичнее.
Цитата:
если будет применять методики ГОСТа, то и делать это он должен на новом чемодане
А на этом же чемодане живого места уже не осталось?
Тогда тем более - потребу без разницы почему другой чемодан не рвется. Ему его чемодан ближе к телу.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:24   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Я к тому, что другой эксперт найдет то же самое. Применит методики ГОСТа, правильные приборы, проверит соседние швы, прочность... и возьмет дороже.
Да что Вы? Серьезно? Если в чемодани поднимали 27 кг вместо 17, то такой шов смотреть указанным методом просто не имеет смысла. И потом, сам эксперт пишет:

Цитата:
Увеличенные проколы и разрывы на коже со смещенными нитями основы имеются на всем протяжении данного шва. На других швах, захватывающих аналогичный материал, этого не наблюдается, т.к. швы жесткие, растягивающие усилия воспринимаются участками швов, и нагрузки распределяются равномерно на весь участок.
Как можно прикладывать пусть и "незначительные нагрузки" на уже деформированный несущий шов?

Цитата:
А потребу все равно бабки возвращать.
А тут можно поступить с перспективой для себя. Экспертизу в любом случае перепроверить (не первый и не последний чемодан такой, возможно, продался и еще будет продан, а осведомлен - значит вооружен). В случае иных выводов после перепроверки предъявить первому эксперту все убытки... Не?

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
А на этом же чемодане живого места уже не осталось?
Тогда тем более - потребу без разницы почему другой чемодан не рвется. Ему его чемодан ближе к телу.
А дело не в живом месте, а в нагрузках именно на несущий шов, который в описанном случае УЖЕ деформирован и не может являться объектом проверки соответствия заявленным характеристикам. Что потребителю ближе к телу - это его национальное дело. Есть определенные правила исследований объектов на различные свойства, параметры, показатели...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:29   #26
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

существуют ли какие вышестоящие органы у независимых экспертиз??? или он волен писать и делать экспертизы как захочет?? куда обратится-то??
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:31   #27
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
Репутация: 2129
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что потребителю ближе к телу - это его национальное дело
Угум-с.
А чумадан гарантийный, а доказать что потреб в нем "слона возил" обязан продавец. И всего в 10 дней.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:37   #28
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

45 дней, в Законе о защите прав потребителей
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:39   #29
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Угум-с.
А чумадан гарантийный, а доказать что потреб в нем "слона возил" обязан продавец. И всего в 10 дней.
Я вот стесняюсь спросить, Злой п.11, кто из нас двоих злой?

Да кто ж против? Такое дело в спешке не решается. Хотя экспертировать тут на новом чемодане практически нечего: провести испытание швов на максимальную загрузку.

Пусть отдадут покупателю деньги, если не уложатся со второй экспертизой в положенный срок. Я же написала, что потом хорошо бы выставить счет за убытки первому эксперту, через суд.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:47   #30
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, на завтра с экспертом встреча назначена, послушаем, как он будет аргументировать методику проведения экспертизы
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:48   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Вы так и не пояснили вопрос с гарантией. Я его задала в посте 20
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 21:53   #32
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Вы так и не пояснили вопрос с гарантией. Я его задала в посте 20
мы даем гарантию 1 месяц, а ГОСТ- 70 дней. это тоже играет роль в данном вопросе?
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:09   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
это тоже играет роль в данном вопросе?
Конечно! И существенную! Вы не можете давать гарантию меньше той, что устанавливает производитель.

Вообще говоря, раз Вы продаете определенную продукцию, всегде не лишним было бы интересоваться всеми на нее документами и ее характеристиками. По уму с экспертом нужно было сначала поговорить (не договориться, а именно поговорить!), обсудить проблему со всех сторон. А так получается, что и как Вы ему для эксперизы предоставили. то и так он и экспертировал. Обговорили бы, предварительно почитав ГОСТ, методы и объект исследований, гармотно бы поставили вопросы и не парились бы сейчас.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:27   #34
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

в том-то и дело, мы говорили с ним, обсуждали каким образом он обязан делать экспертизу по ГОСТам, он сказал, что он все знает, а в итоге ерунда такая получилась
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:37   #35
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,020
Репутация: 27120983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
Задача перед ним стояла проверить, отчего произошел разрыв шва. Производственный ли это брак или нет.
я не спрашивал про задачи, я спрашивал КАКИЕ ВОПРОСЫ задавали

или будем тупить ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:44   #36
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я спрашивал КАКИЕ ВОПРОСЫ задавали
Это-то как раз и понятно. В заключении эксперт их внес в "цели"

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
3. Цель экспертизы: Определить характер и причину заявленного недостатка.
Хотя, по правилам, должен был перечилить в заключении все поставленные перед экспертизой вопросы, а в выводах на каждый поставленный вопрос дать конкретных ответ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:48   #37
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Какие вопросы??? он вообще вопросов не ставит перед экспертизой никаких
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:52   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
Какие вопросы??? он вообще вопросов не ставит перед экспертизой никаких
Кто он? Вы, как заказчик экспертизы, какие вопросы по претензионному чемодану ставили перед экспертом?

Или разговор был примерно таким:

- Посмотрите чемодан? А то покупатель нам тут его назад принес. говорит, что некачественный. шов распарывается. Деньги назад требует... Вот решаем, отдавать деньги или нет. А вруг чемодан качественный...

- Отчего же... Посмотрю. Несите.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:54   #39
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

аа, мы ставили вопрос дефект произошел из-за перегруза или нет, только почему-то он не фигурирует в заключении
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 22:57   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Блендамед! В заявке на экспертизу, как на выполнение определенной услуги/работы, в местную АНО «Архэкспертиза» Вы, как заказчик этой услуги/работы, вопросы перечислили и прописали?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:02   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,020
Репутация: 27120983
По умолчанию

Да воробщем и так понятно
лох пришел принес чемодан и сказал - сматри давай эксперт, обсматривайся

завтра за бумажкой зайду.

так чего, после такого , удивляться, что ответы вас не устраивают ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:03   #42
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

заявку оформлял он сам, я ж говорю, у нас бардак творится в таких делах
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:09   #43
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Вот лучше бы Вы этого сейчас не писали! Сейчас придут witt и Злой п.11 и размажут Вас (и меня с Вами заодно! ) плавленным сырком по "городской" булке...

Вы-то куда смотрели? Кто в первую очередь был заинтересован в экспертизе? Чужой дядя? Или господин Лохов - Ваш кум? Как же можно такие вопросы кому-то доверять? Вы сами-то видели, что и как он там оформил? Если за услугу/работу деньги отдали, это еще не значит, что купили результат. Вы хоть при оплате работы эксперта документы на выполнение этой работы видели?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:14   #44
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

ну простите, первый раз столкнулись с этим, хоть и торгуем уже 10 лет. ни разу жалоб от покупателей не было и тут на тебе.
а наши эксперты всегда сами заявки оформляют.
на повторную экспертизу пойдем подготовленные уже.
только вот не получила ответа на вопрос: есть ли какие вышестоящие органы у экспертизы?
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:20   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,020
Репутация: 27120983
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
: есть ли какие вышестоящие органы у экспертизы?
нету, и эксперт самостоятельное процессуальное лицо

и вам нужно теперь брать ваш чемоданчик нести к правильному специалисту, платить денежки немалые, чтоб он не только провел исследования, но и рецензию на первую Э. сделал

что -то мне подсказывает, что вы на такие затраты не пойдете
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:21   #46
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

Практически нет. Выяснять, кто прав, а кто виноват в Вашем случае будет только суд.

Звоните в ФГУ "Архангельский ЦСМ"

Адрес: 163060, г. Архангельск, ул. Шабалина, 3
Приёмная: (8182) 20-35-77
Факс: (8182) 20-38-32
Web-сайт:
E-mail : arhcsm@arh.ru

(мои сведения могли и устареть!),

узнавайте, проводят ли они там у себя сейчас подобные испытания (мы о них говорили в теме), и, если проводят, берите ксерокс уже имеющегося заключения (адрес организации и фамилию эксперта не светите!) и напрашивайтесь на предварительную платную консультацию с последующей возможностью проведения повторной экспертизы. Обговаривайте все нюансы (про вопросы к эксперту, б/у-шный и новый чемоданы и пр.). После этой консультации может и экспертизу делать предумаете.

Это если собираетесь выяснить истину. Если не хотите мороки - просто отдайте покупателю деньги.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:25   #47
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

пойти-то пойдем до конца, просто тут возникает другой вопрос, учитывая, что у нас экспертиза одна в городе, к какому тогда "нормальному" эксперту обращаться. я так понимаю, техники специальной для измерения у нас нет, опять же будут проводится такие же испытания. как поступить?

Если не хотите мороки - просто отдайте покупателю деньги.[/QUOTE]

правды как раз и хотим, поэтому и заморочились

Последний раз редактировалось Alex133; 30.08.2010 в 00:06..
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:30   #48
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,146
Репутация: 73601800
По умолчанию

В ЦСМ-ах раньше техника была практически вся, которая предусматривалась ГОСТами. И на потребительские товары в том числе.
(Либо ее допустимые аналоги)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:31   #49
kozzik
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо, завтра съездим туда
kozzik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.08.2010, 23:40   #50
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Конечно! И существенную! Вы не можете давать гарантию меньше той, что устанавливает производитель.
Но вот от ГОСТа гарантия зависеть не может.

Наличие гарантии характеризует именно правоотношения с покупателем.

А ГОСТ не является НПА, и ни в одном НПА не предусмотрена возможность установления гарантии ГОСТом.


Цитата:
Сообщение от kozzik Посмотреть сообщение
если будет применять методики ГОСТа, то и делать это он должен на новом чемодане, по ГОСТу... тогда он не найдет ничего...
И в отношении "старого" (т. е. проданного данному потребителю чемодана, по которому претензия) - это ничего доказывать не будет....
Вот когда он ещё был "новым" - тогда и имело смысл применить с ним эти методики (скажем, в порядке предпродажной подготовки-проверки).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.08.2010 в 23:51..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика