На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 03:05   #1
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию Батареи и почтовые ящики – общее имущество?

Четкого перечня общего имущества многоквартирного дома в нормативно-правовых актах не установлено. Приведен лишь примерный список. Поэтому не исключены споры по поводу включения в состав общего имущества отдельных объектов. Наше внимание привлекли обогревающие элементы системы отопления (попросту говоря, радиаторы), а также почтовые ящики.
Зачем делить имущество на общее и частное?
Интерес управляющей организации и собственника квартиры в решении этого вопроса очевиден – ремонт (замена) спорных объектов может быть дорогим, поэтому нужно четко знать, в чьи обязанности он входит. Это позволит определить:
– несет ли управляющая организация (ТСЖ) ответственность за ненадлежащее состояние спорных объектов (для целей назначения административного наказания по ст. 7.22 КоАП РФ[1]);
– кто должен платить за их ремонт (собственник помещения самостоятельно или управляющая организация за счет платы за содержание и ремонт жилого помещения, внесенной всеми жильцами).
Радиатор отопления
Больше всего споров ведется по вопросу отнесения радиаторов отопления к общему имуществу в многоквартирном доме. Управляющая организация и собственник квартиры стремятся переложить друг на друга расходы по их ремонту (замене).
Итак, с одной стороны, п. 1 ст. 36 ЖК РФ гласит: собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Аналогичным образом согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ в состав общего имущества входит механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры (такая же норма приведена и в пп. «д» п. 2 Правил содержания общего имущества). С другой стороны, в п. 6 названных правил указано: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Иначе говоря, несмотря на то что обогревающий элемент (радиатор) обогревает только одно помещение, он отнесен к общему имуществу.
Эта коллизия неизбежно вызывает споры. В частности, исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 № 16273 СК/07). Разделяют мнение чиновников и некоторые арбитры. Так, в Постановлении от 24.05.2007 № Ф09-3841/07 С1 ФАС УО подтвердил правомерность привлечения управляющей организации к ответственности за то, что радиатор отопления в жилой комнате и полотенцесушитель в ванной комнате одной из квартир многоквартирного дома не обогревали. Арбитры согласились с жилищной инспекцией: так как радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома, проводящим тепло не только в квартиру, но и во все жилые помещения, сквозь которые проходят данные стояки, то обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет общество.
Есть приверженцы и противоположного мнения: в Постановлении от 16.10.2008 № А26-2110/2008 арбитры ФАС СЗО признали незаконным привлечение управляющей организации к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ за невыполнение своевременного ремонта радиаторов отопления в квартире. Поскольку радиаторы обслуживают только одну квартиру, они не относятся к общему имуществу. Такой же вывод при аналогичных обстоятельствах прозвучал и в Постановлении ФАС СЗО от 12.05.2009 № А05-12711/2008.
Заметим, согласно пп. «а» п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в многоквартирном доме. В силу пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Поэтому собственники по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору перечень объектов общего имущества, ответственность за надлежащее состояние которых возлагается на управляющую организацию. Именно так поступила управляющая организация, спор которой с Роспотребнадзором рассмотрел ФАС ЦО в Постановлении от 06.05.2009 № А08-5811/2008-27. К договору управления она составила акт разграничения ответственности за внутриквартирное оборудование, в котором предусмотрела, что ответственность за отопительные приборы, находящиеся в квартире и обслуживающие одну квартиру, возложена на собственника квартиры, а за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, – на управляющую организацию. Арбитры отказали Роспотребнадзору в привлечении компании к ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ[2], признав правомерность подобного разграничения ответственности.
Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.

Вчера общался с юристом из ЖЭУ, позиция ЖЭУ-ст.36.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 04:18   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

А если теплоноситель через байпас пропустить, а запорную арматуру на радиаторе перекрыть, тогда чей радиатор и служит ли он для обогрева других помещений в этом случае? Извините, что выопросом на вопрос.
С полотенцесушителем соглашусь, но долго ли УК переделать схему, дабы снять головную боль.
Про почтовые ящики не понял. У вас в подъезде один на всех ящик или все же на каждую квартиру индивидуально для получения личной корреспонденции. От того, что они расположены в подъезде я мыслю это ничего не меняет, дверь в квартиру тоже в подъезде, но каждый при этом заходит в свою.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 05:05   #3
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

позиция УК предсказуемая и в чём-то бесспорная) но есть ещё и верховенство специальных норм права. в данном случае полный (почти) перечень ОИ МКД приведён в ПП РФ № 491. в частности п. 6 относит радиаторы отопления к ОИ.
насчёт почтовых ящиков, да ст. 36 ЖК в помощь
Цитата:
не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме,
следовательно, секции почтовых ящиков - ОИ, одинарные - нет.
и практика по этому поводу есть. особенно по радиаторам. хотите, могу выслать)
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 05:26   #4
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Во-первых, состав определяется не только собственниками - п.1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее- Правила):
Цитата:
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Во-вторых, сведения о составе общего имущества должны содержатся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (п.3 Правил) и данный реестр имеет приоритет в спорных ситуациях - п.4 Правил:
Цитата:
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
В-третьих, если в договоре сказано иное, то см. п.1 ст.16 ЗоЗПП и п.1 ст.422 ГК.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 13:57   #5
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Буду очень очень признателен!!!
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 16:11   #6
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

«Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.» - в моём случае в договоре с ЖЭУ общее имущество описано в пункте 6.
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Стоит ли игнорировать слова юриста о ст.36 Жилищного Кодекса?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 17:48   #7
незарегистрированный11
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.
Минрегион РФ внес на утверждение в Правительство проект изменений в Правила содержания общего имущества в МКД:
Цитата:
в пункте 6:
после слов «обогревающих элементов» дополнить словами «во всех жилых и нежилых помещениях в доме (включая помещения общего пользования)».
если эти изменения утвердят, неопределенность устранится
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 21:41   #8
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Из материала
«Содержание общего имущества в многоквартирном доме
Дата публикации: 10 апреля 2006
Источник: "ЖКХ - журнал руководителя и главного бухгалтера"
Автор: Дмитрий Гордеев
Регион: Москва
Темы: ЖКХ федеральные СМИ»
я понял, что состав общего имущества определяется:
«а) собственниками помещений в многоквартирном доме - в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти - в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления - в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.». Значит в договоре с ЖЭУ мы собственники описываем состав общего имущества «Пункт6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.» и здесь уже п.1 ст.36 Жилищного Кодекса не имеет значения.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 03:07   #9
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Юрист-консультант Управления жилищно-коммунальным хозяйством транспорта и связи на приёме заявила, что ВСЁ В ВАШЕЙ КВАРТИРЕ ВАШЕ ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО! Начальник отдела того же управления готовит ответ. Но какой он будет остаётся только гадать!!!
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 03:25   #10
anyka
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
Talking

Цитата:
Сообщение от [алексей]27
и практика по этому поводу есть. особенно по радиаторам. хотите, могу выслать)
А на форуме можете ссылку выложить что бы скачать?
(в частности по почтовым ящикам, как написать заявление на замену/Ремонт)
anyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 07:36   #11
anyka
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

я не совсем понимаю-секции пя?
в моем доме на площадке на 2й этаж весят ящики по 3 ряда др на друге по 3 штуки(пронумированы)- это и есть секция?
anyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 05:21   #12
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anyka Посмотреть сообщение
я не совсем понимаю-секции пя?...
Назовите как угодно - блок, секция, стенка,, шкафчик и т.д. Смысл в том, что если Ваш почтовый ящик (пя) неразрывно связан с соседским (-кими) пя (являются единим целым), то это ОИ, т.к. обслуживает более одного помещения - п.1 ст.36 ЖК:
Цитата:
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме...
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 08:41   #13
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

вот к примеру, где суд не отрицает, что радиаторы - это ОИ. правда в данном случае произошёл залив квартиры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 801
Размер:	325.1 Кб
ID:	7999   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 604
Размер:	333.3 Кб
ID:	8000   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 545
Размер:	339.4 Кб
ID:	8001   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 536
Размер:	330.4 Кб
ID:	8002   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 546
Размер:	327.5 Кб
ID:	8003  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 559
Размер:	192.9 Кб
ID:	8004  
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 09:39   #14
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию Еще одно мнение

Выписка из статьи "Батареи и почтовые ящики-общее имущество?":
Цитата:
...согласно ст. 31 Федерального закона от 17.07.1999 N 176-ФЗ "О почтовой связи" абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов. Расходы на приобретение и установку таких шкафов включаются в смету строительства этих домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов.
При этом из ст. 2 указанного Закона следует, что абонентский почтовый шкаф - специальный шкаф с запирающимися ячейками, устанавливаемый в жилых домах, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. В то время как абонентский почтовый ящик - специальный запирающийся ящик, предназначенный для получения адресатами почтовых отправлений. Иными словами, в шкафу есть несколько ячеек для получения отправлений несколькими адресатами, а ящик обслуживает только одного адресата.
Упоминание о том, что абонентские почтовые шкафы включаются в состав общего имущества многоквартирного дома, можно найти в Приказе Минрегиона России от 01.06.2007 N 45 "Об утверждении Положения о разработке, передаче, пользовании и хранении Инструкции по эксплуатации многоквартирного дома". А в Распоряжении ДЖКХиБ г. Москвы от 29.09.2006 N 05-14-316/6 "Об утверждении Порядка передачи управления многоквартирным домом при смене организаций, управляющих многоквартирным домом, независимо от их организационно-правовых форм" указано, что почтовые ящики являются материальными ценностями, относящимися к общему имуществу.
По мнению автора, абонентские почтовые шкафы, обслуживающие несколько квартир, следует включать в состав общего имущества. По поводу почтового ящика, используемого одним собственником (тем более если такой ящик висит на двери его квартиры), возможны споры. Поэтому целесообразно оговорить состав общего имущества при заключении договора управления.
Источник: _http://saldo.ru/article.ru.html?pub_id=8006
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 20:54   #15
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

При обращении в жилищную инспекцию по электронной почте получил ответ:"В соответствии с п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением правительства РФ от 13.09.2006 №491 в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Данное условие определено и в вашем договоре. Следовательно в состав общего имущества собственников обогревающие элементы включены.". При обращении в Управление жилищно-коммунального хозяйства транспорта и связи мне был дан ответ, что обогревательные элементы в моей квартире относятся к общему имуществу дома. При обращении в бесплатную юридическую консультацию в интернете я получил ответ от юриста:"Основы гражданского оборота предоставляют возможность участникам гражданских правоотношений свободу договора.

На основе этого был создан Договор с ЖЭУ, который Вы подписали. Сам Договор нормам гражданского права не противоречит.

Из пункта 2.1.3 вытекает что ООО ЖЭУ-8 принимает на себя обязательство по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Пункт 2.2 определяет состав этого общего имущества ссылаясь на Приложение № 2.

Приложение № 2 в пункте 6 перечисляет следующее:
"В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов ... ... "

Исходя из изложенного выше вытекает обязанность ООО ЖЭУ-8 производить ремонт обогревающих элементов в Вашей квартире за счёт бюджета ООО ЖЭУ-8, взносы в который в производите.

Если Вам опять откажут, то требуйте письменного отказа. Получив письменный отказ, Вы сможете обратиться в Суд за защитой своих интересов."
Сейчас подготовил очередное заявление в ЖЭУ на основе полученных ответов. Надеюсь, что юрист из ЖЭУ забудет про (п.1 ст.36 ЖК), не хотелось бы идти в суд.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2010, 10:17   #16
anyka
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

ну с ОИ я определилась,
а на основании какой статьи УК обязана делать ремонт ОИ?

ТСЖ у нас нет, и договора с УК у мя нет (его взять в УК?обязаны дать?).
anyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2010, 15:35   #17
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

То, что у Вас нет договора с УК не означает, что Вы не обслуживаетесь этим УК. Если в Вашем доме более 50% жильцов заключили договор, то и Вы имеющие в собственности жильё в этом доме автоматически считаетесь подписавшими такой договор. По крайней мере так мне объяснил представитель УЖКХ ТиС.
Вы каждый месяц платите за содержание и текущий ремонт ОИ. Если Вы возьмёте в УК копию договора, то в нём Вы прочтёте, что УК ведёт управление Вашим домом и оно включает в себя содержание и текущий ремонт ОИ.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 17:59   #18
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию Добавление

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Четкого перечня общего имущества многоквартирного дома в нормативно-правовых актах не установлено. Приведен лишь примерный список. Поэтому не исключены споры по поводу включения в состав общего имущества отдельных объектов. Наше внимание привлекли обогревающие элементы системы отопления (попросту говоря, радиаторы), а также почтовые ящики.
Зачем делить имущество на общее и частное?
Интерес управляющей организации и собственника квартиры в решении этого вопроса очевиден – ремонт (замена) спорных объектов может быть дорогим, поэтому нужно четко знать, в чьи обязанности он входит. Это позволит определить:
– несет ли управляющая организация (ТСЖ) ответственность за ненадлежащее состояние спорных объектов (для целей назначения административного наказания по ст. 7.22 КоАП РФ[1]);
– кто должен платить за их ремонт (собственник помещения самостоятельно или управляющая организация за счет платы за содержание и ремонт жилого помещения, внесенной всеми жильцами).
Радиатор отопления
Больше всего споров ведется по вопросу отнесения радиаторов отопления к общему имуществу в многоквартирном доме. Управляющая организация и собственник квартиры стремятся переложить друг на друга расходы по их ремонту (замене).
Итак, с одной стороны, п. 1 ст. 36 ЖК РФ гласит: собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Аналогичным образом согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ в состав общего имущества входит механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры (такая же норма приведена и в пп. «д» п. 2 Правил содержания общего имущества). С другой стороны, в п. 6 названных правил указано: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. Иначе говоря, несмотря на то что обогревающий элемент (радиатор) обогревает только одно помещение, он отнесен к общему имуществу.
Эта коллизия неизбежно вызывает споры. В частности, исходя из п. 6 Правил содержания общего имущества Минрегион, уполномоченный давать разъяснения по вопросам применения данного документа, сообщил, что обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома (Письмо от 04.09.2007 № 16273 СК/07). Разделяют мнение чиновников и некоторые арбитры. Так, в Постановлении от 24.05.2007 № Ф09-3841/07 С1 ФАС УО подтвердил правомерность привлечения управляющей организации к ответственности за то, что радиатор отопления в жилой комнате и полотенцесушитель в ванной комнате одной из квартир многоквартирного дома не обогревали. Арбитры согласились с жилищной инспекцией: так как радиатор, стояк отопления и полотенцесушитель являются общим имуществом многоквартирного дома, проводящим тепло не только в квартиру, но и во все жилые помещения, сквозь которые проходят данные стояки, то обязанность по их обслуживанию, содержанию, эксплуатации и ремонту несет общество.
Есть приверженцы и противоположного мнения: в Постановлении от 16.10.2008 № А26-2110/2008 арбитры ФАС СЗО признали незаконным привлечение управляющей организации к административной ответственности по ст. 7.22 КоАП РФ за невыполнение своевременного ремонта радиаторов отопления в квартире. Поскольку радиаторы обслуживают только одну квартиру, они не относятся к общему имуществу. Такой же вывод при аналогичных обстоятельствах прозвучал и в Постановлении ФАС СЗО от 12.05.2009 № А05-12711/2008.
Заметим, согласно пп. «а» п. 1 Правил содержания общего имущества состав общего имущества в целях выполнения обязанности по его содержанию определяют собственники помещений в многоквартирном доме. В силу пп. 1 п. 3 ст. 162 ЖК РФ существенным условием договора управления многоквартирным домом является состав общего имущества, в отношении которого будет осуществляться управление. Поэтому собственники по согласованию с управляющей организацией вправе установить в приложении к договору перечень объектов общего имущества, ответственность за надлежащее состояние которых возлагается на управляющую организацию. Именно так поступила управляющая организация, спор которой с Роспотребнадзором рассмотрел ФАС ЦО в Постановлении от 06.05.2009 № А08-5811/2008-27. К договору управления она составила акт разграничения ответственности за внутриквартирное оборудование, в котором предусмотрела, что ответственность за отопительные приборы, находящиеся в квартире и обслуживающие одну квартиру, возложена на собственника квартиры, а за стояки, отключающие устройства на ответвлениях от стояков, находящиеся в помещении собственника, но обслуживающие несколько помещений, – на управляющую организацию. Арбитры отказали Роспотребнадзору в привлечении компании к ответственности по п. 2 ст. 14.8 КоАП РФ[2], признав правомерность подобного разграничения ответственности.
Таким образом, ввиду отсутствия четкого правового регулирования и однозначной судебной практики состав общего имущества (в частности, включение в него батарей центрального отопления) нужно определить на общем собрании собственников помещений и в случае выбора управляющей организации отразить перечень общего имущества в договоре управления многоквартирным домом.

Вчера общался с юристом из ЖЭУ, позиция ЖЭУ-ст.36.
Источник: _http://saldo.ru/article.ru.html?pub_id=8006
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.09.2010, 21:59   #19
Председатель ТСЖ Новосиб
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А я год назад скачал на одном из дальневосточных форумов прямо противоположное письмо Минрегиона от апреля 2009 за подписью Соловьевой, что батарея в квартире не общее имущество ссылка:
http://libprepod.gorodok.net/minreg_bat2009.JPG
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 10:29   #20
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Конечно письмо (Письмо от 04.09.2007 № 16273 СК/07) старее Вашего, но мне не удалось его найти по Вашей ссылке(_http://libprepod.gorodok.net/minreg_bat2009.JPG). Есть интересные размышления в газете.
Источник _http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10315/.
ВЫ как председатель ТСЖ не согласны с тем, что ЖЭУ и собственники жилья сообща определяют состав общего имущества дома и по этому перечню ЖЭУ ведет обслуживание. В Вашем случае будет не ЖЭУ, а ТСЖ.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.09.2010, 14:59   #21
Председатель ТСЖ Новосиб
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Конечно письмо (Письмо от 04.09.2007 № 16273 СК/07) старее Вашего, но мне не удалось его найти по Вашей ссылке(_http://libprepod.gorodok.net/minreg_bat2009.JPG). Есть интересные размышления в газете.
Источник _http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10315/.
ВЫ как председатель ТСЖ не согласны с тем, что ЖЭУ и собственники жилья сообща определяют состав общего имущества дома и по этому перечню ЖЭУ ведет обслуживание. В Вашем случае будет не ЖЭУ, а ТСЖ.
У меня оба письма есть, я выложил от 2009 года письмо на своем сервере по цитированной ссылке, у меня читается, может из-за того, что у нас локалка. Поищу внешний сервер и перевыложу. Что касается определения состава общего имущества сообща - такая точка зрения меня вполне устраивает. Но провести её в жизнь не всегда можно, сильно зависит от состава собственников.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.09.2010, 15:45   #22
Председатель ТСЖ Новосиб
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Конечно письмо (Письмо от 04.09.2007 № 16273 СК/07) старее Вашего, но мне не удалось его найти по Вашей ссылке(_http://libprepod.gorodok.net/minreg_bat2009.JPG).
Ссылка читается из разных городов страны , я там выложил только одно письмо от 2009 года.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 03:24   #23
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Я просмотрел письмо, спасибо. Доволен Вашим ответом.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.09.2010, 03:00   #24
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Здравствуйте, юристы. Хотелось бы знать обязательно ли ждать окончания месячного срока со дня подачи заявления в ЖЭУ или можно готовить исковое заявление в суд, т.к. я больше чем уверен в нежелании ЖЭУ идти навстречу?
Потому что сегодня уже 9 сентября и не хочется ждать начала отопительного сезона.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 03:16   #25
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию ПРОСЬБА

Звонил вчера директору ЖЭУ. Спросил, что она думает по поводу тех документов, которые я прислал ей с заявлением (ответ начальника УЖКХ и ТС- батареи это общее имущество дома). Директор ответила, что их позиция прежняя.
Прошу помочь составить исковое заявление в суд. На форуме оно есть, но если кто-то поможет, то буду очень рад любой помощи.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 04:35   #26
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,639
Репутация: 7732220
По умолчанию

Какие батареи? Какой суд?
Лечитесь, выздоравливайте.

А то, не ровён час, сложите голову... в неравном бою.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.09.2010, 14:07   #27
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

ВЫ, что себе позволяете? Если Вы активный участник, то можете говорить всё что захотите!
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.09.2010, 15:17   #28
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

У кого была ситуация когда меняли старое окно на новое(пластиковое). Сейчас под подоконником лежит длинная доска во весь подоконник и на неё установлены 2 петли, держащие батарею. Стена является общим имуществом дома. Как должны вести себя сантехники? При замене неисправной батареи должны ли сантехники восстановить прежнее состояние подоконника пластикового окна?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 00:56   #29
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Если не прав, поправьте.
1.Батареи считаются ОИ если нет запирающих устройств, т.е. после первого запирающего устройства они - личное имущество.
2.Значит, если есть запирающее устройство, то я как хозяин могу в любое время снимать и ставить батареи не сливая воду из системы.
3.Тогда верно ли утверждение, что если снять батареи без отключения всего стояка не возможно - то батареи ОИ, не взирая на все остальные пункты.
4. К какому виду относится батарея, имеющая два ввода, обводную трубку и регулирующий кран на нижнем вводе.
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.09.2010, 12:51   #30
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

В договоре управления многоквартирным домом с управляющей компанией жильцы дома на общем собрании утверждают вместе с управляющей компанией перечень общего имущества дома относительно которого будет происходить содержание и обслуживание. Поэтому наличие у батареи первого запирающего устройства или два ввода, обводную трубку и регулирующий кран на нижнем вводе не должны влиять на то, что она относится к ОИ или нет.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.09.2010, 02:58   #31
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Кто знает в каких случаях лишают лицензии ЖЭУ?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 03:03   #32
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Благодаря жилищной инспекции, которая запросила копию акта осмотра отопительной системы, ЖЭУ ЗАШЕВЕЛИЛОСЬ. 24.09.2010 позвонили из ЖЭУ и сказали, что прийдут в понедельник смотреть отопительную систему. До суда вроде дело не дойдёт, я рад ( меньше истрачу нервов). Так что ЖЭУ боятся только представителей жилищной инспекции и больше ни кого (начальник УЖКХ ТиС для них никто). Сейчас жду начала ремонта, обещали начать через неделю.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 08:55   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Кто знает в каких случаях лишают лицензии ЖЭУ?
На торговлю алкоголем?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 11:23   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Председатель ТСЖ Новосиб Посмотреть сообщение
А я год назад скачал на одном из дальневосточных форумов прямо противоположное письмо Минрегиона от апреля 2009 за подписью Соловьевой, что батарея в квартире не общее имущество ссылка:
http://libprepod.gorodok.net/minreg_bat2009.JPG
Здесь путается даже Верховный суд. С одной стороны условно можно считать, что Ваша батарея предназначена для обогрева только Вашей квартиры, и на другие не влияет. Из этого ложного допущения вытекает право обрезать отопительные тубы, перестать платить за тепло и перейти на автономный обогрев квартиры, скажем, с помощью электроконвекторов. Что произойдёт, когда Вы уедете на всю зиму, и выключите такой подогрев за личной ненадобностью? Изменится расчётный тепловой режим окружающих квартир. Ибо термически квартиры не изолированы друг от друга. Т.е. нарушатся проектные характеристики снабжения дома теплом, а ваши соседи начнут мёрзнуть. Это понимают инженеры, но до этого не дотащились юристы - тепло в Вашей квартире зависит от тепла в других. А раз так, полностью признавать произвол собственника над радиатором в его квартире нельзя - нарушается право других жителей на благоприятную среду, на комфортное проживание. Поэтому более правильным считать элементы отопления, подключенные к общему контуру не личным, а общим имуществом всех собственников. С соответствующим ограничением прав и установлением обязательств не препятствовать у себя в квартире поддержанию нормальной температуры. Проще говоря, не перекрывать вентиль, и тем-более не менять без согласования схемы отопления.
Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
Значит, если есть запирающее устройство, то я как хозяин могу в любое время снимать и ставить батареи не сливая воду из системы
Пока что таким правом закон Вас наделяет, точнее судебный прецедент - толкование закона. По-моему, такие вещи как полное удаление батарей в обмен на электрообогрев сейчас даже удаётся согласовать, если есть грамотный проект.

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Кто знает в каких случаях лишают лицензии ЖЭУ?
насколько я знаю их деятельность не лицензируется. Они же не изготавливают пиротехнику, не водят воздушные суда, и не строят АЭС.

Последний раз редактировалось Vladibor; 30.09.2010 в 13:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 13:42   #35
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от http://kraevoy.alt.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=159
Анализируя в совокупности приведенные нормы Правил, ст.290 ГК РФ, ст.36 ЖК РФ и положения пункта 6 Правил, согласно которому в состав общего имущества в многоквартирном доме включается внутридомовая система отопления, куда входят обогревающие элементы, можно прийти к выводу о том, что находящиеся в квартирах радиаторы, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и в состав общего имущества не входят.
- так, рассуждал Алтайский краевой суд, отказывая истцу в бесплатной (за счёт ЖЭУ) замене радиаторов.
Верховный суд занял эту же позицию.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.09.2010, 15:10   #36
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... так, рассуждал Алтайский краевой суд...
Там же абзац выше:
Цитата:
Сообщение от http://kraevoy.alt.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=159
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Хоть там и не сказано про наличие отключающих устройств в системе отопления в квартире Г., но не зря ж суд приводит эти данные

До сих пор недоумеваю - при чем здесь п.5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, если в данном пункте ни пол слова о системе отопления?
Про систему отопления говорится в п.6 Правил, но никак не в п.5.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 14:18   #37
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

В моём случае всё гораздо проще. Согласно подписанному договору с ЖЭУ в п.6 написано:

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 16:04   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
В моём случае всё гораздо проще. Согласно подписанному договору с ЖЭУ в п.6 написано:

"6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях."
Чего уж проще! Тогда всё. Им это и ремонтировать. Правда тогда Вы не сможете без согласования ни поменять радиаторы, ни поставить регулирующий вентиль.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 20:07   #39
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Поменять радиаторы можно на новые по собственному желанию, но за свой счёт Вы покупаете радиаторы, устанавливает ЖЭУ бесплатно. А вот если радиаторы в аварийном состоянии, то ЖЭУ делают перегруппировку радиаторов за свой счёт. Регулирующий вентиль, если он предусмотрен проектом отопительной системы Вашего дома, то он должен стоять. В моём случае этот вопрос ещё не решён. Работники ЖЭУ предлагают мне его установить за плату.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 21:14   #40
петров1
 
Аватар для петров1
Активный участник
 
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 315
Репутация: 20778
По умолчанию

* Так что ЖЭУ боятся только представителей жилищной инспекции и больше ни кого *

странно как, я в свою жилищную инспекцию зашел с подобным вопросом, так мне сказали не наше дело, обращайтесь в местное управление коммунального хозяйства, а ведь сейчас эти ук все сплошь якобы часники с волшебными буквами ооо. круг который хрен прошибешь. и вся эта братия пальцем шевелить не желает. отписки с насмешком присылает, причем без ссылок на акты, так к сроку на ум пришло и на бумагу нацарапали. короче получились мы поставщиками денег для содержания спящих в кабинетах.
петров1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.10.2010, 23:10   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от петров1 Посмотреть сообщение
странно как, я в свою жилищную инспекцию зашел с подобным вопросом, так мне сказали не наше дело...
Ничего странного.
Не надо ходить, говорить...
Надо ПИСАТЬ и ответы тоже получать ПИСЬМЕННЫЕ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.10.2010, 01:10   #42
меграсян
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 217
Репутация: 198
По умолчанию

Так-с вот дословный ответ на мою заявку ( о востановлении запорных устройств(замков)) на почтовых ящиках, которые установлены на 1 этаже нашего дома.
Согласно статьи 31 ФЗ от 17.07.1999 № 176 - ФЗ"О почтовой связи ля лял я" Обслуживание и ремонт и замена абоненских ящиков возлагается на собственниках жилых домов. КОроче отказали мне в починке. Но тогда как понимать вот это:
Абонентские почтовые шкафы устанавливаются строительными организациями на первых этажах многоэтажных жилых домов. Расходы на приобретение и установку абонентских почтовых шкафов включаются в смету строительства этих домов. Представители организаций федеральной почтовой связи участвуют в работе комиссий при принятии в эксплуатацию жилых домов. Обслуживание, ремонт и замена абонентских почтовых шкафов возлагаются на собственников жилых домов или жилищно-эксплуатационные организации, которые обеспечивают сохранность жилых домов и надлежащее их использование, и осуществляются за счет собственников жилых домов.
Т.е. если верить этому, то этот ремонт входит в расход на СиРЖ?. Т.е. заявка должна быть выполнена? Или я заблуждаюсь, и этот ремонт должен прописан в догворе. А почтовый ящик признан согласно договору общ. имуществом дома. Хотя два года назад УК их сама и устоновила, взамен старых...
__________________
г Череп овцы
меграсян вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 14:58   #43
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Отопительный сезон начинается

Вопрос становится актуальным.

На каком основании можно заставить ЖЭУ бесплатно что то делать, если даже судебные инстанции на их стороне, судя по приведенным выдержкам выше.

Нужно решение высшей судебной инстанции указывающие, что Вы правы



Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Поменять радиаторы можно на новые по собственному желанию, но за свой счёт Вы покупаете радиаторы, устанавливает ЖЭУ бесплатно. А вот если радиаторы в аварийном состоянии, то ЖЭУ делают перегруппировку радиаторов за свой счёт. Регулирующий вентиль, если он предусмотрен проектом отопительной системы Вашего дома, то он должен стоять. В моём случае этот вопрос ещё не решён. Работники ЖЭУ предлагают мне его установить за плату.
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 17:18   #44
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
Отопительный сезон начинается

Вопрос становится актуальным.

На каком основании можно заставить ЖЭУ бесплатно что то делать, если даже судебные инстанции на их стороне, судя по приведенным выдержкам выше.

Нужно решение высшей судебной инстанции указывающие, что Вы правы
Вы, как собственник квартиры, заключали договор с ЖЭУ?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 17:41   #45
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Поменять радиаторы можно на новые по собственному желанию, но за свой счёт Вы покупаете радиаторы, устанавливает ЖЭУ бесплатно. ...
Здесь важнее не дешёвый сервис, а акт об установке радиатора силами ЖЭУ (именно ЖЭУ, а не частных лиц - его работников!). Тогда если через год-другой плохо заделанное соединение рванёт и произойдёт залив, у ЖЭУ не будет повода делать круглые глаза и указывать на Вас как на беспредельщика-самовольщика. Такие случаи уже встречались.
Поэтому установку надо оформить с соблюдением правил оказания услуг, оплатить по квитанции, и составить с ЖЭУ акт о проверке исправного функционирования установленного оборудования.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.10.2010, 20:25   #46
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию Об этом я и указывал:

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Здесь важнее не дешёвый сервис, а акт об установке радиатора силами ЖЭУ (именно ЖЭУ, а не частных лиц - его работников!). Тогда если через год-другой плохо заделанное соединение рванёт и произойдёт залив, у ЖЭУ не будет повода делать круглые глаза и указывать на Вас как на беспредельщика-самовольщика. Такие случаи уже встречались.
Поэтому установку надо оформить с соблюдением правил оказания услуг, оплатить по квитанции, и составить с ЖЭУ акт о проверке исправного функционирования установленного оборудования.
Вы затронули очень важную тему-ответственность за проделанную работу. Здесь я не всё знаю. Из общения с представителями ЖЭУ выяснилось, что они не дают гарантии на используемое оборудование.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 12:03   #47
Nbor
 
Аватар для Nbor
Активный участник
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 3,154
Репутация: 2788791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Вы, как собственник квартиры, заключали договор с ЖЭУ?

в договоре не указано, что они должны это (менять радиаторы) делать бесплатно.

Вопрос вообще спорный чьи радиаторы - собственника или ?
И кто должен делать работы по их замене?
Nbor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 12:55   #48
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
...чьи радиаторы - собственника или ?
Исходя из закона (п.6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме), радиаторы - общее имущества в МКД.

Исходя из судебной практики (ранее уже выкладывали ссылки):
1. Радиаторы - общее имущество, при отсутствии на них перекрывающих устройств;
2. Радиаторы - имущество собственника квартиры, в которой они установлены, при наличии на них перекрывающих устройств

Цитата:
Сообщение от Nbor Посмотреть сообщение
...кто должен делать работы по их замене?
Тот кто виноват в причине замены радиатора, при наличии доказательства вины.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 13:18   #49
nikolaidis
Активный участник
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 178
Репутация: -1654
По умолчанию

А как быть, если ещё в советские времена на отводке (к радиатору от стояка) были установлены краны? Я узнавал - в проекте они не значатся. Поговорил с человеком с администрации города, он сказал, что если по проекту эти краны не предусмотрены, то устанавливать их я не имею права. А я только собрался поменять радиаторы и установить краны на входе-выходе. Что делать-то теперь?
nikolaidis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.10.2010, 21:24   #50
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikolaidis Посмотреть сообщение
А как быть, если ещё в советские времена на отводке (к радиатору от стояка) были установлены краны? Я узнавал - в проекте они не значатся. Поговорил с человеком с администрации города, он сказал, что если по проекту эти краны не предусмотрены, то устанавливать их я не имею права. А я только собрался поменять радиаторы и установить краны на входе-выходе. Что делать-то теперь?
Согласно договору с моим ЖЭУ:
В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных(общедомовых) приборов учёта тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
Полезно: _http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10315/.
Я так и не понял, договор у Вас есть.
Отопительная система может состоять по-разному, нужно смотреть проект отопительной системы.

"1. Радиаторы - общее имущество, при отсутствии на них перекрывающих устройств"- это не так.Читайте свой договор с ЖЭУ, в нём всё прописано, что, кто и когда должен делать.
Про краны я проекты не искал, а надо бы. На прежней квартире был кран, при замене подводки к батареи мне его сантехник хотел срезать, но я сказал, что мне нужно восстаноить его работоспособность,
что было и сделано.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика