Продажа на развес только выше определенного количества - законно ли?

[rootaria]

В магазине "Леруа Мерлен" продают гвозди, винты, гайки на развес. Висит объявление: "продается на развес только от 80 грамм".
Я взвесил 20 грамм (мне больше не надо), пошел к кассе, где меня завернули обратно добирать до 80 грамм.
Законно ли это?

[olegusss]

В законе только это:
ППОВТ
109. Нефасованные крепежные изделия, реализуемые по весу, продаются на специально оборудованном, оснащенном весоизмерительными приборами месте отпуска товара.

Т.е требований нет, значит и нарушения Закона нет.
Цена за какой вес указана?

[Андрей Неповторимый]

Хозяин - барин.

Сообщение от rootaria

Я взвесил 20 грамм (мне больше не надо)

В хозяйстве пригодится.

[gauditolog]

Количество весового товара определяется весами и не нужное количество не может быть навязано (ст. 16 п. 2 ЗОЗПП).

[olegusss]

У вас на все вопросы ст. 16. Есть цена, есть товар. Продавец уведомил покупателя, что продажа идет за 80 грамм. Хотите меньше, ну что ж сделаем для вас один грамм по цене 80. Устроит вас так?

[Злой п.11]

Сообщение от rootaria

В магазине "Леруа Мерлен" продают гвозди, винты, гайки на развес. Висит объявление: "продается на развес только от 80 грамм".

Меньшее количество можно приобрести там же, в пластиковых пакетиках.

[haart]

Нее, вот здесь не согласен. Если товар отпускается на вес, то весовой предел не может быть ограничен волей продавца.

*в нашем Леруа написано, что меньше 20 г весы взвесить не смогут, но разумеется не сказано, что покупатель не имеет права купить меньше. Но это - 2-3 шурупчика, и разница копеечная. )

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от gauditolog

Количество весового товара определяется весами и не нужное количество не может быть навязано (ст. 16 п. 2 ЗОЗПП).

Неправильно трактование статьи 16.

Продавец ничего не обуславливает. Продавец прямо сказал "от 80 граммов". Это его условие, которое ему никто не запрещает ставить.

Вот если бы объявления не было...

[gauditolog]

"Не менее" - это условие о количестве товара. Но покупатель вправе приобрести любое количество товара. Весовой товар определяется исключительно своим количеством. Поэтому товаром будет и 1 грамм, и 80 грамм гвоздей.

[Андрей Неповторимый]

Не надо ставить призрачные права потребителя превыше воли продавца, на которую запрета нет и в принципе не может быть в данном случае.

Продавец установил сам себе правило торговли, которое оформил в виде объявления. Это правило не запрещено создавать. Так же как и дресс-код. Вот если бы объявления не было, тогда правило было бы надуманным и недействительным.

[haart]

Сообщение от zanoza867

Не надо ставить призрачные права потребителя превыше воли продавца, на которую запрета нет и в принципе не может быть в данном случае.

Угу, не вопрос. "Товар от 80 граммов и только рыжим". ))

[Андрей Неповторимый]

А вот по поводу внешности потребителя у меня большие сомнения... Вряд ли это законно.

[gauditolog]

Тогда как вы предлагаете определять единицу развесного товара?

[haart]

Вот и у меня сомнения. Оказывается, не все условия продавец волен ставить.

Хочет - пусть объявляет единицу продажи - штуку, десяток (гвоздей, шурупов, чего там еще). А раз объявил продажу на вес - пусть будет добр взвесить, сколько надо покупателю.

Кстати, интересный вопрос, что делать, если, чтобы получился требуемый покупателем вес, надо откусить кусочек гвоздя... ))

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от haart

Вот и у меня сомнения. Оказывается, не все условия продавец волен ставить.

Конечно не все. Дискриминацию покупателей он делать вряд ли может по причине их внешности, национальности, вероисповедания и т.п. Но может сделать дресс-код, потому как это нечто другое... Сейчас лето, не могу слова умные подобрать.

Сообщение от haart

Кстати, интересный вопрос, что делать, если, чтобы получился требуемый покупателем вес, надо откусить кусочек гвоздя... ))

Нет, вроде даже сам gauditolog приводил ссылки на НПА, что делить единицы нельзя. Гвозди, печеньки и т.п.

Сообщение от gauditolog

Тогда как вы предлагаете определять единицу развесного товара?

Что за "единицу"? Единица - одна штука. Я могу путать, но вроде именно вы это подкрепляли ссылками на Закон.

Но! Тут речь о другом...

[rootaria]

Сообщение от haart

*в нашем Леруа написано, что меньше 20 г весы взвесить не смогут

Вот это уже совсем другой вопрос был бы, ограничение, связанное с характеристиками весов.
Но ограничение "от 80 грамм" носит другой характер, я преспокойно взвесил 18 грамм.

Сообщение от olegusss

Цена за какой вес указана?

За 1 кг.

[olegusss]

Вообще, то 80 грамм странная цифра. Почему тогда не 100 или 50 грамм, что было бы логичнее. Кто-то у них там деньги срубает. Тем более, если в другом Леруа другое положение. Обычно сеть магазинов старается держаться единой политики.

[bnv]

Какой то странный предмет обсуждения. Там же рядом с весовым товаром висят пакетики, с фасовкой в малом количестве. Вот там грамм по 20. Я посмотрела, взвешивать не стала, потому что много было, взяла в пакетике. По цене сопоставимо

[Alex133]

Сопоставимо, но не слишком. Цена в пакетиках заметно выше.
Могу предположить, что цифра 80 граммов взялась из расчета допустимой погрешности весов. Нельзя взвешивать 20 граммов на весах, у которых точность 5 граммов.

[Просто я]

я тоже думаю что цифра не просто так взята. у весов есть погрешность вот и ввели весовые ограничения.

На заправке бензином меньше 5 или 3 литров тоже не заливают.

[rootaria]

Сообщение от bnv

Какой то странный предмет обсуждения. Там же рядом с весовым товаром висят пакетики, с фасовкой в малом количестве. Вот там грамм по 20. Я посмотрела, взвешивать не стала, потому что много было, взяла в пакетике. По цене сопоставимо

Моих винтов не было в таких пакетиках, а на кассе меня отправили перевешивать с 18 грамм до 80! Я бы с удовольствием заплатил за 18 грамм как за 80, разница рублей 10.
И за те 5 минут, пока я перевешивал, образовалась 30-минутная очередь и я попал под страшный ливень. Из-за 20 рублей стоял суммарно час. Это, так сказать, моральная составляющая, заставившая меня заняться этим вопросом.

[Alex133]

А что, там, где вы взвешивали, не было объявления насчет 80 граммов?
Объявление только на кассе висит? Тогда "моральная составляющая" за счет магазина.
А если видели это объявление раньше, но предпочли ему не поверить - какие претензии магазину?

[Лена777]

Сообщение от olegusss

Вообще, то 80 грамм странная цифра. Почему тогда не 100 или 50 грамм, что было бы логичнее.

Вообще-то, логично было бы 20-25 грамм, т.к.

*в нашем Леруа написано, что меньше 20 г весы взвесить не смогут

[rootaria]

Сообщение от Alex133

А что, там, где вы взвешивали, не было объявления насчет 80 граммов?

Было. Но я думаю, что минимальное ограничение должно быть обосновано физическими параметрами весов и я физически не должен иметь возможность взвесить меньше и имеет место лишь искусственное ограничение магазина.

[Андрей Неповторимый]

Сообщение от rootaria

и имеет место лишь искусственное ограничение магазина.

Желания магазина достаточно. К тому же вас проинформировали заранее. А если вы не понимаете русский язык, то это ваши проблемы.

[Alex133]

Сообщение от rootaria

...Но я думаю, что минимальное ограничение должно быть обосновано физическими параметрами весов....

А откуда вы знаете, что то ограничение не обосновано физическими параметрами?
Вам-то без разницы, купили вы точно 20 граммов гвоздей или это на самом деле 21, а у магазина какая ошибка накопится, если много покупателей по стольку купит?
Есть определенные нормы на ошибки развески товаров, вот магазин и посчитал, при каком минимальном весе он уложится в эти нормы.
Не верить написанному нередко чревато. Я вот сам этим летом ехал в Псков с юго-западного направления и встретил знак, что через 15 км тупик. А 15 км как раз и было до Пскова, даже меньше. Я не поверил, решил, что может забыли снять знак. Поехал дальше, въехал в пределы города и уперся в бетонные блоки.
На выбор было 2 варианта - 40 км объезда или 200 м камазной тропы вдоль ремонтируемой дороги. Выбрал второе, отделался небольшими потерями - кронштейна катализатора - но все равно неприятно. Вот не поверил, что может быть такое, что в городе (!) ближайший объезд между точками с расстоянием в 200 м равен 40 км, а зря.

[rootaria]

Сообщение от Alex133

А откуда вы знаете, что то ограничение не обосновано физическими параметрами?

Странные электронные весы, на которых нельзя взвесить 50 грамм.

Не верить написанному нередко чревато. Я вот сам этим летом ехал в Псков с юго-западного направления и встретил знак, что через 15 км тупик.

Со знаками совсем другая история.
А если пишут: "Обязательно берите корзинки" или "обязательно упаковывайте вещи" - это же явно противозаконно, на такие таблички обычно внимания не обращаю.

[Alex133]

Взвесить можно и 2 грамма, вопрос - какова будет достоверность такого взвешивания.
Единица деления шкалы - это принципиально неустранимая погрешность квантования. Если у весов цифровая шкала в единицах граммов, значит 20 граммов вы взвешиваете с погрешностью не менее 5%, что очень много для торговли.
Притом это идеальный случай, когда измерительный элемент идеален. чего не бывает.
Электронные весы - это всего лишь способ отсчета, а измерительным элементом все равно является обычная пружина. Со всеми ее недостатками - усталость металла, трение механических элементов...
Это еще увеличивает погрешность измерения малых весов.

[ascending]

Похожий вопрос.
В Ашане продаётся мармелад нескольких видов на развес. Цена у всех видов одинаковая. Тем не менее, Ашан требует, чтобы каждый вид был расфасован в отдельный мешочек. В то же время, Ашан отказывается взвешивать и продавать мешочек, если в нём меньше 50 грамм, объясняя это техническими ограничениями весов. То есть, если покупатель решил купить себе этот мармелад нескольких видов, суммарной массой больше 50 грамм, то каждого вида так же должно быть не меньше 50 грамм, что далеко не всегда покупателю необходимо.
Это тоже нормально?

[Riffraff]

класс... 18 грамм гвоздей, 35 грамм мармелада. Предлагаю в комплект давать бесплатно 4.48 грамма мыла, 122сантиметра веревки и табуретку.

Народ упорно не хочет понимать, что весы взвешивают с погрешностью, причем она меняется в зависимости от веса как меньше, так и больше. В итоге пересортица, проблемы с налоговой и пр. А потом будет картина: " у вас в чеке 20грамм, а на самом деле 15, я на вас в СПОРТЛОТО ПОЖАЛУЮСЬ". Тьфу, меняю подпись.

[Аляска]

отказывается взвешивать и продавать мешочек, если в нём меньше 50 грамм

Мне 14гр. вон той колбаски и нарежте на 10 бутеров, потому обязаны! Так что ли?

50гр. мармелада в среднем занимают объём 80мл, менее 1/2 стакана, куда ещё то меньше взвешивать?

[СветланаСми]

Да. А почему нет?
Человек хочет купить по одной мармеладинке каждого вида, чтоб определиться, что ему нравится, а что нет. Или человеку нельзя поднимать тяжёлое, и он считает каждый грамм? Или у него денежек мало? Хорошо, если всего 2-3 вида мармелада. А если 20, например? Почему его заставляют брать не менее 50 грамм каждого вида?

У меня мама работала продавцом в разных отделах продуктового магазина во времена СССР. Взвешивали и один кусочек, и одну штучку, если просили покупатели. И весы вес правильно показывали. Кстати, за обвес даже на 1 грамм, продавца сурово наказывали. Стоило только оставить жалобу в "Жалобной книге".
А сейчас что? Да в "Ашане" весы всегда неправильно показывают вес.

[Наталия Н.]

сегодня брала колбасу по весу.. прошу мне 200-250 грамм на пробу..
Продавщица так просто - 490.. ну да где-то рядом..

говоря отрежте половину.. получается 165.. в итоге сегодня учила их отрезать по 250 грамм..
А все такие недовольные.


И вроде просто хотела колбасы купить.. а как неприятно..

[Аляска]

Сообщение от СветланаСми

Взвешивали и один кусочек, и одну штучку, если просили покупатели. И весы вес правильно показывали. Кстати, за обвес даже на 1 грамм, продавца сурово наказывали.

Свет, только не надо сказок,плз.

Лучшеми по характеристикам были весы "Тюмень", 30 лет как выпускают, так вот их данные:

Предел взвешивания от 0,02 до 10 кг
Цена деления 5 г
Допускаемая погрешность до 5 кг - ±5 г, от 5 до 10 кг - ±7.5 г
Габариты 580х280х680 мм
Температура окружающей среды -20...+50°C
Масса 20 кг

Их до сих пор выпускают, только минимальный вес подняли до 100гр.

[СветланаСми]

У меня был случай, когда продавщица на полном серьёзе сказала, что когда просишь отрЕзать от целого кусочек, нужно показывать пальцами размер, а не вес называть. Она не понимает, что такое 300 граммов колбасы.

Свет, только не надо сказок,плз.

Ну, а "до" какие весы были? Может, про обвес я ошиблась, но неумышленно. Но про кусочки нет. Приходили люди в магазин, просили сделать нарезку определённое количество в кусочках. Нарезали. Они брали себе на обед.

[Аляска]

"до2 чего? Ты про чашечные рыночные что ли, так там гири разновеса тоже от 20гр шли, точность ещё меньше.

[СветланаСми]

Да такие же весы были и в 70-х, и в 80-х годах. По крайней мере, так же выглядели. Кто их производил, не знаю.

[Гость Алексей]

Сообщение от Аляска

Лучшеми по характеристикам были весы "Тюмень", 30 лет как выпускают..

Вообще-то электронные торговые весы в СССР тоже выпускались.. Аж с 70-х годов..

[Аляска]

О-хо-хо.....

МИНИСТЕРСТВО ТОРГОВЛИ СССР
N 183
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СТАНДАРТОВ
СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
N 274
ПРИКАЗ
от 9 октября 1975 года
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЛЬЗОВАНИЯ МЕРАМИ
И ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ПРИБОРАМИ В ПРЕДПРИЯТИЯХ ТОРГОВЛИ
И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
Приказываем:

3.7. При взвешивании товаров должен соблюдаться предел взвешивания в соответствии с требованиями ГОСТа 14004-68 "Весы рычажные общего назначения. Пределы взвешиваний. Нормы точности".
Масса взвешенных товаров должна находиться в границах от наибольшего до наименьшего пределов взвешивания используемых весов, указанных на циферблате или коромысле весов.
Запрещается взвешивать на весах грузы ниже следующих пределов (норм):
на весах настольных с наибольшим пределом взвешивания 2, 5, 10 и 20 кг - соответственно 20, 40, 100 и 200 граммов;
на весах лотковых циферблатных с наибольшим пределом взвешивания 10 кг - 500 граммов;
на весах электронных торговых с наибольшим пределом взвешивания 3 кг - 40 граммов;
на весах передвижных, врезных и стационарных - ниже 5 процентов наибольшего предела взвешивания.

Ни о каких "сроках" за технический обвес в 1гр. и речи не шло, более старая техника имела естественно не меньшие пределы погрешности и ограничения минимального веса.

[Alex133]

Сообщение от ascending

...Цена у всех видов одинаковая. Тем не менее, Ашан требует, чтобы каждый вид был расфасован в отдельный мешочек...

Основной вопрос именно в этом. Если нельзя технически отвесить менее 50 граммов, то технически вроде бы никто не мешает набрать эти 50 г из разных сортов.
Но тут уже вступают в дело ограничения складского учета. Каждый сорт имеет свой артикул и должен учитываться отдельно, несмотря на одинаковую цену.

[McWild]

Да и оферту, озвученную продавцом - покупатель может принять или не принять; изменить не может.