На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 17:33   #1
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
Unhappy Как выселить отца алкоголика из квартиры, находящейся в моей собственности?

Имею в собственности квартиру, в которой прописаны я и отец (алкаголик).
Год назад отец отказался от приватизации в пользу меня и съехал (к своей матери чтобы она лечила его от алкоголизма) с квартиры закрыв накопившийся долг по квартплате за 1.5 года (40 000 руб. он продал гараж) и оставив в ужасном состоянии квартиру мне.
За этот год в квартире был сделан ремонт, приведено все в порядок, мною оплачивалась в размере 100% квартплата и я сдавал эту квартиру друзьям.
Месяц назад мая мать развелись с отцом. Теперь он хочет заехать в эту квартиру, выселить от туда людей, которым я сдаю квартиру и которые содержат ее в надлежащем состоянии. Сам же будет в квартире снова пьянствовать и там будет бардель и опять не будет платить за квартиру
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:08   #2
an 7
 
Аватар для an 7
Продавец
 
Регистрация: 16.03.2007
Сообщений: 883
Репутация: 2720
По умолчанию

Где он прописан ?
__________________
Мне чужого не надо... Но и в МОЙ карман не лезьте...
an 7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:10   #3
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Выписать можно только по его желанию и больше никак, потому как он (Ваш отец), отказался от приватизации.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:24   #4
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

Надо идти в суд. Такой иск называется иск о признании не преобредшим права пользования жилой площадью. Ни чего у него не выйдет.
__________________
Уважаемые форумчане!
Излагайте свои мысли на форуме коротко, ясно и емко, без дурацких эмоций, хорошим русским языком, уважая время других. Спасибо!
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:36   #5
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Надо идти в суд. Такой иск называется иск о признании не преобредшим права пользования жилой площадью. Ни чего у него не выйдет.
Почему? http://advokate.ru/4.html Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА

Вопрос 45: Сохранится ли право бессрочного пользования жилым помещением у бывшего члена семьи собственника жилого помещения, отказавшегося от участия в приватизации жилья, при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу с учетом положений статьи 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» и статьи 292 ГК РФ?

Ответ: Статья 19 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» предусматривает, что действие положений части 3 статьи 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.

Из части 2 статьи 292 ГК РФ следует, что переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом.

В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» граждане, занимающие жилые помещения в государственном или муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд) на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти жилые помещения в собственность.

Согласие лица, которое совместно проживает с собственником жилого помещения, является обязательным условием для приватизации. При этом следует учитывать, что, дав согласие на приватизацию жилого помещения, лицо исходило из того, что право пользования данным жилым помещением для него будет носить бессрочный характер, следовательно, его права должны быть учтены при переходе права собственности на жилое помещение другому лицу, поскольку иное толкование нарушало бы положения статьи 40 Конституции Российской Федерации, в соответствии с которой каждый имеет право на жилище и никто не может быть произвольно лишен своего жилища.

В соответствии с частью 1 статьи 558 ГК РФ перечень лиц, сохраняющих в соответствии с законом право пользования жилым помещением после его приобретения покупателем, с указанием их прав на пользование продаваемым жилым помещением является существенным условием договора продажи жилого дома, квартиры, части жилого дома или квартиры, в которых эти лица проживают.

Из данной нормы следует, что при отчуждении жилого помещения в договоре должно быть указано право лица, которое в нем проживает, на пользование данным жилым помещением, в ином случае договор не может быть заключен, поскольку не достигнуто соглашение по всем существенным условиям. Следовательно, если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:50   #6
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Все что вы пишите это понятно, речь идет о том как признать его утратившим право пользования, какие документы собирать ? и нужно ли делить лицевой счет по уплате за КУ ?
Коллективная жалоба от соседей
Из милиции о их вызовах когда он там проживал до приватизации
Справка о том что были задолженности и просрочки об оплате за КУ, однако потом эта задолженность была закрыта
В течении года после приватизации не появлялся на квартире и не платил за нее, оплачивал только я и все 100%
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:53   #7
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Почему? http://advokate.ru/4.html Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 1 марта 2006 г.

ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
тут лишь сказано о том что за бывшим родственником сохраняется право пользования на всю жизнь и т.д. А речь идет о том как сделать так чтоб отец утратил право пользования квартирой....
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:55   #8
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
Репутация: 78722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алишер Захидов юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Надо идти в суд. Такой иск называется иск о признании не преобредшим права пользования жилой площадью. Ни чего у него не выйдет.
если ранее отец там жил, а потом перехал к матери, но регистрация осталась, то скорей всего нужно ставить вопрос о прекращении права пользования квартирой и снятия его с регистрационного учета.
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 19:01   #9
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAK-ТАК Посмотреть сообщение
если ранее отец там жил, а потом перехал к матери, но регистрация осталась, то скорей всего нужно ставить вопрос о прекращении права пользования квартирой и снятия его с регистрационного учета.
На каком основании? В первую очередь очень бы хотелось понять: у отца всё время сохранялась регистрация в этой (ныне сдаваемой квартире) или при переезде к матери он зарегистрировался у нее ????
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 19:45   #10
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
На каком основании? В первую очередь очень бы хотелось понять: у отца всё время сохранялась регистрация в этой (ныне сдаваемой квартире) или при переезде к матери он зарегистрировался у нее ????
Да все время регистрация в моей квартире сохранялась за ним, выселяться он не собирался и не собирается, квартира у матери находится в его собственности.
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 20:23   #11
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziber Посмотреть сообщение
Да все время регистрация в моей квартире сохранялась за ним, выселяться он не собирался и не собирается, квартира у матери находится в его собственности.
Незавидная у вас ситуация. На момент приватизации отец имел равные с вами права, но отказался от приватизации в вашу пользу. При этом от сохранил пожизненное право пользование данной квартирой по закону. Как вы понимаете, данная квартира после приватизации утратила статус муниципальной, а ваш отец - перестал быть соц. нанимателем. Следовательно, обязанность оплаты ЖКУ лежит на вас и вашего отца невозможно выселить как соц.нанимателя за неуплату ЖКУ. Наличие у отца в собственности квартиры матери нисколько не влияет на ситуацию . У нас можно иметь сколько угодно квартир в собственности (если бы отец не отказался от приватизации в вашей квартире, то у него была бы доля в праве на вашу квартиру). То, что отец алкоголик - это тоже существенным образом не влияет на его права пожизненного проживания в вашей квартире). Максимум, что можно сделать при очередном дебоше - это вызвать милицию, его заберут на некоторое время, а потом отец опять будет иметь право вернуться в вашу квартиру. Остается открытым вопрос о том как вам истребовать с отца деньги в случае неуплаты его условной части за ЖКУ? Специалисты по праву пожизненного проживания (возникшему в результате отказа от приватизации) есть на форуме? Какие обязанности существуют у пожизненно проживающего и на основании чего???????
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 20:34   #12
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

так каким тогда образом выписывают за квартир аж собственников за то что ведут аморальный образ жизни и не дают спокойно жить соседям и подобное.

я так понимаю вариантов немного:
1) продавать квартиру за пол цены с прописанным отцом
2) не давать ему жить в квартире всякими законными способами, ведь по закону он имеет права пользования квартирой, а как он будет проживать там не оговорено...
3) собирать бумаги всюду для призниния утраты права вользования: жалобы соседей, вызовы милиции и подобное но это очень долгий процесс, хотя можно объединить с п.2
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 21:10   #13
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ziber, а куда по вашему мнению выписывают собственников , ведущих аморальный образ жизни и не дающих спокойно жить соседям? Хоть один пример (решение суда) приведите? Если сильно хулиганить, то по решению суда могут дать срок, но по отбытию наказания собственник может вернуться из тюрьмы в свою квартиру.....права собственности он не утрачивает. Аналогично и с правом пожизненного проживания. - Продать квартиру за пол-цены можно, конечно, но по закону в договоре купли-продажи вы (продавец) обязаны прописать условие о пожизненном проживании вашего отца. Покупали на квартиру с алкоголиком за пол-цены найдутся?
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 21:20   #14
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Продать квартиру за пол-цены можно, конечно, но по закону в договоре купли-продажи вы (продавец) обязаны прописать условие о пожизненном проживании вашего отца. Покупали на квартиру с алкоголиком за пол-цены найдутся?
а что мало таких желающих? купить квартиру за пол цены и какими то там своими методами добиться выселения или еще чего....
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 21:33   #15
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziber Посмотреть сообщение
а что мало таких желающих? купить квартиру за пол цены и какими то там своими методами добиться выселения или еще чего....
Ну это вам и покупателю решать. Законных способов выселения и у покупателя квартиры не будет.
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 22:06   #16
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ну это вам и покупателю решать. Законных способов выселения и у покупателя квартиры не будет.
Совершенно верно. Практически невозможно выселить. Разве что можно попробовать ограничить в дееспособности и положить на лечение. Но суд согласится на это только в том случае, если отец уже совершенно потерял человеческий облик и не может самостоятельно ухаживать за собой и обеспечивать себя ибо представляет опасность для окружающих.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 22:43   #17
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Ага Закон о психиатроической помощи Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи ----------А в остальном указанный закон говорит о том, что психиатрическая помощь может быть оказана только с согласия пациента поэтому классификация состояний весьма размыта....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 23:34   #18
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

посмотрите вот это, правда здесь соц.найм
Цитата:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 23 декабря 2008 г. N 5-В08-95

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:
председательствующего Кнышева В.П.
судей Горшкова В.В. и Харланова А.В.
рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску Потапова Николая Николаевича к Потаповой Татьяне Ивановне, Потапову Алексею Николаевичу о признании утратившими право пользования жилым помещением, снятии с регистрационного учета по надзорной жалобе Потапова Н.Н. на решение Таганского районного суда г. Москвы от 4 октября 2007 года и определение судебной коллегии пол гражданским делам Московского городского суда от 10 января 2008 года.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Кнышева В.П., объяснения Потапова Н.Н. и его представителя Валежную Л.А., поддержавших доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

Потапов Н.Н. обратился в суд с иском о признании бывшей супруги Потаповой Т.Н. и ее сына Потапова Алексея, 1989 года рождения, утратившими право пользования жилым помещением - однокомнатной квартирой размером 16,9 кв. м, расположенной по адресу: г. Москва, ул. М. Калитниковская, д. 2, корп. 2, кв. 181, снятии их с регистрационного учета, указывая в обоснование исковых требований, что ответчики перестали быть членами его семьи, не проживают на указанной жилой площади, в расходах по содержанию квартиры, в том числе по оплате коммунальных платежей, не участвуют, переехали в другое место жительства.
Ответчики Потапова Т.Н. и Потапов А.Н. иск не признали.

..
На спорной жилой площади Потапова Т.Н. и ее сын зарегистрированы соответственно в 1987 и в 1989 годах. После расторжения брака в 1990 году Потапова Т.Н. с сыном переехали в другое жилое помещение по адресу: Московская область, г. Люберцы, пос. Вуги, д. 24, кв. 22. Указанная двухкомнатная квартира принадлежит Потаповой Т.И. на праве
...

В судебном заседании и надзорной жалобе истец указывал на то, что ответчики перестали быть членами его семьи, добровольно выехали из спорной квартиры на постоянное место жительства в другое жилое помещение, которое принадлежит ответчице на праве собственности, однако суд в нарушение требований ст. 67 ГПК РФ не дал надлежащую оценку этим обстоятельствам.
Между тем, данные обстоятельства могут иметь существенное правовое значение.
Согласно ч. 3 ст. 83 Жилищного кодекса РФ в случае выезда нанимателя и членов его семьи в другое место жительства договор социального найма жилого помещения считается расторгнутым со дня выезда.
Это положение распространяется и на случаи выезда кого-либо из участников договора социального найма жилого помещения в другое место жительства и отказа в одностороннем порядке от исполнения названного договора. Этот договор в отношении него считается расторгнутым со дня выезда. При этом выехавшее из жилого помещения лицо утрачивает право на него, а оставшиеся проживать в жилом помещении лица сохраняют все права и обязанности по договору социального найма.
Поэтому лицо, оставшееся проживать в жилом помещении, в отношении иного лица (нанимателя или бывшего члена семьи нанимателя), выехавшего из жилого помещения в другое место жительства, может обратиться в суд с требованием о признании утратившим право на жилое помещение в связи с выездом в другое место жительства. В этом случае утрата выехавшим из жилого помещения лицом права на данное жилое помещение признается через установление факта выезда указанного лица из жилого помещения в другое место жительства.
Как усматривается из материалов дела и указывает Потапов Н.Н. в надзорной жалобе, суд, исходя из оснований заявленных требований, установил, что ответчики в 1990 году выехали из спорной квартиры на постоянное место жительства в другое жилое помещение, которое принадлежит ответчице на праве собственности, отказались от исполнения договора в отношении спорного жилого помещения, однако правовых выводов из установленных обстоятельств в решении не сделал, чем существенно нарушил нормы материального и процессуального права.
Судебная коллегия находит допущенные судом нарушения норм материального и процессуального права приведенные выше существенными, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав и законных интересов Потапова Н.Н., в связи с чем судебные постановления подлежат отмене с направлением дела на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
При новом рассмотрении дела суду следует учесть изложенное и разрешить возникший спор в соответствии с установленными по делу обстоятельствами и требованиями закона.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 387, 388, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

решение Таганского районного суда г. Москвы от 4 октября 2007 года и определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 10 января 2008 года отменить и дело направить на новое рассмотрение в суд первой инстанции - Таганский районный суд г. Москвы.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 23:57   #19
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
Ага Закон о психиатроической помощи Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке

Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:

а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или

б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или

в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи ----------А в остальном указанный закон говорит о том, что психиатрическая помощь может быть оказана только с согласия пациента поэтому классификация состояний весьма размыта....
Все верно, только госпитализировать в психиатрическую больницу без согласия - не так уж и сложно. Однозначно госпитализируют человека с алкогольным делирием (белой горячкой), некоторыми другими опасными состояниями, за определенную доплату психиатрической бригаде и вашем заявлении, где вы опишите некоторые вещи - и при менее тяжелых симптомах. И подержать в больнице человека некоторое время вполне удастся, но проблему это не решит. Намного сложнее ограничить человека в дееспособности (после чего согласие на госпитализацию уже не будет требоваться), это делает только суд и только при достаточно явных и весомых причинах.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 00:51   #20
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

ЕленаR, увы, тут аналогия с соц.наймом не подходит. При соц.найме и выезде выселить можно. Ибо в Жилищном кодексе (глава 8) достаточно четко изложены условия договора социального найма, права и обязанности сторон. А в данной ситуации возникло право БЕССРОЧНОГО пользования по закону в ПРИВАТИЗИРОВАННОЙ квартире. Даже договора с условиями не было...и не должно было быть т.к. право возникло по закону. А раз нет условий применительно к праву бессрочного пользования, то и нарушить ничего нельзя хошь выезжай, хошь не выезжай. Вот, кстати, тут аналогичные выводы http://www.portal-law.ru/articles/ne...z/06945122222/ Таким образом, на основании вышеизложенного правового анализа правоприменительной практики судебных инстанций Российской Федерации по делам, связанным с приватизацией жилых помещений, можно сделать следующие выводы.
1. Граждане, давшие согласие на приватизацию жилого помещения на одного из членов семьи и отказавшиеся таким образом от доли в приватизированном жилом помещении, приобретают право постоянного бессрочного пользования данным жильем. Указанное вещное право является абсолютным, то есть не может быть прекращено помимо воли его обладателя вне зависимости от будущей юридической судьбы данного жилого помещения.

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 20.08.2010 в 01:39..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 00:59   #21
pokupatel__
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 435
Репутация: -221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziber Посмотреть сообщение
Как выселить отца алкоголика из квартиры, находящейся в моей собственности? Имею в собственности квартиру, в которой прописаны я и отец (алкаголик).
Блин, куда катится этот мир... Лечите отца - денег не жалейте. Вы вообще подумали - а что с ним будет, если удастся его выселить? Он бомжевать пойдёт по подвалам? Вы спать-то сможете спокойно?!
pokupatel__ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 01:22   #22
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Цитата:
Максимум, что можно сделать при очередном дебоше - это вызвать милицию, его заберут на некоторое время, а потом отец опять будет иметь право вернуться в вашу квартиру.
А он (отец) к утру в околоте протрезвеет окончательно, снизойдёт к нему от задержанных сокамерников озарение, да напишет трясущимися руками заявление о привлечении сына к ответственности по ст.157 ч.2 "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей" и будет полная веселуха...

Привлечь не смогут стразу, т.к. эта статья ОД ФССП, но заявление зарегистрировать обязаны будут!
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 02:15   #23
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
А он (отец) к утру в околоте протрезвеет окончательно, снизойдёт к нему от задержанных сокамерников озарение, да напишет трясущимися руками заявление о привлечении сына к ответственности по ст.157 ч.2 "Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей" и будет полная веселуха...

Привлечь не смогут стразу, т.к. эта статья ОД ФССП, но заявление зарегистрировать обязаны будут!
Денежные вопросы не через милицию решаются. В принципе отец может обратиться в суд о взыскании денежных средств на его содержание. Обязанность совершеннолетних трудоспособных детей содержать своих нетрудоспособных родителей и заботиться о них зафиксирована в статье 87 Семейного кодекса. В данной статье содержится несколько ограничительных условий, важных в плане применения статьи 157 УК РФ. Во-первых, речь идет об обязанности содержать не просто нетрудоспособных, а нуждающихся в помощи, в том числе материальной поддержке, родителей. Этот фактор должен приниматься во внимание судом при вынесении решения о взыскании алиментов.-- Ну, например,пенсия у отца маленькая, он нуждается в лечении, в приобретении чего-либо необходимого для него, а средств на это не хватает, тогда сына обяжут
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 09:37   #24
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pokupatel__ Посмотреть сообщение
Блин, куда катится этот мир... Лечите отца - денег не жалейте. Вы вообще подумали - а что с ним будет, если удастся его выселить? Он бомжевать пойдёт по подвалам? Вы спать-то сможете спокойно?!
Я писал что у него есть в собственности квартира и дом.
Что с ним будет, мне абсолютно пофик ибо 10 лет назад мая мать со мной ушла от него, было невозможно проживать, избиения алкоголизм и дебоширство, однако развод был оформлен официально только месяц назад и после приватизации.

т.е. как таковым отцом он не является уже более 10 лет
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 09:54   #25
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
ЕленаR, увы, тут аналогия с соц.наймом не подходит
однако аналогия успешно развивалась на случай, когда к примеру муж, стал бывшим членом и съехал ДО приватизации.
вот еще вариант
Цитата:
судебная коллегия находит решение суда ошибочным и основанным на неправильном толковании примененных правовых норм.
Частью 4 статьи 31 Жилищного кодекса РФ предусмотрено, что в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим членом семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим членом его семьи.
Право пользования жилым помещением может быть сохранено за бывшим членом семьи собственника, если у него отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также, если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением.
Прекращение права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным приведенной нормой, влечет выселение на основании части 1 статьи 35 ЖК РФ.
Статьей 19 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» установлено, что действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Однако по смыслу приведенной нормы, с учетом толкования, которое дается данной норме, а также части 4 статьи 31 и части 1 статьи 35 Жилищного кодекса РФ в пунктах 13, 18 постановления Пленума Верховного Суда РФ № 14 от 02.07.2009 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», положение о сохранении бессрочного права пользования приватизированным жилым помещением распространяется лишь на тех лиц, которые реально пользуются этим помещением и не имеют для проживания другого жилого помещения. Такие лица не могут быть выселены из него на основании ч. 1 ст. 35 ЖК РФ.
Если же бывшие члены семьи собственника приватизированного жилого помещения выбыли в другое место жительство и имеют жилое помещение для постоянного проживания, право на приватизированное жилое помещение за ними не сохраняется и на них распространяется общее правило, действующее в отношении жилых помещений всех форм собственности, согласно которому лицо, выбывшее в другое место жительство, утрачивает право на ранее занимаемое жилое помещение.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 09:58   #26
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
выбывшее в другое место жительство
да только если оно в другом населенном пункте.


Я вижу выходов не так много из моей ситуации, поэтому такой вопрос, могу ли я продать свою долю этой квартиры (однако непонятно что за доля ибо я 100% собственник) ? ну допустим пол квартиры продать ?
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 10:29   #27
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Ziber, продавать пока не стоит. Написал в личку- читайте.
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 11:01   #28
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

ЕленаR, прочитала ваш пост. Реально пойти по этому пути шансов мало. Алкоголик не менял место своей регистрации, а проживание у матери некоторое время всегда можно выдать за вынужденную меру: мать старая, заболела, нуждалась в уходе, теперь ей лучше, она хочет жить одна и я и хочу жить у сына. И мать наверняка на суде подтвердит эту версию.

Последний раз редактировалось Незарегистрированный1; 20.08.2010 в 11:48..
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 11:58   #29
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ziber Посмотреть сообщение
Я вижу выходов не так много из моей ситуации, поэтому такой вопрос, могу ли я продать свою долю этой квартиры (однако непонятно что за доля ибо я 100% собственник) ? ну допустим пол квартиры продать ?
Вы можете продать всю квартиру ни у кого не спрашивая, но в договоре купли-продаже необходимо будет указать, что в данной квартире есть лицо, обрадающее правом пользования. Если деньги (малая сумма из-за живого обременения) для вас не принципиальны, то продавайте. Если принципиальны, то надо пытаться договориться с отцом или использовать психологические методы, не создавать ему комфортных условий проживания в смысле его склонности к алкоголю
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 13:24   #30
Кошкина Татьяна юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 413
Репутация: 78722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный1 Посмотреть сообщение
На каком основании?
На основании ЖК, а этот вопрос"... у отца всё время сохранялась регистрация в этой (ныне сдаваемой квартире) или при переезде к матери он зарегистрировался у нее?" задайте тому кто создал тему.
ТАК-ТАК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 14:21   #31
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TAK-ТАК Посмотреть сообщение
На основании ЖК, а этот вопрос"... у отца всё время сохранялась регистрация в этой (ныне сдаваемой квартире) или при переезде к матери он зарегистрировался у нее?" задайте тому кто создал тему.
Да уже получен ответ. Отец всегда оставался зарегистрированным в квартире сына. Он всё грамотно делает, несмотря на то что алкаш
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 16:15   #32
Ziber
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Да жалко что по закону ничего сделать нельзя, придется пускать в квартиру как бы этого не хотелось
Ziber вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика