На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 16:22   #1
Михаил_нез
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Лицензия на установка счетчиков воды в МО.

Добрый день!
Возник вопрос: что мне мешает установить счетчики воды самостоятельно или у нелицензированных фирм, на каком основании для этого необходима лицензия.
Речь, естественно, идет о Московской области, так как в Москве документ запрещающий самостоятельно устанавливать счетчики воды есть.
Письма с просьбой разъяснить в ЖЭК и Водоканал направил, жду ответа...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 17:44   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25269325
По умолчанию

Погодите, а разве для установки счётчиков требуется лицензия? Нужно чтобы на сам счётчик были документы в порядке, а так ставить в принципе можете и сами. Вот пломбировать должно УК.
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 00:09   #3
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Эта деятельность не лицензируется.
Попробуйте попросить ознакомится с их лицензией в любой подобной фирме: скажут-"Да, есть лицензия". Но предъявят вам максимум документ о добровольной сертификации.
В Москве тоже самое.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 04:52   #4
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Насколько мне известно, сейчас не выдают лицензии на строительно-монтажные работы (перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии см. ст.17 Федерального Закона от 8 августа 2001 года N 128-ФЗ О лицензировании отдельных видов деятельности). В данное время лицензии на строительно-монтажные работы заменили на свидетельства СРО (саморегулирующие организации).

Министерство регионального развития Российской Федерации утвердило приказом от от 30 декабря 2009 г. N 624 Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).

Установка счетчиков, по моему мнению, относится к "Устройство и демонтаж системы водопровода и канализации" (п.15.1, раздел III Перечня) и помечен звездочкой. Звездочка в конце Перечня расшифровывается:
Цитата:
<*> Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Сомневаюсь в том, что хоть один жилой дом попадет в перечень объектов, указанных в ст.48.1 ГсК.

В связи с этим, свидетельства СРО на выполнения работ по установке счетчика в квартире жилого дома не требуется.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 05:48   #5
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Разъяснения здесь.
Важно:
•запрещается установка приборов учета собственными силами потребителя;
•список работников, имеющих право проводить работы по установке приборов учета.
Помимо удостоверения о прохождении аттестации по ОТ и ТБ, других НПА, у лица устанавливающего приборы учета, должно быть право на данный вид работ.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 10:41   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25269325
По умолчанию

Разъяснения основаны на неком решении тамошней думы, а насколько оно законное и не противоречит ли федеральным законам это большой вопрос.
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 12:08   #7
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

За воду не скажу, а тепловые, и тем более эл. счетчики так и есть. Должно быть право на проведение спец. работ и установку приборов учета. Даже в паспорте эл. счетчика пишуть: устанавливать должен спец. обученный персонал.
Судя по постам участник -Ток- где-то в этой сфере, и не должен дать возможности соврать.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 12:10   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Даже в паспорте эл. счетчика пишуть: устанавливать должен спец. обученный персонал.
Это никак не обязывает лицензировать такую деятельность. Производитель счетчиков к лицензированию вообще отношения не имеет.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 12:26   #9
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Работник (установщик), не обладающий спец. навыками, знаниями, априори не может произвести правильную грамотную установку. Лицензия не нужна - не оспариваю. У монтеров сбыта ее нет. Есть удостоверение с соответствующей записью.
Здесь Правила по сферам деятельности, в эл. установках - ПЭЭП, ПУЭ и т.д., тоже теплоснабжение.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 16:34   #10
Михаил_нез
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответы!
Уезжаю на неделю отдыхать, по возвращении должны быть ответы, выложу здесь!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.08.2010, 18:14   #11
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Работник (установщик), не обладающий спец. навыками, знаниями, априори не может произвести правильную грамотную установку. Лицензия не нужна - не оспариваю. У монтеров сбыта ее нет. Есть удостоверение с соответствующей записью.
Здесь Правила по сферам деятельности, в эл. установках - ПЭЭП, ПУЭ и т.д., тоже теплоснабжение.
По системам водоснабжения и канализации таких правил нет:
смеситель и унитаз (сантехнический приборы) я сам могу в квартире поменять, а чем счетчик отличается от них? Только тем, что он является прибором учета. Лицензия требуется лишь для производства, ремонта и поверки средств измерения, коими являются приборы учета.
"Местечковые" правила-самодеятельность и самоуправство.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2010, 02:55   #12
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Есть еще это.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ
ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ УЧЕТА ПОТРЕБЛЕНИЯ ХОЛОДНОЙ И ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ ПО ОБЩЕДОМОВЫМ И КВАРТИРНЫМ ПРИБОРАМ УЧЕТА
4.7. Не допускается установка, ремонт и/или обслуживание приборов учета воды потребителями.
Цитата:
смеситель и унитаз (сантехнический приборы)
А задвижка на 500 где-нибудь в подвале это блок управления полетами?
Или из-за того, что в квартире могу сам? Вы параметры давления и температуры учитывайте, отсюда и правила безопасности при проведении работ на основании которых и выходят в свет такие постановления. В любом случае, если получится в суде оспорить местечковые правила - устанавливайте сами.
Но это не исключает, что вам повезет и с вас не спросят кто устанавливал, еще раз не лицензию, а документ на право на проведения таких работ - это немного разные вещи.
Сотовый тоже каждый может поковырять, но будет ли он работать и примет ли его после этого СЦ по гарантийному талону - вот вопрос.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 06:14   #13
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
За воду не скажу, а тепловые, и тем более эл. счетчики так и есть. Должно быть право на проведение спец. работ и установку приборов учета. Даже в паспорте эл. счетчика пишуть: устанавливать должен спец. обученный персонал.
Судя по постам участник -Ток- где-то в этой сфере, и не должен дать возможности соврать.
Да, есть правила, которые гласят о том, что надо иметь профессиональные навыки для работы с водопроводом, электрикой или еще с чем.

Если работы проводит подрядчик (исполнитель), то не трудно построить цепочку до правил (Градостроительный кодекс + Трудовой кодекс>Охрана труда>(Межотраслевые) правила безопасности при работе с...).

А если человек сам для себя (не нарушая прав других) хочет что-нибудь сделать? Или он сам является специалистом в данной сфере? Выходит абсурдно ему запретить эти деяния. К примеру, заменить лампочку. По правилам данную работу должен выполнять персонал, имеющий группу допуска к электроустановке не ниже II. Если же посмотреть на распространение правил, то они не распространяются на всех и вся. Да и санкций, если не нарушаются права других (в данном случае, если не трогаете прямо или косвенно общее имущество или чужое имущество), не существует.

По поводу записи в паспорте счетчика "Установку счетчика установить только специалистом", я считаю, это предупреждение. То есть при неисполнении этого, автоматом теряется гарантия на счетчик. На детском конструкторе тоже пишут: "Для детей от 8 лет", "Не допускать детям класть в рот детали конструктора" и т.д. То есть при неисполнении этих указаний, к производителю не лезть, тем более в судебном порядке - проиграете.

Все же, я сторонник установки счетчика средствами подрядчика (исполнителя) с документированием данной установки. В случае чего, есть с кого спрос.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.08.2010, 07:06   #14
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Да согласен я с вами и другими участниками тоже. Тем более, что по воде не найдете запрещющих пунктов. Объяснение простое, т.к. правила создавались (переиздавались) минимум 5-7 лет назад, когда не было такой массовости установок водомерных счетчиков в квартирах. Указанный же "потребитель" в правилах - это предприятие, на котором само собой имеется тот самый "грамотный и квалифицированный персонал". Потому-то и нет запрещающего пункта правил типа: "запрещается потребителю собственными силами установка прибора учета". Можно воспользоваться пробелами законодательства, но... А ну, как начнуть мозг клевать. Выдадут ТУ. Сиди рисуй акты границ раздела, раз уж учет решил установить. Согласовывай с водоканалом тип, схему установки и т.д.
Я думаю достаточно.
Я бы тоже отдал те 3т.р. и незаморачивался.
Хорошо, если этаж первый, а если нет. И порыв будет в то время, когда дома никого. Тогда чего? Экспертизы счетчика, прокладок и все прочие судебные прелести с соседями.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 16:42   #15
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил_нез Посмотреть сообщение
Добрый день!
Возник вопрос: что мне мешает установить счетчики воды самостоятельно или у нелицензированных фирм, на каком основании для этого необходима лицензия.
Речь, естественно, идет о Московской области, так как в Москве документ запрещающий самостоятельно устанавливать счетчики воды есть.
Письма с просьбой разъяснить в ЖЭК и Водоканал направил, жду ответа...
Устанавливаем счетчики без лицензии в том числе и в Подмосковье. Самостоятельная установка приборов учета возможна, отказать не имеют права, поскольку деятельность не лицензируется. Все остальные домыслы не профессионалов о том что должно быть, в том числе и о теплосчетчиках, не обоснованы.
Установка самостоятельно влечет за собой большую ( очень большую) вероятность затопления. Т.К. во первых необходим не просто сантехник , а сантехник с опытом установки именно счетчиков, во вторых необходимо понимать что счетчик за 300 рублей можно поставить в одном месте и нельзя в другом. В случае договора с организацией у Вас есть очень большая возможность в случае ЧП компенсировать затраты. В случае с дядей Васей навряд ли. Выбирает потребитель. Если Вас интересует конкретный опыт, пишите.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 10:17   #16
Злобный Слон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Установка самостоятельно влечет за собой большую ( очень большую) вероятность затопления.
Не многим больше, чем самостоятельная установка унитаза, смесителя и т.п. "сложных" сантехнических устройств.

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
В случае договора с организацией у Вас есть очень большая возможность в случае ЧП компенсировать затраты. В случае с дядей Васей навряд ли. Выбирает потребитель. Если Вас интересует конкретный опыт, пишите.
Обязателен опыт синхронной работы головы и рук, с этим глупо спорить.
Компенсация затрат с организации возможна при правильном договоре или очень глупой организации (которая не сумеет переложить ответственность на потребителя).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 11:17   #17
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Злобный Слон Посмотреть сообщение
Не многим больше, чем самостоятельная установка унитаза, смесителя и т.п. "сложных" сантехнических устройств.


Обязателен опыт синхронной работы головы и рук, с этим глупо спорить.
Компенсация затрат с организации возможна при правильном договоре или очень глупой организации (которая не сумеет переложить ответственность на потребителя).
Полностью с вами согласен насчет синхронности, но поскольку мы постоянно при выполеннии работ наблюдаем ее полное отсутствие появилось мое высказывание.) Насчет суда, решение суда вообще спрогнозировать нельзя. И договор будет супер, а судья примет решение, даже не вызовет ответчика в суд.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 15:21   #18
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Полностью с вами согласен насчет синхронности, но поскольку мы постоянно при выполеннии работ наблюдаем ее полное отсутствие появилось мое высказывание.) Насчет суда, решение суда вообще спрогнозировать нельзя. И договор будет супер, а судья примет решение, даже не вызовет ответчика в суд.
Нагадить могут и профессионалы, но редко.
Судья всегда будут действовать по простому логическому алгоритму. Если что случится с сантехническим обрудованием, ответит в суде лицо, которому это оборудование принадлежит - собственник помещения. Потом в порядке регресса (движение вниз-пер.) собственник будет трясти в суде нанимателя, если он ставил оборудование в нарушение требований договора найма, и/или установщика. Последнего лет через цать может уже и не быть в реестре юрлиц.
Так что первым удар всегда принимает собственник. Сумеет он возместится за счет установщика или нет, не знает никто.

Кстати, в ГОСТах, поименованных в паспортах на счетчики, в качестве требования указано не то, что только юрлица вправе производить монтаж оборудования, а монтаж должен быть выполнен работниками определенной квалификации.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.09.2010, 18:00   #19
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
Кстати, в ГОСТах, поименованных в паспортах на счетчики, в качестве требования указано не то, что только юрлица вправе производить монтаж оборудования, а монтаж должен быть выполнен работниками определенной квалификации.
В паспорте на мои счетчики таких указаний нет!
Наоборот: присутствует подробная инструкция по монтажу и эксплуатации, с ней справиться любой некриворукий мужчина.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.09.2010, 10:58   #20
kutepov
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 180
Репутация: 49533
По умолчанию

Прошу прощения за поздний ответ...
Выкладываю документы.
Водоканал, ЖЭК и Теплосеть.





Склоняюсь все-таки к том, что будем ставить самостоятельно (тесть работал сантехником и сможет хорошо поставить).
kutepov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 14:26   #21
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Склоняюсь все-таки к том, что будем ставить самостоятельно (тесть работал сантехником и сможет хорошо поставить)
Чем закончилось?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 13:09   #22
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Что я нашел
Написал тут мне один Департамент экономической политики и развития города Москвы письмо и помянул следующий акт:
Порядок установки индивидуальных приборов учета и внутридомовых технических средств в жилых помещениях жилищного фонда и их совместной эксплуатации собственниками и нанимателями жилых помещений, управляющими организациями, государственными учреждениями города Москвы инженерными службами районов, префектурами административных округов, утвержденный заместителем Мэра Москвы П.П. Бирюковым 12.10.07 (далее Порядок). Документ принят во исполнение Постановления Правительства Москвы от 29 мая 2007 г. N 406-ПП.
В силу пункта 1.1.3.4 Порядка, он определяет механизм принятия ИПУ и ВТС, установленных в жилых помещениях, за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств, в эксплуатацию и условия начала расчетов по ним;
Пункт 1.1.3.7 Порядка устанавливает, что Порядок регламентирует механизм проведения технического обслуживания, ремонта и поверки ИПУ и ВТС, установленных за счет собственных средств потребителей и за счет бюджетных средств.

Цитата:
Пункт 2.4.
В случае самостоятельной установки приборов учета заявителем либо с привлечением специализированной организации к заявлению о производстве расчетов по приборам учета, подаваемому в соответствии с пунктом 2.3.1. раздела 2 настоящего Порядка, прилагаются:
• паспорт(-а) прибора(-ов) учёта, с отметкой о сроке очередной поверки;
• акт(-ы) выполненных работ, подписанные потребителем и специализированной организацией (при наличии).
ГУ ИС района при приеме документов бесплатно осуществляет их копирование, оригиналы возвращает заявителю, а копии прикладывает к заявлению.
ГУ ИС района не вправе требовать от заявителя представления иных документов.
Цитата:
2.6. Возможные причины отказа заявителям.
2.6.1. При приеме заявления:
• неоплата квитанции;
• непредъявление паспорта(-ов) на самостоятельно приобретенные ИПУ с отметкой о сроке прохождения очередной поверки;
• отсутствие марки ИПУ, самостоятельно приобретенных заявителем, в Государственном реестре средств измерений Госстандарта РФ.
2.6.2. Возможные причины отказа в установке ИПУ:
• произведенная перепланировка, исключающая установку приборов учета в жилом помещении, либо конструктивные особенности дома (жилого помещения), исключающие установку приборов учета в жилом помещении;
• несоответствие серийных номеров самостоятельно приобретенных приборов учета, указанных в представленной документации, фактически устанавливаемым.
2.6.3. Возможные причины отказа во вводе в эксплуатацию приборов учета, установленных самостоятельно либо специализированной организацией, привлеченной заявителем:
• нарушение действующих технических требований к установке ИПУ в жилом помещении.
• несоответствие серийных номеров самостоятельно приобретенных ИПУ, указанных в представленной документации, фактически установленным.
• нарушение (угроза нарушения) стабильности работы ВТС по причине несовместимости оборудования, кроме случаев работы ИПУ без ВТС.
Файл Порядка в формате Word:
http://fayloobmennik.net/205162
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 16:13   #23
Глущенко
Новичок
 
Регистрация: 26.12.2010
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Устанавливаем счетчики без лицензии в том числе и в Подмосковье. Самостоятельная установка приборов учета возможна, отказать не имеют права, поскольку деятельность не лицензируется. Все остальные домыслы не профессионалов о том что должно быть, в том числе и о теплосчетчиках, не обоснованы.
Выбирает потребитель. Если Вас интересует конкретный опыт, пишите.
Здравствуйте, уважаемый. У меня ситуация следующая: необходимо поверить или заменить ранее установленные счетчики воды, время подошло. Наша УК предложила мне свои услуги по замене по цене, которая меня вполне устроила. Но предупредила, что если я прибегну к услугам другой организации, то другая организация должна будет иметь лицензию, составить кучу документов и вообще лучше ни с кем посторонним не связываться. Когда дело подошло к выполнению работ, то цена оказалась в два раза выше оговоренной. Я пенсионерка с несовершеннолетним сыном и материальными трудностями хотела бы съэкономить на замене, т.е. купить самостоятельно счетчики, попросить соседа-сантехника снять старые и прикрутить новые, а затем обратиться в УК за опломбированием. тем более, что в паспортах существующих счетчиков пошагово расписана инструкция по их установке. Прошу дать юридическую оценку моим намерениям, возможно есть примеры из жизни и судебной практики. Буду всем чрезвычайно признательна за содержательные советы со ссылкой на правовые акты!
Глущенко вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 18:08   #24
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Намерения правильные. Про лицензию бред полный. Существует Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ Там перечислено все, что требует лицензии. Установки счетчиков там нет, поэтому поставить его может любой. Только сначала надо в присутствии сотрудников УК снять показания со старых счетчиков.
__________________
Бывает защита от дурака, но никто еще не придумал защиту от идиота.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2010, 22:34   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Пенсионерка Глущенко!
В этой теме на все Ваши вопросы ответы уже есть. Вы просто почитайте.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 23:20   #26
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Всем добрый вечер ! а вот нам УК (проживаем в МО) отказалась пломбировать счётчики на воду которые мы установили сами , и мало того прислали письменный отказ , его я выложу завтра . Они как раз мотивируют отказ тем что устанавливать должна лицензированная организация с допускам к проведению данных работ .
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2012, 23:38   #27
avladmi
Гость
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 91
Репутация: -4045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил_нез Посмотреть сообщение
Добрый день!
Возник вопрос: что мне мешает установить счетчики воды самостоятельно или у нелицензированных фирм, на каком основании для этого необходима лицензия.
Речь, естественно, идет о Московской области, так как в Москве документ запрещающий самостоятельно устанавливать счетчики воды есть.
Письма с просьбой разъяснить в ЖЭК и Водоканал направил, жду ответа...


Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации "

п.8 Действия по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов вправе осуществлять лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий.
avladmi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 00:02   #28
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Общая фраза.
Данный закон не устанавливает правила и процедуры по установке, замене, эксплуатации приборов учета. Поэтому не является специальным в этой сфере.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 00:07   #29
avladmi
Гость
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 91
Репутация: -4045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
Общая фраза.
Данный закон не устанавливает правила и процедуры по установке, замене, эксплуатации приборов учета. Поэтому не является специальным в этой сфере.
Это не общая фраза, а основание на региональном уровне издавать соответствующие законы по этой деятельности.
avladmi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 00:32   #30
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
основание на региональном уровне издавать соответствующие законы по этой деятельности.
Это отношения, в конечном итоге, сводятся к отношениям, связанным с правами потребителей, а это исключительное право только правительства РФ.
Цитата:
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
2. Правительство Российской Федерации не вправе поручать федеральным органам исполнительной власти принимать акты, содержащие нормы о защите прав потребителей.
Правительство Российской Федерации вправе издавать для потребителя и продавца (изготовителя, исполнителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) правила, обязательные при заключении и исполнении публичных договоров (договоров розничной купли-продажи, энергоснабжения, договоров о выполнении работ и об оказании услуг).
Цитата:
потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
исполнитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, выполняющие работы или оказывающие услуги потребителям по возмездному договору;
Местные органы власти в соответствии с приведенной выше нормой не имеют полномочий по принятию нормативных актов, регулирующих отношения в сфере защиты прав потребителей, поскольку принимаемые данными органами документы не являются нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Конечно, если был приглашен дядя Вася, то совсем другое дело.

Последний раз редактировалось mikefinale; 24.03.2012 в 00:49..
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 00:59   #31
avladmi
Гость
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 91
Репутация: -4045
По умолчанию

Местные органы власти в соответствии с приведенной выше нормой не имеют полномочий по принятию нормативных актов, регулирующих отношения в сфере защиты прав потребителей, поскольку принимаемые данными органами документы не являются нормативными правовыми актами Российской Федерации.


В этом случае я считаю ЗоЗПП не применим, поскольку есть специальный федеральный закон - "Об энергосбережении ...".
avladmi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 19:00   #32
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Извините файл загрузить не удалось , так как я не в курсе как на этом форуме это возможно. Но не поленилась и отпечатала всё от руки . Уважаемые почитайте очень интересно мнение , желательно с сылками на законы .
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 19:01   #33
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

На Ваше заявление от 2012г. сообщаю , что установка приборов учёта воды производится специализированной организацией , имеющей лицензию ( сертификат ) на проведение этого вида работ , по выбору нанимателя жилого помещения. После усановки квартирных счётчиков воды устоновившая их специализированная организация должна предоставить вам следующие документы *
а) договор на установку приборов учёта
в) лицензию ( сертификат ) на выполнение работ по установке приборов учёта
в)сертификат об утверждении типа средств измерения
г) паспорт счётчиков воды
На основании этих документов оформляется акт ввода в эксплуатацию квартирных приборов учёта , они опламбируются . Акт ввода в эксплуатацию подписывается тремя сторонами * организацией предоставляющие коммунальные услуги (ДЭЗ ТСЖ ЖСК и т.п. , в данном случае ЦТОиЭ ),специализированной организацией, установившей приборы учёта , и Вами , жителем. Только после этой процедуры приборы счётчики принимаются на учёт организацией,предоставляющей коммунальные услуги, с вами заключается договор на оплату услуг водоснабжения и водоотведения по установленным приборам учёта .
В соответствии с утверждённым Генеральным директором ООО " Рога и копыта " прейскурантом на платные ( работы ) услуги стоимость установки 2-х счётчиков воды ( ХВС и ГВС) без газосварочных работ составляет 3514 руб 00 коп.
В соответствии с ФЗ N261-ФЗ " Об энергосбережениеи и о повышении энергетической эфективности , и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ " п.5 ст.13 " до 1 янворя 2012 г. собственники жилых домов ,....,собственники помещений в многоквартирных домах, введённых в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего ФЗ , обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учёта используемых воды , природного газа ,тепловой энергии , электрической энергии , а также ввод установленных приборов учёта в эксплуатацию ". Так как, у вас квартира ведомственная , приборы учёта воды должны установленны за счёт собственника жилого фонда ( МО РФ -Территориальное Управление Имущественных Отношений МО РФ )либо , по Вашему усмотрению , за свой счёт .С 2009 года МО РФ (202 КЭЧ района и её правопреемник ТУИО МО РФ )средства для установки поквартирного учёта воды не выделяло. По вопросам бесплатной установки счётчика прошу обращатся к собственнику жилых домов военного городка.
Опломбирование и постановка на учёт ( оформление акта ввода в эксплуатацию...)приборов учёта воды будет проведено специалистами ЦТОиЭ после предоставления Вами выше перечисленных документов на установку

Вопрос на сколько это законно , уточню что счётчики установили самостоятельно , написали заявление в УК и вот что получили
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2012, 20:08   #34
avladmi
Гость
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 91
Репутация: -4045
По умолчанию

"Вопрос на сколько это законно , уточню что счётчики установили самостоятельно , написали заявление в УК и вот что получили"

А у меня к Вам вопрос - Вы только свои посты читаете?
avladmi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 11:39   #35
buxta69
Участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 36
Репутация: -415
По умолчанию

Нет я читаю и другие .... Я предоставила здесь конкретный ответ на конкретное обращение в УК . И прекрасно знаю что лицензия нужна только тем организациям которые занимаются строительством и капитальным ремонтом . Но нам же отказали опломбтровать эти счётчики на воду ссылаясь на то что у нас нет необходимых документов и предлогают свои услуги за 3514 или найти данную организацию. Куда нам с этим письмом то дальше идти ....
buxta69 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 14:49   #36
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Логично, что вы сами себе пломбировать не можете. Какой смысл в пломбировке, если вы в любой момент сможете его самолично заново опломбировать?!
Пломбировку должна сделать та компания, которая заинтересована в сборе платежей за ресурс.
Советую не ждать у моря погоды, а написать заявление (в РПН, жилинспекцию, прокуратуру).
Тут информация, которая может вам помочь: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=130281

Можете вот как сделать. Собрать все документы в соответствии с законом (паспорт на счетчик, акты установки) и написать заявление о необходимости пломбировки не самих водосчетчиков, а гаек слева и справа от счетчика. Сделайте копию заявления и требуйте ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ оба документа. Копию, конечно, оставьте себе.
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 15:14   #37
avladmi
Гость
 
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 91
Репутация: -4045
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
Нет я читаю и другие ....
Ну тогда читайте внимательно то, что я написал в посте от 23.03.2012 23:38.
avladmi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 15:28   #38
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Зачем людей искать заставлять? Можно, ведь, цитату или ссылку вставить.
Цитата:
Сообщение от buxta69 Посмотреть сообщение
Всем добрый вечер ! а вот нам УК (проживаем в МО) отказалась пломбировать счётчики на воду которые мы установили сами , и мало того прислали письменный отказ , его я выложу завтра . Они как раз мотивируют отказ тем что устанавливать должна лицензированная организация с допускам к проведению данных работ .
avladmi, напишите такой же запрос, что и в этой теме: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=130281
Пусть дадут ответ.
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2012, 23:10   #39
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
отказалась пломбировать счётчики на воду которые мы установили сами
Пусть дадут ссылку на конкретную статью НПА, где потребителю-гражданину вменяется обязанность опломбировать прибор учета.
есть у него только обязанность такая:
Цитата:
52. Потребитель обязан:
г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;
и ВСЁ.
более того по аналогии закона
Постановление Правительства РФ от 21.07.2008 N 549
(ред. от 06.05.2011)
"О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан"
(вместе с "Правилами поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан")
(с изм. и доп., вступающими в силу с 09.06.2011)
Цитата:
22. Поставщик газа обязан:
б) осуществлять по заявке абонента установку пломбы на месте присоединения прибора учета газа к газопроводу в течение 5 рабочих дней со дня поступления такой заявки. Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;
Цитата:
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2012, 09:28   #40
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,324
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
более того по аналогии закона
Извиняюсь за выражение, хреновая аналогия, эдак вас будут каждый раз заставлять оплачивать пломбировку мест присоединения
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 09:01   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Извиняюсь за выражение, хреновая аналогия, эдак вас будут каждый раз заставлять оплачивать пломбировку мест присоединения
"хреновая" постольку, поскольку Вы не на том акцентируете внимание!
Речь, прежде всего, не об оплате пломбировки, а о порядке введения прибора учета в эксплуатацию, который Правилами № 307 не урегулирован!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 12:35   #42
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Этот пункт тоже важен:
Цитата:
Первичная установка пломбы осуществляется за счет поставщика газа, последующие (в том числе при восстановлении прибора учета газа после проведения поверки или ремонта) оплачиваются абонентом;
Пусть сначала с вас и не возьмут денег, но потом возьмут по двойной цене!
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 12:52   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
Этот пункт тоже важен
Да, важен, поскольку для приборов учета, предназначенных для учета иных комм. ресурсов, производится оплата и первичной опломбировки.
Цитата:
Сообщение от DeeKey Посмотреть сообщение
Пусть сначала с вас и не возьмут денег, но потом возьмут по двойной цене!
Подобное невозможно, поскольку оплата производится в соответствии с прейскурантом.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 13:53   #44
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да, важен, поскольку для приборов учета, предназначенных для учета иных комм. ресурсов, производится оплата и первичной опломбировки.
А ссылку на закон в доказательство этого дадите?
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 20:12   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Это не закон, а практика, поскольку на настоящий момент не существует регуляторов, регламентирующих оплату установки пломб на приборах учета, за исключением газомеров.
По общему же правилу собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором,- ст. 210 ГК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2012, 20:31   #46
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
По общему же правилу
Цитата:
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Какую же полезную нагрузку несет эта пломба для содержания мне принадлежавшего имущества?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 00:05   #47
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25269325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
По общему же правилу собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества.
Да и пусть несёт. Пломба то не является принадлежащим ему имуществом.
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 11:29   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Имуществом, предназначенным для учета комм. ресурса, является счетчик, размер платы по показаниям которого может определяться только в случае наличия пломбы.
Без пломбы же даже установленный счетчик - это никчемная болванка со сквозной дыркой.
Хочешь оплачивать потребление по факту - оплачивай установку пломбы постольку, поскольку никто "за спасибо" это делать не будет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 18:49   #49
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,084
Репутация: 25269325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Имуществом, предназначенным для учета комм. ресурса, является счетчик, размер платы по показаниям которого может определяться только в случае наличия пломбы.
Так там есть пломба заводская. К тому же про то что простановка пломбы является обязанностью потребителя негде не сказано. Это является естественным желанием поставщика. Ну так пусть ставит если он хочет, но за свой счёт.
vitalik76 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2012, 19:02   #50
DeeKey
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 401
Репутация: 9140
По умолчанию

Должно быть 2 пломбы -- одна на самом счетчике, другая на гайке, которыми счетчик крепится к трубе. Заводскую пломбу ставят на заводе. Вопрос кто и за сколько поставить пломбу на гайку.
DeeKey вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика