На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:09   #1
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,267
По умолчанию Предвзятость судей !

Рассказ о том, как продавец может проиграть 100% выигрышный суд, о предвзятости судей, о том как они трактуют Закон ЗПП и ГК РФ. Я в шоке. Читал, и мне было очень грустно и стыдно за всю нашу правовую систему и отдельных судей включительно.
Выкладываю на обозрение судебное решение по делу о СМ.
Прошу высказываться.
Вложения
Тип файла: doc Дело1.doc (53.5 Кб, 47 просмотров)
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме

Последний раз редактировалось Андрей Б3; 26.08.2010 в 19:08..
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:15   #2
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Вопиющее нарушение норм материального права, обжаловать однозначно.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:34   #3
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
По умолчанию

Просто шедевр, блин.
Особенно меня тронул этот абзац

Цитата:
Суд полагает, что поломка таких комплектующих узлов стиральной машины как электронный блок и селектор, наличие которых как раз и является критерием отнесения данного изделия к технически сложным товарам, также является существенным недо¬статком.
Суд сказал - существенный, значит существенный. Вот как.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:52   #4
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

бывает и такое.
Вас погубило то что мастер сказал что надо долго ждать деталь,
надо было вам взять документы в СЦ или у изготовителя что устраните этото недостаток в течении 45 дней и тогда уже не смогут давить на существенный недостаток


я в своей практике три 100% выигрышных дела проиграл.
2 раза звонили судьям сверху,
1 раз судья просто пожалел бедную потребительницу.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:58   #5
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
По умолчанию



Решение суда законное и обоснованное.
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:59   #6
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,520
По умолчанию

Полный абзац !!!!!И после этого говорят что продавцы нарушают закон!!!!!!!
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:12   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,247
По умолчанию

плохо что судья вынося заведомо предвзятые решения не несет никакой ответственности.
вот наказать ее рублем, чтоб вернула продавцу из своего кармана и стоимость машинки, и госпошлину, и моралку, судебные издержки, да еще штрафака за некомпетентность... тогда бы судьи решали по закону, а не становились специалистами по определению существенных недостатков.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:12   #8
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
мастер сказал что надо долго ждать деталь
А по факту ремонт даже не начинался.

Цитата:
Решение суда законное и обоснованное.
Во второй инстанции будет отменено.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:22   #9
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
По умолчанию

Шедевр конечно, но я в Электролюксе когда работал, как-то возвращали деньги за абсолютно рабочую стиралку AEG после 11 месяцев эксплуатации. Директор потом ее по дешевке своему однокласснику бывшему продал.
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:26   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
Истец должна была обратиться в авторизованный сервисный центр для ремонта стиральной машины, ремонт был бы осуществлен, но она от ремонта отказа¬лась сама, требование о возврате денег является необоснованным.
что-то мне подсказывает, что одна из причин такого решения - неверно написанный отзыв на исковое
/как отвечали на вот это:
Цитата:
представитель сер¬висной службы - мастер, приехавший по вызову, разъяснил истцу, что на ремонт потребу¬ется около полутора месяцев в связи с тем, что возможно придется заказывать необходи¬мые детали на завод-изготовитель, при этом покупателю не были разъяснены её права на предоставление аналогичного товара на период ремонта, истец Марина., не имея правовых знаний, не знала о такой возможности, перспектива остаться без стиральной машины на длительный срок не устраивала истца, поэтому она отказалась от ремонта
например?
/,
неверно проведенное продавцом досудебное разбирательство (см. выше цитату, как я понял, ответа или отзыва), неверная линия защиты (наверняка экспертизу не потребовали, да? и свой акт проверки и экспертизы не предоставили).
Цитата:
Во второй инстанции будет отменено.
при правильном ведении дела - шансы есть.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:39   #11
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
По умолчанию

Андрей Б3, я не знаю каков Ваш опыт участия в суде, но "100%-но выигрышных" судов не бывает.

Вижу народ кричит, мол, решение заведомо незаконное.
А в чем прям сразу такая видимая незаконность?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:40   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Справедливое решение.

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение


Вижу народ кричит, мол, решение заведомо незаконное.
А в чем прям сразу такая видимая незаконность?
НЕ народ, а продавцы. Народ согласен с судом.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.08.2010 в 14:01..
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:43   #13
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А в чем прям сразу такая видимая незаконность?
Хотя бы вот это возьмите:
Цитата:
К "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает "невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением"
Цитата:
недостаток автоматической стиральной машины, проявившийся в сбое, программы, что исключает её использование по назначе*нию и требует значительного времени для его устранения - замены основных агрегатов (электронного блока и селектора), является существенным
Значительного - это какого? Срок ремонта был нарушен или нет?

Цитата:
истец при обнаружения таких недостатков в приобретенной стираль*ной машине отказалась от ремонта и 21 мая 2010 года обратилась к продавцу ООО «Крикет» с требованием о возврате денег, отказывавшись от дальнейшей эксплуатации машины и предложив ответчику забрать бракованный товар
Отказалась от эксплуатации того, что неисправно и не могло эксплуатироваться, притом отказалась и от ремонта. Перечь 575 побоку.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:53   #14
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
По умолчанию

Злой п.11
Цитата:
Хотя бы вот это возьмите:
Суд одновременно с этой дефиницией указал и ту, что соответстует закону.
На счет времени устранения - ну так я не сказал, что это долго и надо заказывать.

Цитата:
Значительного - это какого?
Это такой, который указан в дефиниции - несоразмерные затраты времени.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:54   #15
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
несоразмерные затраты времени
которых не было?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 18:59   #16
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
По умолчанию

Злой п.11
а Вы что же, полагаете, что для того, чтобы заключить, что недостаток - существенный, надо сначала потратить деньги и время, а потом сказать да, дескать, оказалось несоразмерно дорого и долго?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:03   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
которых не было?

Не было, ну и что? В ЗЗПП не сказано про время в прошедшем времени , а сказано в будующем времени.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:07   #18
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Я полагаю, что основания "мастер Вася сказал" для признания срока устранения недостатка несоразмерным как-то маловато будет. Зато "мастер Вася" сказал что
Цитата:
на ремонт потребуется около полутора месяцев
а это составляет срок, предусмотренный в п.1 ст.20 ЗоЗПП. И
Цитата:
Представитель ответчика Валерий ~ пояснил, что ~ недостаток не является существенным, может быть устранен сервисным центром в установленный пунктом 1 статьи 20 Закона РФ. «О защите прав потребителей» срок, не превышающий 45 дней
Да и
Цитата:
покупателю не были разъяснены её права на предоставление аналогичного товара на период ремонта
притянуто за уши - такой обязанности нет.

Мало того, продавец не отказывал потребителю в удовлетворении обоснованного требования: ведь требование починить товар продавцу вообще не предъявлялось. Такое требование было предъявлено АСЦ (УО?), за действия которого продавец не отвечает.

Последний раз редактировалось Злой п.11; 26.08.2010 в 19:23..
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:27   #19
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
...Да и притянуто за уши - такой обязанности нет.
А нужно было предложить, а не доводить до суда. Решение вполне законное и даже мягкое. Представляю, что было на самом деле - сколько нервов и сил потратил покупатель (за 1000 рублей моралки), вместо того, чтобы радоваться жизни "во всём чистом". А доказывать примером "отдать на ремонт и тянуть 45 дней", чтобы только на 46ой подать иск - вот это несправедливо.
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:32   #20
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
А нужно было предложить, а не доводить до суда
Предложить что, юридическую консультацию?
Прайс ОЗПП на сайте. На форуме - бесплатно.
Цитата:
доказывать примером "отдать на ремонт и тянуть 45 дней", чтобы только на 46ой подать иск - вот это несправедливо.
Где тут продавец тянул 45 дней? Ему требование починить товар не предъявлялось, только "верни деньги".

Автор, вторая инстанция будет?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:37   #21
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
По умолчанию

Если-палки! Пришла полуграмотная женщина в магазин в панике. Ей стирать нужно, а у неё машинка не работает. Нормальный мужик успокоит и скажет - не паникуй, красавица - дадим замену, а машимнку отремонтируем - как новенькая будет. Всё! Это так сложно? Гораздо приятнее помотать ей нервы? Ищите равных по силе, если хочется "пар спустить". Зайдите в спортзал и крикните - все пид...сы. И будет Вам бой!
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:45   #22
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
По умолчанию

Самое худшее - это попасть в суд. А уж идти туда с исковым...
Это же непредсказуемо, ведь судьям не нужны законы. Есть у них такое право, судить не по закону, а как захотят.

Однако я встречался с сообщениями продавцов, которые комментировали решения суда такого же рода, но в отношении потребителя, которые тоже считали, что так и надо.

Поэтому утверждение, что продавцы или потребители руководствуются моралью хоть в какой-то степени - ложь. Продавцы так же пособничествуют беззаконию, если им это выгодно.

Самое прискорбное, что районный суд обычно утверждает незаконные решения. Потому, что ему за это ничего не будет, а судьи, естественно, часто(мягко говоря) знакомы.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:45   #23
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Хотя бы вот это возьмите: Значительного - это какого? Срок ремонта был нарушен или нет?

Отказалась от эксплуатации того, что неисправно и не могло эксплуатироваться, притом отказалась и от ремонта. Перечь 575 побоку.
Относительно предположительного срока ремонта (если бы товар был бы передан для ремонта) - оценочное суждение, не вполне обоснованное.
А перечень 575 в данном деле действительно побоку - он определяет виды ТСТ, которые не подлежат ЗАМЕНЕ...
Потребитель не требует заменить данный товар.
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 19:52   #24
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Относительно предположительного срока ремонта (если бы товар был бы передан для ремонта)
Передан для ремонта кому?
Цитата:
А перечень 575 в данном деле действительно побоку - он определяет виды ТСТ, которые не подлежат ЗАМЕНЕ...
Не вполне так, с учетом сноски
Цитата:
Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
Отсылочная норма из п.1 ст.18 ЗоЗПП
Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
определяет товары и группы товаров, поименованные в Перечне, в отношении которых возможность/невозможность предъявления требования о замене, равно как о возврате денег вследствие отказа потребителя исполнять ДКП распространяется в одинаковой степени.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 20:08   #25
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Передан для ремонта кому?
Не вполне так, с учетом сноски Отсылочная норма из п.1 ст.18 ЗоЗПП
определяет товары и группы товаров, поименованные в Перечне, в отношении которых возможность/невозможность предъявления требования о замене, равно как о возврате денег вследствие отказа потребителя исполнять ДКП распространяется в одинаковой степени.
Насчет ремонта - мы рекомендуем передавать через продавца (в течение гарантийного срока, с требованием в разумный срок устранить производственный дефект, проявившийся в течении гарантийного срока, а также с требованием предоставить на время ремонта соответствующую замену).
Аргументация насчет "отсылочной нормы" к гражданскому законодательству на некоторых судей действовала до приведения норм ГК в гармонию с нормами ЗоЗПП.
А последний "опус" вообще откуда: "...равно как и о возврате денег..."?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 21:58   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
А по факту ремонт даже не начинался.
А если бы он начался - тогда существенность как раз и не имела бы уже значения. Тогда требование о возврате денег могло бы быть выдвинуто уже в порядке изменения первоначального требования при просрочке.

Определение существенного недостатка как раз предполагает установление "несоразмерности" времени устранения без самого удовлетворения требования потребителя о ремонте - при этом как раз и устанавливается возможность потребителя предъявить иное чем ремонт требование.

Кроме того, замена основных агрегатов - вполне может свидетельствовать и о необходимости "несоразмерных расходов" для его устранения.

Цитата:
К "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает "невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением"
Тут, конечно, неправильно, но в остальном (что перечень признаков не закрытый) правильно. Перечень признаков существенности недостатка в законе - открытый. При этом по своему смыслу - ненадлежащее качество товара является нарушением продавцом договора купли-продажи. А общий признак существенность нарушения договора - указан в абз. 4 п. 2 ст. 450 ГК

Кроме того, потребитель при обнаружении недостатка имеет право именно на незамедлительное устранение недостатков. А до 45 дней он увеличивается уже по письменному соглашению.




Возможно, эти признаки (незамедлительность, несоразмерность расходов /затрат времени, "лишение в значительной степени того, на что сторона была вправе рассчитывать") не очень чёткие, но они, тем не менее, в законе прописаны и потребитель как-то обосновал свою позицию о наличии таких оснований в данном случае.

Ответчик же не пытается хоть как-то опровергнуть позицию потребителя о фактическом наличии таких оснований в данном случае, а исходит из того, что в законе таких оснований вообще не указано (в то время как они там указаны).





Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Предложить что, юридическую консультацию?
Предложить исполнение своей обязанности - подменный товар.
При этом "юридический секрет" о том, что это является его установленной законом обязанностью - продавец может потребителю и не раскрывать.

При этом в законе не сказано, что его продавец обязан предоставлять подмену именно по требованию потребителя. При этом понятно, предоставление подмены направлено на защиту прав потребителя, нарушенных продажей товара ненадлежащего качества (о которой продавцу уже известно - после того как потребитель заявил о недостатке).

И потребитель точно также не обязан давать "юридическую консультацию" продавцу - в виде напоминания о его обязанностях.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 22:11   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Перечень существенных недостатков, приведенный как в ГК РФ, так и в Законе РФ
«О защите прав потребителей», не является исчерпывающим, так как предусматривается
наличие и других подобных недостатков.
А что, вполне.
Хотя есть и ляпы. Определение существенного недостатка
Цитата:
К "существенным" согласно Закону "О защите прав потребителей" может быть отнесен недостаток, который делает "невозможным или недопустимым использование товара в соответствии с его целевым назначением", вследствие чего потребитель лишает¬ся того, на что был вправе рассчитывать при заключении договора.
Если панять мне не изменяет, старая редакция закона - самая первая.
Хотя согласен с Армадом , по ст 450, но не по действующему ЗоЗПП.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 26.08.2010 в 22:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 22:59   #28
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
По умолчанию

да что тут говорить.. этот судья, по моему, впервые применяет ЗОПП.
Решение безнадежное
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:00   #29
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Определение существенного недостатка как раз предполагает установление "несоразмерности" времени устранения без самого удовлетворения требования потребителя о ремонте - при этом как раз и устанавливается возможность потребителя предъявить иное чем ремонт требование.
Ну и замечательно, только несоразмерность была не установлена, а предположена. И не продавцом, а АСЦ.

Цитата:
Кроме того, замена основных агрегатов - вполне может свидетельствовать и о необходимости "несоразмерных расходов" для его устранения.
Кем определяется несоразмерность расходов? Потребителю они все равно ничего не стоят, не так ли?

Цитата:
Предложить исполнение своей обязанности - подменный товар.
Не возникло у него такой обязанности, поскольку продавцу не предъявлялось ни требование о ремонте, ни требование о замене товара.

Цитата:
При этом "юридический секрет" о том, что это является его установленной законом обязанностью - продавец может потребителю и не раскрывать.
Цитата:
При этом в законе не сказано, что его продавец обязан предоставлять подмену именно по требованию потребителя.
Ну почему же не сказано? Пожалуйста: п.1. ст.21 ЗоЗПП
Цитата:
Если для замены товара требуется более семи дней, по требованию потребителя продавец (изготовитель либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) в течение трех дней со дня предъявления требования о замене товара обязан безвозмездно предоставить потребителю во временное пользование на период замены товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив его доставку за свой счет
То же в ст.20:
Цитата:
В отношении товаров длительного пользования изготовитель, продавец либо уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель обязаны при предъявлении потребителем указанного требования в трехдневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.
Соответственно, нет требования - нет подмены.

- Возьмите АСМ, очень прошу, в подмену.
- Не нужна она мне. Я вас что, просила?? Идите на хрен со своей машиной, фиг знает кто в ней чего стирал!

И потом, нести обязательство по хранению товара и ответственность за его сохранность тоже не все хотят.
Подумаешь, "незнакома со своим правом"... не знакома - спроси, расскажут.
Вам госслужащие много о ваших правах рассказывают?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:31   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
да что тут говорить.. этот судья, по моему, впервые применяет ЗОПП.
Решение безнадежное
В принципе некая логика есть.
недостаток товара - несоответствие товара условиям договора.

Цитата:
Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Повторяет ст 25 (за исключением случаев)

Конвенция о договорах международной купли-продажи товаров (CISG)
(Вена, 1980 г.)
Часть III. Купля-продажа товаров
Глава I. Общие положения
Цитата:
Статья 25
Нарушение договора, допущенное одной из сторон, является существенным, если оно влечет за собой такой вред для другой стороны, что последняя в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать на основании договора, за исключением случаев, когда нарушившая договор сторона не предвидела такого результата и разумное лицо, действующее в том же качестве при аналогичных обстоятельствах, не предвидело бы его.
Так что если следовать ГК, то вполне можно признать как подобные недостатки.

P.S Видел подобные решения. В апелляции устояли.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:32   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Ну и замечательно, только несоразмерность была не установлена, а предположена. И не продавцом, а АСЦ.
Продавец вроде как не пытался опровергнуть утверждения АСЦ насчёт возможного ремонта. Продавец его кроме как через АСЦ и не предполагал ремонтировать

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Кем определяется несоразмерность расходов? Потребителю они все равно ничего не стоят, не так ли?
В спорной ситуации - определяется судом. Кому они должны стоить - в законе не указано.

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Не возникло у него такой обязанности, поскольку продавцу не предъявлялось ни требование о ремонте, ни требование о замене товара.
Но ведь ремонт продавец предлагал (хотя давать потребителю юридическую консультацию о его праве на безвозмездное устранение недостатка - продавец тоже как бы не обязан).
Ведь тут речь не идёт о фактическом нарушении этой обязанности (неустойку за непредоставление подмены никто и не требовал).

А вот перспектива ремонта "около полутора месяцев", но без положенной потребителю при этом подмены - вполне может быть принята во внимание при установлении существенности недостатка.

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Ну почему же не сказано? Пожалуйста: п.1. ст.21 ЗоЗПП То же в ст.20: Соответственно, нет требования - нет подмены.
Требования о ремонте/замене на новый. А не о самой подмене.



Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
И потом, нести обязательство по хранению товара и ответственность за его сохранность тоже не все хотят.
Ну так если бы именно не захотела.

А подменный товар не отдают на хранение, а предоставляют.

Оснований опасаться за сохранность подменного товара больше чем за сохранность своего - у потребителя нет.


Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Вам госслужащие много о ваших правах рассказывают?
Так вопрос в том, насколько права соблюдают.
А те, которые вам обязаны разъяснить (скажем, право на адвоката) - я думаю, вам разъяснят как положено (в тех случаях, когда положено). Обычно на неразъяснение подобных прав - мало кто жалуется.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:40   #32
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Продавец вроде как не пытался опровергнуть утверждения АСЦ насчёт возможного ремонта
Почему же. Он объяснил, что ремонт может быть проведен в срок менее 45 дней.
Продавец также не утверждал, что будет чинить товар самостоятельно, передал бы в АСЦ, если бы требование починить товар он получил.

Цитата:
В спорной ситуации - определяется судом. Кому они должны стоить - в законе не указано
Гарантия не истекла, недостаток устранимый, срок не нарушен, вина потребителя не установлена. Ясное дело, кому.

Цитата:
Но ведь ремонт продавец предлагал
Потому что он не вправе самостоятельно выбирать требование. Он предложил единственно возможное по закону.

Цитата:
А вот перспектива ремонта "около полутора месяцев", но без положенной потребителю при этом подмены - вполне может быть принята во внимание при установлении существенности недостатка.
На каком основании? Требования починить и подменить не предъявлялись.
Цитата:
Требования о ремонте/замене на новый. А не о самой подмене.
С каких пор подмена стала самостоятельным требованием из ст.18? В ст.20 и 21 возможность предъявить это требование во время исполнения основного - существует. И обязанность предоставить возникает отнюдь не автоматически, а по особому требованию потребителя.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:52   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Он объяснил, что ремонт может быть проведен в срок менее 45 дней.
А в законе - незамедлительно. Было и 20 дней, но не было незамедлительно.
Цитата:
Потому что он не вправе самостоятельно выбирать требование. Он предложил единственно возможное по закону
Разве единственное? А уменьшение цены?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 23:55   #34
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Вы часто встречаете требование об уменьшении цены?
Цитата:
А в законе - незамедлительно
Угу. Типа "починить прямо щас", только "в минимальный объективно необходимый". Этот аспект в суде даже не рассматривался.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 00:08   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злой п.11 Посмотреть сообщение
Вы часто встречаете требование об уменьшении цены?
Встречается часто, выполняется не всегда.
Цитата:
Угу. Типа "починить прямо щас", только "в минимальный объективно необходимый". Этот аспект в суде даже не рассматривался
Именно в
Цитата:
минимально объективно необходимый
То что рассматривалось, я же привёл.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 09:54   #36
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

Мое мненеи сейчас надо получить заключение СЦ или изготовителя что такой ремотн займен время не боле 45 дней. Типа замена детали занимает 2 часа ну и доставка не более 1-2 недели и все нету у нас существенного недостатка.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:11   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Типа замена детали занимает 2 часа ну и доставка не более 1-2 недели и все нету у нас существенного недостатка.
А Вы уверены, что суд не сочтёт минимально необходимым 2 часа, а доставку проигнорирует.
Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
Цитата:
К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:17   #38
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

в любом случае для устранения недорстатка дается мкаксимальный срок 45 дней и значит если время необходимое для устрарнения меньше то ни о каком существенном недостатке не может быть и речи.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:34   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
в любом случае для устранения недорстатка дается мкаксимальный срок 45 дней и значит если время необходимое для устрарнения меньше то ни о каком существенном недостатке не может быть и речи.
Указан как незамедлительно. Остальное по соглашению сторон, он даже больше 45 может быть.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:52   #40
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
По умолчанию

Цитата:
Он предложил единственно возможное по закону.
ложь, так же он мог потребовать соразмерное уменьшение цены
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:57   #41
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Несущественно, поскольку потреб вообще требовала денег.
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 11:00   #42
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

так согласно логики судей любой недостатоток можно счиать существенным.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 11:02   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
так согласно логики судей любой недостатоток можно счиать существенным.
Это от состязательности сторон зависит и доказательств.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 11:06   #44
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
А перечень 575 в данном деле действительно побоку - он определяет виды ТСТ, которые не подлежат ЗАМЕНЕ...
Потребитель не требует заменить данный товар.
Павел Яковлевич, ну что ж Вы так-то совой об пенек сразу...
18-ю тоже побоку?
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
да что тут говорить.. этот судья, по моему, впервые применяет ЗОПП.
Решение безнадежное
я ж говорю - если прочитать исковое и отзыв на него, то вполне может выяснится, что "виноват" тот, кто писал этот самый отзыв и представлял продавца в суде.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 11:29   #45
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
По умолчанию

Считаю, что в досудебном порядке была совершена ошибка.
Наверняка была написана претензия потребителем.
И на нее нужно было не тупо отписаться, а ответить:

УВАЖАЕМЫЙ потребитель.
Данный товар относится ... 575... после 15 с момента покупки только ремонтируется.
Предлагаем забрать ее для ремонта, предлагаем воспользоваться СМ из подменного фонда для непрерывного пользования товаром.

Обязуемся устранить недостаток в течении 45 дней.

Кроме того, надо было напомнить судье, что согласно ГПК ст.56 сторона, ссылающаяся на обстоятельства, обязана их ДОКАЗЫВАТЬ.
Поэтому, если ответчик считает недостаток существенным, пусть (по его ходатайству) делается суд.экспертиза. В противном случае, одних только умозрительных заключений для определения существенности недостатка - недосточно (нужно еще знать что техники по этому поводу говорят, а то такое впечатление, что у судьи - высшее техническое).

P.S. Общее впечатление - данное судебное решение - низкокачественная халтура.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 14:22   #46
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Павел Яковлевич, ну что ж Вы так-то совой об пенек сразу...
18-ю тоже побоку?
Я что-то пропустил?
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Правительство уже утвердило соответствующий перечень относительно ТСТ, не подлежищих возврату по истечении 15 дней?
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 14:24   #47
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
По умолчанию

Мы видали здесь судебные решения, в которых судьи признавали 575 не действующим и... обращались к 55, ввиду отсутствия других
Так, домашний кинотеатр стал ТСТ, в терминах ст.18.

КОроче, этот перечень, используют пока не появится новый.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 14:29   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,283
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Morozov Посмотреть сообщение
Правительство уже утвердило соответствующий перечень относительно ТСТ, не подлежищих возврату по истечении 15 дней?
Хмм, в Постановлении 575 сказано, что оно утверждает перечень к статье 18 ЗоЗПП. Если текст закона изменился, то он имеет большую силу, чем заголовок подзаконного акта, имхо.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 15:02   #49
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Считаю, что в досудебном порядке была совершена ошибка.
Наверняка была написана претензия потребителем.
И на нее нужно было не тупо отписаться, а ответить:
Вижу, мнения участников разделились.
Выкладываю ответ компании на письменное обращение покупателя + возражение. Суд принял его к сведению, но легче не стало.
Вложения
Тип файла: doc Возражение.doc (42.0 Кб, 12 просмотров)
Тип файла: doc Ответ.doc (32.0 Кб, 13 просмотров)
__________________

Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.

Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 15:13   #50
Злой п.11
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 465
По умолчанию

Цитата:
г-ке Марине было отказано в возврате денег за товар и рекомендовано обратиться в авторизованный сервисный центр для завершения ремонта.
А зря не предложили ремонт, несмотря на ее отказ от него в претензии.
Цитата:
Рекомендуем Вам обратиться в авторизованный сервисный центр для завершения ремонта.
Надо было ремонт предлагать обязательно.

"Крикет" и "МиС" как связаны?
Злой п.11 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика