На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 15:25   #1
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию Нет возможности помыть руки в кафе!

ТЦ Звездочка, что на Таганке. На 3 этаже - обжорный ряд. Туалет платный - 20 рублей, руки помыть тоже 20 рублей.
В Макдаке нет возможности вымыть руки (даже нет салфеток для протирки рук).
Вопрос - существуют ли какие НПА (гигиенические нормы или еще чего) на оборудование кафе, и прописано ли там обязательное присутствие рукомойника или наличие салфеток для протирки рук.
Просто в макдаке все руками ешь, а руки помыть негде...
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 15:44   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Существуют требования, предъявляемые к организации предприятий общественного питания. В них предусмотрено исполнение СанПиН 2.3.6. 1079-01 (иначе предприятие не получит сертификат: с 1 июля 2003 года основным нормативным документом, определяющим новые подходы к системе сертификации продукции/работ/услуг является Федеральный закон от 27 декабря 2002 года №184-ФЗ «О техническом регулировании», согласно которому услуги общественного питания подлежат обязательной сертификации.), а в этих СанПин-ах есть такой пункт:

Цитата:
3.14. Все стационарные организации оборудуются туалетами и раковинами для мытья рук посетителей. Совмещение туалетов для персонала и посетителей не допускается.

Временные организации быстрого обслуживания (павильоны, палатки, фургоны и др.) рекомендуетсяразмещать в местах, оборудованных общественными туалетами.

Во всех строящихся и реконструируемых организациях унитазы и раковины для мытья рук персоналаследует оборудовать устройствами, исключающими дополнительное загрязнение рук(локтевые, педальные приводы и т.п.).
Делайте выводы из формулировок, носящих обязательный и рекомендательный характер
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 16:16   #3
Uzist
 
Аватар для Uzist
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 380
Репутация: 5454792
По умолчанию

Сказанно что должен быть но нигде не указанно что бесплатный
Uzist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 17:13   #4
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uzist Посмотреть сообщение
Сказанно что должен быть но нигде не указанно что бесплатный
Тут, мне кажется, вступает в силу ст. 16 п. 2 ЗОЗПП

Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Так, с этим разобрались - быть должен! Спасибо TATIAN!

Теперь дальше - что делать. Я вчера в книге жалоб и предложений написал - требую закрыть кафе, так как противоречит требованиям действующих НПА (я не знал каких именно тогда еще) или обеспечить возможность помывки рук! Ответ будет очевиден - обратитесь к администрации торгового центра по поводу платного туалета (там уже есть такие записи в книге жалоб и предложений). чо дальше? в РПН заяву кидать?
Эх, можно было бы как в Америке мульен долларов за это с макдака содрать... а у нас - еси тока идти к врачу, констатировать отравление, а потом через суд может тыщ 10 рублей получишь, да и то вряд ли...

Ответ макдака по телефону - Вы в праве обратиться в соответствующий орган! Ну так что в РПН? щас в РПН позвоню, узнаю!
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 19:33   #5
Сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
...Федеральный закон от 27 декабря 2002 года №184-ФЗ «О техническом регулировании», согласно которому услуги общественного питания подлежат обязательной сертификации
Согласно которому НИКАКИЕ услуги не подлежат обязательной сертификации. В том числе не подлежат обязательной сертификации услуги общепита.
Туалет для посетителей должны иметь стационарные точки общепита с количеством посадочных мест более 50.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 19:47   #6
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Согласно которому НИКАКИЕ услуги не подлежат обязательной сертификации. В том числе не подлежат обязательной сертификации услуги общепита.
Туалет для посетителей должны иметь стационарные точки общепита с количеством посадочных мест более 50.
А подскажите, что за документ? там явно более 50 мест. Там 3 кафешки и мест 100, наверно!
Что касается ФЗ - да мне плевать на него, я же не проверяю сертификацию.
Есть нарушение СаНПиНа 2.3.6.1079-01 (Зарегистрированы в Министерстве юстиции Российской Федерации (регистрационный № 3077 от 7 декабря 2001 г.).
А раз в минюсте зареген - значит обязателен к исполнению!
1.2. Санитарные правила распространяются на действующие, строящиеся и реконструируемые организации общественного питания, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в т.ч. при приготовлении пищи и напитков, их хранении и реализации населению.
Есть нарушение п. 3.14 указанного СаНПиНа. Кстати, в нем ничего не говорится о 50 посадочных мест. Таким образом имеется нарушение и основание для проверки!
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 21:35   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Согласно которому НИКАКИЕ услуги не подлежат обязательной сертификации. В том числе не подлежат обязательной сертификации услуги общепита.
А тут, пожалуй, стОит разобраться детальнее. Начнем по порядку
Итак.

Для начала давайте разберемся, где применяется закон, о котором мы с Вами говорим.
(Далее я буду цитировать сам закон)

Цитата:
Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с изменениями от 9 мая 2005 г., 1 мая, 1 декабря 2007 г., 23 июля 2008 г., 18 июля, 23 ноября, 30 декабря 2009 г.)

Принят Государственной Думой 15 декабря 2002 года
Одобрен Советом Федерации 18 декабря 2002 года


Глава 1. Общие положения

Статья 1. Сфера применения настоящего Федерального закона

1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при:
разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;
разработке, принятии, применении и исполнении на добровольной основе требований к продукции, процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнению работ или оказанию услуг;
оценке соответствия.
Настоящий Федеральный закон также определяет права и обязанности участников регулируемых настоящим Федеральным законом отношений.
У Вас пока возражений нет? Отлично!

Дальше. Разберемся, что из себя на сегодняшний день в стране вообще представляет законодательство о техническом урегулировании.

Цитата:
Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании

1. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации.
2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.
Ничего не имеете против? Можно продолжить?

Я сейчас о подтверждении соответствия. Оно может быть добровольным и обязательным.

Цитата:
Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия

1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента.
Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
(Отвлечемся на секундочку от п.1 ст.23 и из ст 2 того же закона вспомним, как определяется технический регламент и продукция:

Цитата:
технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или межправительственным соглашением, заключенным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или федеральным законом, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции, в том числе зданиям, строениям и сооружениям или к связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);

продукция - результат деятельности, представленный в материально-вещественной форме и предназначенный для дальнейшего использования в хозяйственных и иных целях
Тоже все ясно, не правда ли?

Продолжим цитировать ст.23:

Цитата:
2. Форма и схемы обязательного подтверждения соответствия могут устанавливаться только техническим регламентом с учетом степени риска недостижения целей технических регламентов.
Еще раз отвлечемся: ст. 20 определяет формы подтверждения соответствия:

Цитата:
Статья 20. Формы подтверждения соответствия

1. Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный или обязательный характер.
2. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах:
принятия декларации о соответствии (далее - декларирование соответствия);
обязательной сертификации.

4. Порядок применения форм обязательного подтверждения соответствия устанавливается настоящим Федеральным законом.
Нас здесь особенно интересовать должен п.3.
Продолжим движение. Мы уже практически приблизились к услугам общественного питания.

В статье 41 Федерального закона от 30 марта 1999 года №52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» (далее – Закон №52-ФЗ) указывается на необходимость сертификации отдельных видов продукции, работ и услуг, представляющих потенциальную опасность для человека.

Правила оказания услуг общественного питания, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 1997 года №1036 (далее - Постановление №1036) также указывают на то, что услуги общественного питания подлежат обязательной сертификации.

И эти перечисленные НПА, обратите внимание(!), не противоречат закону, о котором мы говорим (возвращаемся выше и смотрим п.2 ст. 4), что подтверждается ст. 46 того же закона:

Цитата:
Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:
защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;
обеспечения энергетической эффективности.
а также ст. 47 (цитировать нет необходимости)

Общественное питание относится к сферам, соблюдение защиты жизни или здоровья граждан в которых является условием обязательным.

Таким образом, круг замыкается: услуги общественного питания (как и многие другие услуги!) подлежат обязательной сертификации.


А это из комментариев к закону (в отношении сертификации услуг общественного питания):

Цитата:
Под сертификацией услуг общественного питания следует понимать процедуру подтверждения соответствия оказываемых предприятием общепита услуг определенным стандартам. Данное соответствие подтверждается путем выдачи документа в письменной форме – сертификата соответствия, свидетельствующего о том, что предоставляемые предприятием общественного питания услуги, соответствуют установленным требованиям.
Сертификация продукции общепита осуществляется в целях:
• создания необходимых условий для деятельности хозяйствующих субъектов в Российской Федерации, а так же для их участия в международном экономическом сотрудничестве;
• содействия потребителям в компетентном выборе продукции;
• защиты потребителей от некачественной продукции;
• контроля безопасности продукции для окружающей среды, жизни и здоровья людей.

Сертификация может быть добровольной и обязательной. Обязательная сертификация осуществляется в случаях, предусмотренных законодательством России. Добровольная же сертификация проводится по собственной инициативе заявителя.

Добровольная сертификация не заменяет обязательную сертификацию.

Сертификация услуг общепита относится в разряд обязательной сертификации.

Правила и процедура проведения обязательной сертификации услуг общественного питания установлены «Временным порядком сертификации услуг общественного питания. Рекомендациями», утвержденными Постановлением Госстандарта России, Роскомторга, Госсанэпиднадзора России от 18 января 1995 года №4/3/3.

Для обеспечения проведения работ по обязательной сертификации указанных услуг разработаны и введены в действие основополагающие стандарты:
- ГОСТ Р 50762-95;
- ГОСТ Р 50763-95 «Общественное питание. Кулинарная продукция, реализуемая населению», утвержденный Постановлением Госстандарта России от 5 апреля 1995 года №199;
- ГОСТ Р 50764-95 «Услуги общественного питания. Общие требования», утвержденный Постановлением Госстандарта России от 5 апреля 1995 года №200.

В Письме Роскомторга от 11 июля 1995 года №1-955/32-7 «О нормативной и технологической документации для предприятий общественного питания» указывается на необходимость применения вышеназванных основополагающих государственных стандартов.

Все вышеприведенные государственные стандарты направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья населения, окружающей среды, на защиту интересов потребителей.


(Кстати, маска, мне представляется, что Вы напрасно скрываетесь, периодически уходя в незарегистрированные! )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 17.08.2010 в 21:56..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 22:49   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Требования, предъявляемые к предприятиям общественного питания

ЗАО "BKR-Интерком-Аудит"
Материалы подготовлены группой консультантов-методологов ЗАО "BKR-Интерком-Аудит"

Услуги общественного питания имеют непосредственное отношение к жизнедеятельности человека и могут представлять для него потенциальную опасность. Действительно, некачественная продукция общепита может нанести вред здоровью потребителя, а иногда привести и к трагическим последствиям. Чтобы исключить нанесение вреда человеку при потреблении таких услуг, государство предъявляет к ним специальные требования. Такие требования заключены и в федеральных законах и в специальных государственных стандартах.

К основным требованиям, возложенным обществом и государством на предприятия общественного питания, относятся:

наличие необходимых лицензий, установленных законом;

сертификация продукции общепита;

санитарно-гигиенические правила;

правила оказания услуг общественного питания.
ЛИЦЕНЗИЯ НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

В соответствии с российским законодательством под лицензированием понимается получение юридическим или физическим лицом (зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя) специального разрешения (лицензии) на ведение определенного вида деятельности.

Виды деятельности, на которые необходимо получить лицензию, перечислены в статье 17 Федерального закона от 8 августа 2001 года №128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности». Положения статьи 17 указанного закона не требуют наличие лицензии на оказание услуг общепита, то есть, иначе говоря, на ведение такого вида предпринимательской деятельности лицензия не нужна.

Обратите внимание!

Однако Федеральный закон от 8 августа 2001 года №128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» определяет не все сферы предпринимательства, на которые необходимо специальное разрешение.

Вспомним, что организации, оказывающие услуги общественного питания, в процессе своей деятельности осуществляют не только производство и реализацию продукции собственного изготовления, но и реализуют потребителям покупные товары, среди которых огромную долю составляет алкогольная продукция. Кроме того, бары и рестораны используют винно-водочные изделия для изготовления фирменных напитков. То есть, фактически указанные субъекты хозяйственной деятельности осуществляют деятельность в области оборота алкогольной и спиртосодержащей продукции, на осуществление которой требуется лицензия. Такое требование установлено Федеральным законом от 22 ноября 1995 года №171-ФЗ «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции». Так как оборот алкогольной продукции в сфере общественного питания может производиться только в случае ее розничной продажи населению через предприятия общепита, то, следовательно, такие предприятия общепита должны иметь лицензию на осуществление деятельности в области оборота алкогольной и спиртосодержащей продукции.
СЕРТИФИКАЦИЯ УСЛУГ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

В статье 41 >Федерального закона от 30 марта 1999 года №52-ФЗ «О санитарно - эпидемиологическом благополучии населения» указывается на необходимость сертификации отдельных видов продукции, работ и услуг, представляющих потенциальную опасность для человека.

Правила оказания услуг общественного питания, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 августа 1997 года №1036 также указывают на то, что услуги общественного питания подлежат обязательной сертификации.

На необходимость санитарно-эпидемиологической экспертизы продукции прямо указывается и в >Письме Минздрава России от 22 мая 2002 года №2510/5140-02-32 «О санитарно - эпидемиологической экспертизе продукции».

Ранее введение обязательной сертификации услуг общественного питания было подтверждено совместным >Письмом Госстандарта России №230-7/431, Роскомторга №1-1177/32-7 и Госкомсанэпиднадзора России от 7 сентября 1995 года «О введении обязательной сертификации услуг общественного питания», которое не утратило своего действия и в настоящее время.

Кроме того, до недавнего времени, порядок сертификации услуг общественного питания устанавливался Федеральным законом от 10 июня 1993 года №5151-1 «О сертификации продукции и услуг», однако с вступлением в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 года №184-ФЗ «О техническом регулировании»>, он утратил силу. Начиная с 01 июля 2003 года основным нормативным документом, определяющим новые подходы к системе сертификации продукции (работ, услуг) является Федеральный закон от 27 декабря 2002 года №184-ФЗ «О техническом регулировании». Согласно данному закону услуги общественного питания также подлежат обязательной сертификации.

Под сертификацией услуг общественного питания следует понимать процедуру подтверждения соответствия оказываемых предприятием общепита услуг определенным стандартам. Данное соответствие подтверждается путем выдачи документа в письменной форме – сертификата соответствия, свидетельствующего о том, что предоставляемые предприятием общественного питания услуги, соответствуют установленным требованиям.

Сертификация продукции общепита осуществляется в целях:

создания необходимых условий для деятельности хозяйствующих субъектов в Российской Федерации, а так же для их участия в международном экономическом сотрудничестве;

содействия потребителям в компетентном выборе продукции;

защиты потребителей от некачественной продукции;

контроля безопасности продукции для окружающей среды, жизни и здоровья людей.

Сертификация может быть добровольной и обязательной. Обязательная сертификация осуществляется в случаях, предусмотренных законодательством России. Добровольная же сертификация проводится по собственной инициативе заявителя.

Обратите внимание!

Добровольная сертификация не заменяет обязательную сертификацию.

Сертификация услуг общепита относится в разряд> обязательной сертификации. Правила и процедура проведения обязательной сертификации услуг общественного питания установлены «Временным порядком сертификации услуг общественного питания. Рекомендациями», утвержденными Постановлением Госстандарта России, Роскомторга, Госсанэпиднадзора России от 18 января 1995 года №4/3/3.

Для обеспечения проведения работ по обязательной сертификации указанных услуг разработаны и введены в действие основополагающие стандарты:

-ГОСТ Р 50762-95;

-ГОСТ Р 50763-95 «Общественное питание. Кулинарная продукция, реализуемая населению», утвержденный Постановлением Госстандарта России от 5 апреля 1995 года №199>;

- ГОСТ Р 50764-95 «Услуги общественного питания. Общие требования», утвержденный Постановлением Госстандарта России от 5 апреля 1995 года №200.

В Письме Роскомторга от 11 июля 1995 года №1-955/32-7 «О нормативной и технологической документации для предприятий общественного питания»> указывается на необходимость применения вышеназванных основополагающих государственных стандартов.

Все вышеприведенные государственные стандарты направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья населения, окружающей среды, на защиту интересов потребителей.

Обратите внимание!

Требования, заложенные в государственных стандартах, являются обязательными для организаций общественного питания различных организационно - правовых форм собственности и ведомственной принадлежности.

К нормативной документации, регулирующей работу предприятий общественного питания, отнесены государственные, отраслевые стандарты и стандарты предприятий (СТП), а также Сборники рецептур блюд и кулинарных изделий для предприятий общественного питания, которые являются технологическими нормативами.

В настоящее время для выработки кулинарной продукции можно руководствоваться Сборниками технологических нормативов (издания 1994 года), рецептур блюд диетического питания и рецептур блюд и кулинарных изделий национальных кухонь народов России и стандартами предприятий.

Стандарты предприятий на продукцию и услуги разрабатываются непосредственно самим предприятием общественного питания и утверждаются его руководителем.

Нужно отметить, что сертификация - процедура не бесплатная. В бухгалтерском учете затраты на проведение сертификации включаются в расходы организации в том отчетном периоде, к которому они относятся. Таково требование Приказа Минфина Российской Федерации от 6 мая 1999 года №33н «Об утверждении положения по бухгалтерскому учету «Расходы организации» ПБУ 10/99» (далее ПБУ 10/99).

Однако, так как сертификат соответствия выдается на определенное количество лет (для услуг общепита этот срок составляет не более 3-х лет), то и затраты на сертификацию нужно включать в состав затрат организации в течение всего этого срока.

Первоначально, расходы на сертификацию в бухгалтерском учете необходимо учесть на счете 97 «Расходы будущих периодов».

В отношении налогового учета, расходы на сертификацию относятся к прочим расходам организации, которые уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Это следует из пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее НК РФ).
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 23:48   #9
сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
услуги общественного питания (как и многие другие услуги!) подлежат обязательной сертификации.
Сильно насмешили!
ВСЕ услуги вывели законом о техрегулировании из-под обязательной сертификации. Ликбез на эту тему, извините, платный.
Все услуги - значит, все. И ремонт автомобилей. И общепит. Вообще ВСЕ услуги.
Возможна д-о-б-р-о-в-о-л-ь-н-а-я сертификация услуг. Кое-кто выдает ее за обязательную. Это его проблемы.
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
требование Приказа Минфина Российской Федерации от 6 мая 1999 года №33н «Об утверждении положения по бухгалтерскому учету «Расходы организации» ПБУ 10/99» (далее ПБУ 10/99)
Освежите конспекты, Павел Пятигорск.
Закон о техрегулировании вступил в силу в июле 2003 г. А у вас методичка закончилась 1999 г., см. ваш пост.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 23:52   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сертификатор Посмотреть сообщение
Сильно насмешили!
ВСЕ услуги вывели законом о техрегулировании из-под обязательной сертификации. Ликбез на эту тему, извините, платный.
Давайте посмеемся вместе!

Ликбеза не нужно. Просто приведите ссылки, подтверждающие Ваши слова

Я ссылочку привела:
Начиная с п.1 ст. 1 (Там подчеркнуто, если что...)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 00:09   #11
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Нет, ну вы, конечно, все умные, это я не спорю. Вы мне тока помогите мой миллион долларов с макдака получить и дальше продолжайте ваш спор.
Скажите, как влияет наличие обязательной или добровольной сертификации общепита на мой вопрос. Могу я в заяве просто написать - не выполняются требования СаНПиНа и все? подскажите, а?
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 02:28   #12
Сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Сообщение от d_e_n_i_$ Посмотреть сообщение
Могу я в заяве просто написать - не выполняются требования СаНПиНа и все?
Можете. Из Роспотребнадзора придет ответ со всеми нужными ссылками на все НПА, применяемые в данном случае.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Ликбеза не нужно.
Спасибо, облагодетельствовали.
Читайте ФЗ "О техническом регулировании" внимательнее. Каких еще надо ссылок, не понимаю.
А трактовки ФЗ - платные. Если правильные.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 11:32   #13
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Вот что мне ответили на форуме РПН специалист РПН:

Вы можете уточнить по поводу санитарных норм в соответствующем разделе форума. Сам по себе СанПИН не предусматривает безвозмездность пользования туалетом, однако в случае если за пользование туалетом введена плата, это может привести к нарушению п. 3.14. В любом случае, если вы обратитесь как потерпевший, Вашим доводам будет дана соответствующая оценка.

В части навязывания - не соглашусь, так квалифицировать нельзя, потому что закон запрещает продвигать одни услуги (товары) за счет других, в описанной Вами ситуации просто прослеживается попытка взять плату "за воздух" или если более точно - неисполнение обязазанности, возложенной на субъекта предпринимательской деятельности законом.

Я так и не понял - есть нарушение или нет? есть ли смысл писать заяву в РПН. Просто, если Макдак в этом случае никак не победить - ну просто законов нет, тогда я не буду людям в РПН мозги морочить и отвлекать от работы.
А если можно - пусть что-то предпримут. Реально ведь свинство - в макдаке негде руки помыть - это же ужас. Там же все руками ешь! А 20 рублей за помыть руки - многовато будет!

Последний раз редактировалось d_e_n_i_$; 18.08.2010 в 11:51..
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 00:43   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Спасибо, облагодетельствовали.
На здоровьечко! (Должна же и у вас быть хоть какая-то радость в жизни!)

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Каких еще надо ссылок, не понимаю.
Понятно. С аргументацией у вас всегда было слабовастенько… По одному только этому вопросу и на одном лишь этом форуме уже раз четвертый высказываетесь без каких-либо подтверждений своих слов.

Из Закона-то как раз таки и следует обязательность. А документ, который является суть объяснением вопроса – ПП РФ № 982 от 01.12.2009, а конкретнее – приложение к нему…

Кстати, а этому обоснование так и не вспомнили?

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Туалет для посетителей должны иметь стационарные точки общепита с количеством посадочных мест более 50.
А то вы имеете обыкновение на этот счет (ссылочек в подтверждение на форуме много!) тоже говорить фразы типа «не помню, в каком документе я читала, но точно помню, что…». Подмогнуть?

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
А трактовки ФЗ - платные.
О-о-о! Да, да!!! Знакомая (почти забытая!) фраза… Только звучала она раньше примерно так: «Напишите мне в личку, и я сообщу вам свои расценки»… Личка закончилась?

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Можете. Из Роспотребнадзора придет ответ со всеми нужными ссылками на все НПА, применяемые в данном случае.
Отличная помощь!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 01:49   #15
Сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_e_n_i_$ Посмотреть сообщение
есть ли смысл писать заяву в РПН.
Есть смысл.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А то вы имеете обыкновение на этот счет (ссылочек в подтверждение на форуме много!) тоже говорить фразы типа «не помню, в каком документе я читала, но точно помню, что…». Подмогнуть?
О-о-о! Да, да!!! Знакомая (почти забытая!) фраза… Только звучала она раньше примерно так: «Напишите мне в личку, и я сообщу вам свои расценки»… Личка закончилась?
Это Вы сейчас с кем разговариваете?
Не можете сами прочесть ФЗ в полном объеме и без купюр, обратитесь к специалистам.
Они подскажут, что обязательную сертификацию в 2010 г. отменили и на многие пром. и прод. товары, за исключением большей части детского ассортимента. Но ничего страшного в этом нет, сертификаты соответствия заменили на декларации о соответствии.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 02:57   #16
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_e_n_i_$ Посмотреть сообщение
Вопрос - существуют ли какие НПА (гигиенические нормы или еще чего) на оборудование кафе, и прописано ли там обязательное присутствие рукомойника или наличие салфеток для протирки рук.
Просто в макдаке все руками ешь, а руки помыть негде...
Внесу свой скромный вклад...
ГОСТ Р 50762-2007 «Услуги общественного питания. Классификация предприятий общественного питания»
Там есть :пункт 6 Требования к предприятиям общественного питания различных типов и классов
6.1 Минимальные требования к предприятиям общественного питания различных типов и классовприведены в таблицах 1-2.
Таблица 2 - Требования к столовым, закусочным, предприятиям быстрого обслуживания, буфетам, кафетериям, кофейням, магазинам кулинарии
Так вот туалет с раковиной для мытья рук должен быть везде по определению, кроме разве что кулинарии...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 13:25   #17
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию Интересное продолжение...

Вчера звонили из макдака.
Их позиция:
Да, мы пытаемся победить администрацию ТЦ, но тщетно. РПН знает об этой проблеме.
Администрация ТЦ отвечает нам - согласно СаНПиНу, должен быть туалет и рукомойник - так он есть.
А где сказано, что должен быть бесплатно?
Кто подскажет, как тут их победить? Ведь в СаНПиНе не сказано, что должно быть бесплатно...
Согласно каким НПА туалет должен быть бесплатным?
Мои рассуждения:
1. Я прихожу поесть и должен платить за еду!
2. Я не должен платить за вилки, ложки, тарелки, салфетки, подносы и пр. и тем более за мытье рук.
Но это все скорее эмоции, у кого какие мысли? кто может ссылку дать на НПА?
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 16:09   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Это Вы сейчас с кем разговариваете? ...(и далее)...
Да не парьтесь вы так! Вернее, парьтесь спокойнее… Сидите тихонько и продолжайте почитывать… Этого в ваших вездесущих постах на каждом форуме полно, только, говорю же, голословны вы всегда, и понервировать вас этой темой – вопрос одного поста

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Внесу свой скромный вклад...
Умница, Иришка!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 16:53   #19
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Возможность посещения туалета в организациях питания должна предоставляться в любом случае и поэтому взимание денег является незаконным. Более того, если правилами установлено, что канализационные трубы не могут проходить над головами посетителей и местом хранения пищи, а воздух в помещении должен соответствовать нормам микроклимата, то за это деньги также не могут взиматься.
В случаях нарушения санитарных норм необходимо жаловаться в Роспотребнадзор с целью выдачи нарушителю законного предписания.
Все СанПины являются обязательными в любом случае и обязательными являются ГОСТы в целях ЗОТР.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 04:04   #20
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

В уголке покупателя в кафе обязательно должно находится санитарно - эпидемиологическое заключение о соответствии производства требованиям санитарных правил . Без этого заключения работать нельзя..это документ, свидетельствующий о том, что на данном объекте (помещении) можно осуществлять заявленный вид деятельности и оно соответствует всем требованиям санитарного законодательства. Санитарно-эпидемиологические правила СанПиН (СП) 2.3.6.1079-01 , пункт 3.14. Туалет и раковина для мытья рук посетителями, является обязательным условием, а не предоставлением услуги...и совмещение туалетов для персонала и посетителей не допускается.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 04:24   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
Спасибо, облагодетельствовали.
Читайте ФЗ "О техническом регулировании" внимательнее. Каких еще надо ссылок, не понимаю.
А трактовки ФЗ - платные. Если правильные.
Сертификатор - это БЕСПЛАТНЫЙ юридический форум, на котором свое мнение необходимо подтверждать выдержками из НПА, выстоенными в логическую цепь.

Намекая на платность Ваших услуг Вы унижаете остальных членов сообщества, среди которых есть много квалифицированных юристов, и которые делают здесь все совершенно бесплатно. (иш ты, умный выискался, или рассказывай, или вали)
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 04:38   #22
Сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
и обязательными являются ГОСТы в целях ЗОТР.
Вовсе нет. Услуги общепита не подлежат обязательной сертификации и в связи с этим не должны соответствовать ГОСТам.
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да не парьтесь вы так! Вернее, парьтесь спокойнее… Сидите тихонько и продолжайте почитывать… Этого в ваших вездесущих постах на каждом форуме полно, только, говорю же, голословны вы всегда, и понервировать вас этой темой – вопрос одного поста
С кем же Вы всё время разговариваете? Непонятно.
Повышайте свою грамотность. Уменьшайте мнительность.
И если Вы так и впредь будете агрессивно и безграмотно отвечать потребителям на их вопросы в самых разных темах, подборка из ссылок на Ваши неграмотные и часто хамские советы на форуме уйдет как администрации форума, так и другим заинтересованным лицам.

Срочно обратитесь к специалистам по сертификации в реале. Если Вас действительно интересует сертификация услуг общепита.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 04:48   #23
Сертификатор
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Сертификатор - это БЕСПЛАТНЫЙ юридический форум, на котором свое мнение необходимо подтверждать выдержками из НПА, выстоенными в логическую цепь.
Намекая на платность Ваших услуг Вы унижаете остальных членов сообщества, среди которых есть много квалифицированных юристов, и которые делают здесь все совершенно бесплатно.(иш ты, умный выискался, или рассказывай, или вали)
В этой теме нет ответов от юристов.
Все специалисты, которые сталкиваются с сертификацией в реале, знают про сертификацию не хуже меня. Но некоторым и за деньги ничего не объяснить.
Просто читайте ФЗ. Вдумчиво и не один раз.

Гораздо хуже, что и автосервис может быть не сертифицированным. Но с 2003 года это никого реально не беспокоит. Ажиотажа возмущенных потребителей нет.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.09.2010, 13:53   #24
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Возможность посещения туалета в организациях питания должна предоставляться в любом случае и поэтому взимание денег является незаконным. Более того, если правилами установлено, что канализационные трубы не могут проходить над головами посетителей и местом хранения пищи, а воздух в помещении должен соответствовать нормам микроклимата, то за это деньги также не могут взиматься.
В случаях нарушения санитарных норм необходимо жаловаться в Роспотребнадзор с целью выдачи нарушителю законного предписания.
Так и сделал. Неделю назад написал заяву на сайте РПН
Цитата:
Сообщение от ЗАЯВА
Я, ХХХ, 16 августа 2010 г. отправился в торговый центр "Звездочка" (Москва, Таганская пл, д.1, стр.1В), где на верхнем этаже располагаются несколько кафе. Перед тем, как поесть в кафе McDonalds я пошел в туалет, чтобы помыть руки. Однако туалет оказался платным (стоимость посещения составляет 20 рублей), помыть руки возможно только за плату. Считаю это недопустимым. Мытье рук перед едой является естественной потребностью. Таким образом, за доступ к возможности принять пищу я должен заплатить деньги. Кроме того, прием большинства блюд в кафе McDonalds предполагается руками, в кафе также отсутствуют столовые приборы и салфетки для протирки рук. Я оставил свое обращение в книге жалоб и предложений кафе McDonalds, однако персонал кафе обвиняет во всем администрацию торгового центра. Прошу осуществить проверку указанного кафе и принять меры для предотвращения нарушения. О результатах проверки прошу сообщить по указанному почтовому адресу и электронной почте. Также прошу при проверке не раскрывать моих персональных данных. Заранее спасибо, ХХХ.
Теперь ждем реакцию РПН
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.09.2010, 00:14   #25
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сертификатор Посмотреть сообщение
В этой теме нет ответов от юристов.
Все специалисты, которые сталкиваются с сертификацией в реале, знают про сертификацию не хуже меня. Но некоторым и за деньги ничего не объяснить.
Просто читайте ФЗ. Вдумчиво и не один раз.

Гораздо хуже, что и автосервис может быть не сертифицированным. Но с 2003 года это никого реально не беспокоит. Ажиотажа возмущенных потребителей нет.
когда вы уже уймётесь!
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.09.2010, 10:14   #26
d_e_n_i_$
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 178
Репутация: 240
По умолчанию Пришел ответ из РПН!

Цитата:
Сообщение от Ответ из РПН
Установление тарифов на товары и услуги вне компетенции
Роспотребнадзора.

Заместитель начальника отдела по работе
с обращениями граждан, с общественной приемной
Управления делами Роспотребнадзора О.Р.Кротков
Зашибись! Большое спасибо! Вы нам очень помогли )))
d_e_n_i_$ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика