На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 18:26   #1
pina33
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
Exclamation Применение ст.333 ГПК к делам ЗПП

Здравствуйте! Я приобрела ненекачественный мобильный телефон и почти 9 месяцев Евросеть не отвечала на мои претензии - полный игнор. Подала в суд. Выиграла, но судья снизил мне выплату неустойки с продавца в мою пользу с 22 тыс. до 3 тыс.руб. Сейчас подала аппеляцию для отмены решения мирового судьи в этой части. Мне интересно, почему судьи так активно взялись за применение этой статьи к делам о ЗПП. Ведь они вообще не удосужились ни разу придти на заседания! Это значит что продавец может сколь угодно не реагировать на жалобы и претензии покупателей, зная что все равно суд отменит большую часть штрафных санкций. Это же получается беспредел! Как справится с этой статьей и как мне себя вести в суде при рассмотрении аппеляции? Очень прошу подскажите!
pina33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 20:16   #2
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

)))
Вы не первая и не последняя - прочтите, может, поможет?
Цитата:
Индустриальный районный суд г. Перми в составе:
федерального судьи Теплых Е.В.,
при секретаре Мустакимовой С.В.,
с участием истца гр.Г.,
представителя ответчика ООО «Э» - гр.П., действующего на основании доверенности,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску гр. Г. к обществу с ограниченной ответственностью «Э», третье лицо открытое акционерное общество «У» о взыскании денежных средств, уплаченных по договору и проведение ремонтных работ, компенсации морального вреда, пени, судебных расходов,

у с т а н о в и л:

Гр.Г. обратился с иском к ООО «Э» о взыскании денежных средств, уплаченных по договору и проведение ремонтных работ, компенсации морального вреда, пени, судебных расходов, указав следующее.
Между гр. Г. и ООО «Э» был заключен договор купли-продажи автомобиля марки УАЗ, 2006 года выпуска, стоимостью 495.000руб.
С начала эксплуатации автомобиля сильно гудела и шумела раздаточная коробка.

...

В силу изложенного выше гр.Г. просит взыскать компенсацию морального вреда в размере 250.000 руб., денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ, которая состоит из следующего:
- стоимость автомобиля – 495.000 руб.,
- стоимость ремонта и технических обслуживаний: 6 265 руб. – 21.03.2007 г., 4 363 руб. 28.07.2007 г., 760 руб. – 15.02.2007 г., 280 руб. -17.04.2007 г., 8 190 руб. -10.06.2008 г., 5 120 руб. – 25.03.2008 г.;
- стоимость страхового полиса «Каско» - 23.216 руб.;
- госпошлина за регистрацию транспортного средства – 500 руб.;
- магнитола «Пионер» - 2.300 руб.;
- колонки «Пионер» - 3.000 руб.;
- сигнализация «Аллигатор» - 8.200 руб.;
- стоимость страхового полиса ОСАГО – 4.189 руб.;
- стоимость страхового полиса «Каско» - 11.000 руб.;
- стоимость страхового полиса ОСАГО – 3.861 руб.
28.11.2008 г. гр. Г. уточнил исковые требования, в которых просит взыскать денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ; компенсацию морального вреда в размере 250.000 руб., пени за просрочку выполнения требований потребителя в размере 1 361 250 руб., штраф в размере 288.122 руб.
13.01.2009 г. в судебном заседании истец предъявил дополнительный иск, в котором дополнил, что в автомобиле имеются неисправности в виде выбивания рычага понижающей передачи при нагрузке, а именно при езде в гору автомобиль останавливается, т.к. рычаг раздаточной коробки переходит в нейтральное положение, в связи с этим прекращается механическая связь между двигателем и колесами автомобиля. Во-вторых пояснил, что когда УАЗ останавливается по полпути в гору, тормоза несколько секунд перестают работать, следствие чего автомобиль катится назад и создается опасная ситуация. В силу изложенного выше гр.Г. просит взыскать денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ, компенсацию морального вреда в размере 250.000 руб., пени за просрочку выполнения требований потребителя на период 13.01.2009 г. (день подачи дополнительного иска) в размере 1 489 950 руб., штраф в размере 288.122 руб.
22.07.2009 г. в судебном заседании гр.Г. вновь предъявил дополнительные исковые требования, в которых просит взыскать денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ, компенсацию морального вреда в размере 500.000 руб., пени за просрочку выполнения требований потребителя на период 23.07.2009 г. (день подачи дополнительного иска) в размере 2 430 450 руб., расходы по оплате производства судебной экспертизы в размере 10.000 руб.
31.07.2009 г. гр.Г. дополнил исковые требования, в которых просит взыскать денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ, компенсацию морального вреда в размере 500.000 руб., пени за просрочку выполнения требований потребителя на период 27.08.2009 г. (день подачи дополнительного иска) в размере 2 544 300 руб., расходы по оплате производства судебной экспертизы в размере 10.000 руб.
01.09.2009 г. гр.Г. дополнил исковые требования, в которых просит взыскать денежную сумму в размере 576.244 руб., уплаченную за автомобиль и проведение ремонтных, регламентных работ, компенсацию морального вреда в размере 500.000 руб., пени за просрочку выполнения требований потребителя на период 11.09.2009 г.(день подачи дополнительного иска) в размере 2 653 200 руб., расходы по оплате производства судебной экспертизы в размере 10.000 руб. Также просит произвести перерасчет суммы пени на день вынесения решения.

...

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 194 - 198 ГПК РФ, суд

р е ш и л:

взыскать в пользу гр.Г. с общества с ограниченной ответственностью «Э» денежную сумму, уплаченную по договору купли-продажи автомобиля UAZ-PETRIOT в размере 495.000 руб., стоимость ремонтных работ в размере 24.978 руб., 3.000 руб. в счет компенсации морального вреда, расходы на оплату производства судебной экспертизы в размере 5.000 руб., пени в размере 2.000 руб., в удовлетворении остальной части исковых требований – отказать.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 22:27   #3
pina33
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Ну знаете, это дело какое-то из области фантастики на сегодняшнюю дату. Я за телефон стоимостью 13 тыс. Выиграла его стоимость, моральный 4 тыс. и неустойку 3 тыс. И то в части неустойки буду оспаривать, хотя и моральный я тоже приписала, т.к. просила 50 тыс. А тут - - такие суммы в деле! И такое решение. У любого руки опустяться. Может оно старое?
pina33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 23:00   #4
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Я приобрела ненекачественный мобильный телефон и почти 9 месяцев Евросеть не отвечала на мои претензии - полный игнор.
Ну вероятно, суд посчитал, что вы слишком долго ждали перед обращением в суд и присудил вам неустойку за разумное по мнению суда время ожидания: 23 дня. Иначе так можно ждать довольно долго, "накручивая" неустойку.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 23:05   #5
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pina33 Посмотреть сообщение
Ведь они вообще не удосужились ни разу придти на заседания!
А как тогда суд уменьшил неустойку, если ответчик не просил об этом?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 23:09   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А суд может уменьшить неустойку и без просьбы ответчика.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 23:10   #7
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А суд может уменьшить неустойку и без просьбы ответчика.
... и даже в его отсутствие...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 12:16   #8
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

См. по этому поводу соответствующий ППВС и Обзор законодательства и судебной практики за 2 квартал 2007 г.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 13:46   #9
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
почему судьи так активно взялись
судьи не могут ни за что браться
они лишь оценивают доказательства

суд сделан для защиты и восстановления законных прав истца(и т.д.)

например если ответчик предоставит ходатайство о уменьшении неустойки и обоснует её "явную несоразмерность", то тогда судья вправе применить 333

а если судья руководствуется принципом "я так хочу" то не вправе т.к. этим она не защищает ваши права и по своей инициативе распоряжается чужими деньгами
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 14:05   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
например если ответчик предоставит ходатайство о уменьшении неустойки и обоснует её "явную несоразмерность", то тогда судья вправе применить 333

а если судья руководствуется принципом "я так хочу" то не вправе т.к. этим она не защищает ваши права и по своей инициативе распоряжается чужими деньгами
в вот про это вправе и особенно не вправе - можно ссылку на закон? А то поговорить мы все горазды..
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 14:11   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
в вот про это вправе и особенно не вправе - можно ссылку на закон? А то поговорить мы все горазды..
ст. 12 ГПК РФ
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 16:14   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
ст. 12 ГПК РФ
да бросьте Вы..
по регулированию применения 333 к неустойке НИГДЕ НИЧЕГО НЕТ, кроме разнообразных частных толкований - поэтому здесь вольница для судейской самодеятельности. К сожалению.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 16:27   #13
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну в общем
Цитата:
Статья 195 ГПК. Законность и обоснованность решения суда

1. Решение суда должно быть законным и обоснованным.
Ну а по ст. 333, действительно, ничего конкретного нет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 16:48   #14
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

"вправе" не значит "обязан"
получается что суд уменьшает "размер удовлетворения" исковых требований по своей инициативе

иначе говоря выражает предвзятость

кроме того "явная несоразмерность"

неустойка установлена законом значит закон "явно несоразмерен"?
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 21:54   #15
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
получается что суд уменьшает "размер удовлетворения" исковых требований по своей инициативе
Не совсем так. Из Определения КС РФ от 22.04.2004 N 154-О:
Цитата:
Положение абзаца первого пункта 1 статьи 23 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей", устанавливающее размер неустойки за каждый день просрочки, но не содержащее условий, ограничивающих общий размер неустойки, само по себе имеет целью побудить изготовителя или продавца товара как профессионального участника рынка надлежащим образом исполнять свои обязательства, направлено на защиту прав потребителя как менее защищенной стороны договора, а потому не может рассматриваться как нарушающее конституционные права заявителя.
Кроме того, данное нормативное положение применяется в системной взаимосвязи с частью первой статьи 333 ГК Российской Федерации, которая закрепляет право суда уменьшить размер подлежащей взысканию неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства и, по существу, предписывает суду устанавливать баланс между применяемой к нарушителю мерой ответственности и размером действительного ущерба, причиненного в результате конкретного правонарушения.
Цитата:
неустойка установлена законом значит закон "явно несоразмерен"?
получается, так.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 18:52   #16
pina33
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Здраствуйте всем! Спешу поделится печальной новостью - аппеляцию оставили без удовлетворения в полном объеме. Все заседание прошло в чисто формальной обстановке. Судья даже не стала особо вникать, послушала меня, ухмыльнулась и все. Вот так. Но я настойчивая. Хочу обжаловать в порядке надзора.
pina33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 19:00   #17
pina33
Новичок
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

а вообщем то по хорошему, надо дойти до высшего суда, чтобы урегулировали применение данной статьи именно к закону о защите прав потребителей! Но это в мечтах, но буем стремиться!!!!
pina33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 19:03   #18
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

pina33, а вопорос давно урегулирован.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 19:16   #19
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

pina 33, вопрос действительно давно урегулирован. Судья вынес(ла) естественно-обычное решение, в соответствии с давно устоявшейся практикой. Вы выиграли - радуйтесь. Получайте деньги и используйте как Вам заблагорассудится. Идти "куда-то выше" - не стОит.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 22:22   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
pina33, а вопорос давно урегулирован
Это:
Цитата:
Учитывая, что указанный Закон Российской Федерации не содержит каких-либо изъятий из общих правил начисления и взыскания неустойки, суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ вправе уменьшить размер неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств. При этом судом должны быть приняты во внимание степень выполнения обязательства должником, имущественное положение истца, а также не только имущественный, но и всякий иной, заслуживающий уважения, интерес ответчика.
не регулирование, а отмашка судам решать вопрос с уменьшением неустойки, как бог на душу положит.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 07:35   #21
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Lal, это как раз регулирование, или, по-вашему, регулированием вопроса можно было бы признать только такое регулирование, при котором суд не праве применять 333-ю?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 22:45   #22
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Моя практика так же показывает, что суды нещадно режут казалось бы императивно установленную законом неустойку.
Расстраивает другое, аналогично, без просьб ответчика судьи позволяют себе снижать и размер убытков, хотя это напрямую противоречит закону.
О том, что судья апелляционной инстанции даже не слушала дело, нет ничего удивительного. Мировой судья никогда не вынесет решения, не зная заведомо мнение судьи, которому предстоит рассматривать апелляционную жалобу.
Подавать надзорную жалобу, как мне видится бесполезно. Моя практика показывает, что это не только трата пошлины и времени, но и реальная возможность лишиться того, что вступило в законную силу.
Буду благодарен топикстартеру если надзорный путь будет пройден, а результат освещен здесь.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 01:31   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,079
Репутация: 9565083
По умолчанию

вот например из недавнего
Цитата:
Определяя размер подлежащей взысканию неустойки, суд первой инстанции установил, что просрочка исполнения требования о расторжении договора и выплату уплаченной за товар денежной суммы в течение 1148 дней с 17 апреля 2007 года до 09 июня 2010 года составила 320 292 руб.
Согласно п. 1 ст. 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней) признается определенная законом или договором денежная сумма, которую должник обязан уплатить кредитору в случае ненадлежащего исполнения обязательства, в частности, в случае просрочки исполнения.
В силу п. 1 ст. 333 Кодекса, если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе ее уменьшить.
Основанием для применения статьи 333 ГК РФ может служить только явная несоразмерность неустойки последствиям нарушения обязательств. При этом критериями для установления несоразмерности в каждом конкретном случае могут быть: чрезмерно высокий процент неустойки; значительное превышение суммы неустойки над суммой возможных убытков, вызванных нарушением обязательств, длительность неисполнения обязательства и другие обстоятельства.
В данном случае, суд, учитывая компенсационную природу неустойки, признал предъявленные истцом ко взысканию пени несоразмерными последствиям нарушения ответчиком обязательства.
Вывод суда первой инстанции о необходимости уменьшения суммы, подлежащей взысканию неустойки по правилам ст. 333 ГК РФ являются правильными.
Судебная коллегия полагает, что данный размер неустойки соответствует требованиям разумности и справедливости с учетом стоимости приобретенного товара ненадлежащего качества.
иными словами говоря, 1148 дней мозго.......ва и хамское поведение ответчика Суд посчитал смягчающими соответствуюшими требованиям разумности и справедливости
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 23:51   #24
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот например из недавнего
А сколько стоил товар?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 23:54   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,079
Репутация: 9565083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
А сколько стоил товар?
21500
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 00:20   #26
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
1148 дней с 17 апреля 2007 года до 09 июня 2010 года составила 320 292 руб.
Цитата:
21500
у меня получилось 27900
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 17:23   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это:
Цитата:
Учитывая, что указанный Закон Российской Федерации не содержит каких-либо изъятий из общих правил начисления и взыскания неустойки, суд в соответствии со ст. 333 ГК РФ вправе уменьшить размер неустойки, если она явно несоразмерна последствиям нарушения обязательств. При этом судом должны быть приняты во внимание степень выполнения обязательства должником, имущественное положение истца, а также не только имущественный, но и всякий иной, заслуживающий уважения, интерес ответчика.
не регулирование, а отмашка судам решать вопрос с уменьшением неустойки, как бог на душу положит.
Ну, исходя из этого суд должен хотя бы установить какие-то обстоятельства - имеющие значение в вопросе определения "явной несоразмерности" для конкретного случая.

Допустим, если обязательство выполнено частично (скажем, возвращена часть уплаченной за товар суммы), либо отсутствует вина продавца в нарушении обязательства. Либо продавец находится на грани банкротства и взимание неустойки сверх возможных убытков приведёт к невозможности удовлетворения продавцом требований других кредиторов.
Т. е. должны быть установлены конкретные обстоятельства, которые позволяют сделать в данном случае исключение из общего правила начисления неустойки.

При этом само по себе превышение неустойкой цены товара (т. е. по сути - просрочка более 100 дней) не может являться таким обстоятельством. Общее же правило начисления неустойки по п. 1 ст. 23 ЗоЗПП не исключает начисление неустойки свыше цена товара.





Просто время суды обычно предпочитают не тратить на определение (и установление) фактов, имеющих значение в вопросе "явной несоразмерности" неустойки для конкретного дела.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 18:48   #28
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Определяя размер подлежащей взысканию неустойки, суд первой инстанции установил, что просрочка исполнения требования о расторжении договора и выплату уплаченной за товар денежной суммы в течение 1148 дней
несмотря на то, что битым текстом пишется, что ЭТА неустойка коренным образом вытекает из просрочки выполнения требования, на деле никакой корелляции со сроком нарушения может не оказаться.
Вот у меня, к примеру, при просрочке в 578 дней, суд взыскал сумму в пересчете за 9 дней
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 21:09   #29
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
21500
Очень недурно. А можно копию решения сюда или в личку, пожалуйста?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 21:21   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,079
Репутация: 9565083
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
у меня получилось 27900
как так ??

21500 *1148% = 246820
+ вторая неустойка

вообщем порезали все до 90000
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 22:08   #31
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,818
Репутация: 53506799
По умолчанию

тут недавно решение видел. С 9 миллионов неустойку сократили до 100 тысяч
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 22:14   #32
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
тут недавно решение видел. С 9 миллионов неустойку сократили до 100 тысяч
Суды защищают правящий класс , буржуев и купцов.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 22:25   #33
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
как так?
исключительно из тех цифр, что Вы дали
А - стоимость товара
А : 100% х 1% х 1148 дней = 320292
320292/1148 х 100 = 27900

Цитата:
вообщем порезали все до 90000
-то есть, 4 с лишним стоимости товара? оч-чень неплохо. Грешно жаловаться
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.08.2010, 22:34   #34
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Грешно не соблюдать закон.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:39   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Просто время суды обычно предпочитают не тратить на определение (и установление) фактов, имеющих значение в вопросе "явной несоразмерности" неустойки для конкретного дела.
Ну так и нужно ограничить право суда на уменьшение неустойки определенными рамками. Иначе налицо явный источник либо своеволия, либо коррупции.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:46   #36
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
определенными рамками
они не определены
т.к. суд не уменьшает до разумных размеров, а уменьшает как хочет т.е. не основываясь ни на чём кроме своей хотелки.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 20:49   #37
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да никто по существу с этим не спорит.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 21:59   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну так и нужно ограничить право суда на уменьшение неустойки определенными рамками.
Что-то мне говорит, что тогда эти "рамки" и будут практически однозначно определять размер взысканной через суд неустойки.
Скажем, если запретить уменьшать её до размера, меньшего чем половина цены товара - это выльется в снижение её до половины цены товара в подавляющем большинстве случаев.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 23.08.2010 в 22:25..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 22:11   #39
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

да было бы желание
хотели как лучше- чтобы справедливо (несоразмерная неустойка)
а получилось как всегда(безответственность продавца)
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 22:39   #40
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Суды защищают правящий класс , буржуев и купцов.
в какой-то мере я подозреваю здесь интерес собственно судей - а интерес вот какой.
Кинув подачку в 15 тысячных процента, как мне к примеру тем не менее суд рассудил все по закону и удовлетворил законные требования. И будь доволен.
А суд не место для заработка, зарабатывайте на работе, а здесь вообще только о высоких материях можно - о справделивости и торжестве закона.
А то начни суд всем деньги раздавать - народ повалит толпами судиться и на работу перестанет ходить. Работать тогда придется только судьям с утроенной энергией. А так... намыкавшись годами, получив меньше, чем потратил - мало кто еще повторит этот путь.
так чта.. прицел здесь очень дальновидный..Если законодатель о судьях не думает - судьи подумали сами о себе
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 23:09   #41
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Пожалуй понятно, что это будет работать до тех пор пока продавцам хватает ума не отказывать судьям в требованиях (порой даже не совсем законных). Ведь судьи тоже потребители.
Цитата:
А суд не место для заработка
это точно - нарушал чужие права - плати неустойку как положено законом
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 23:42   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Пожалуй понятно, что это будет работать до тех пор пока продавцам хватает ума не отказывать судьям в требованиях (порой даже не совсем законных). Ведь судьи тоже потребители.
Случаи когда потребитель, работающий судьёй, сам судится по ЗоЗПП - они на самом деле вполне встречаются.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 23:48   #43
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

И как, часто проигрывают? А неустойку на 90% им часто режут? Чтобы защитить их права?

Плетью обуха, как говорится.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 00:48   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Чтобы проигрывали не слышал. Насчёт неустойки не знаю.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 23:59   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Что-то мне говорит, что тогда эти "рамки" и будут практически однозначно определять размер взысканной через суд неустойки.
Скажем, если запретить уменьшать её до размера, меньшего чем половина цены товара - это выльется в снижение её до половины цены товара в подавляющем большинстве случаев.
Ну это уж куда лучше, чем полный бепредел (отсутствие рамок-пределов снижения). Конечно, есть другой путь: снижение в законе размера неустойки до более низкого уровня (0,5%; 0,25% и т.д.), но запрет её уменьшения по ст. 333 ГК.

Цитата:
А то начни суд всем деньги раздавать - народ повалит толпами судиться и на работу перестанет ходить.
Думаю, отношение неустойки к потере рабочего и личного времени ("судебный заработок") не сравнится с реальным заработком. Да и на некачественный товар еще попасть надо. Ну а если народ повалит судиться, может, у нас в стране начнется реальное снижение уровня "правового нигилизма", а народ станет смехом смеяться над ляпами в "Часе суда" и прочих псевдоправовых передачах. Но, конечно, судей такие материи мало волнуют: главное, быстрее попасть на диван к телеку.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 07:13   #46
Гремлин
Активный участник
 
Регистрация: 24.05.2010
Адрес: Омск
Сообщений: 198
Репутация: 218
По умолчанию

Не знаю...
По мне, так законная неустойка указанная в ЗоПП да и в 214 ФЗ по ДДУ это очередная нелепость созданая Законотворцами Хотели как лучше: Защитить потребителя, стимулировать строительство, "поставить на место" продавцов некачественного товара и т.д. А что вышло на самом деле?
Продавцы и Застройщики прекрасно осознают возможность применения ст. 333 ГК РФ тем самым считают себя практически обезопасенными против санкций (действительно достаточно жестких) за не исполнение, не качественное исполнение или за несвревременное исполнение обязательств.

Да, если бы суды не снижали неустойку половина Продавцов и Застройщиков обанкротились бы давно и по миру пошли.... Но остались бы те, кто неукоснительно исполняет свои обязанности, следит за качеством товара и т.д.

Так может так и надо все -же????
__________________
Наши права будут нарушать до тех пор, пока мы не научимся их защищать!
Гремлин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 00:55   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну это уж куда лучше, чем полный бепредел (отсутствие рамок-пределов снижения). Конечно, есть другой путь: снижение в законе размера неустойки до более низкого уровня (0,5%; 0,25% и т.д.), но запрет её уменьшения по ст. 333 ГК.
Ну этим "качество" регулирования отношений особо не повысить.
Вот допустим, продавец случайно не доплатил 10 рублей (при цене товара в 50000 р.) и забыл. Получится, что через год за незначительную недоплату он заплатит весьма значительную сумму.
Также в случаях, если продавец/исполнитель на грани банкротства - выплата значительной суммы неустойки одному потребителю может обернуться тем, что другим и прямые убытки возместить не получится.

С другой стороны - злостным нарушителям (некоторым и на 1% наплевать - с учётом того процента потребителей, который идёт с ними судиться) - значительно облегчит жизнь.

Да и нельзя просто одним ЗоЗПП прямо запретить снижать - поскольку он не может противоречить ГК.


Тут можно только устранить "пробелы" в правилах начисления неустойки. Т. е. в необходимости более подробно определить обстоятельства, от которых зависит начисление неустойки. Например, указать, что неустойка считается не от всей цены товара, а именно от той суммы, которую потребителю не выплачивают. Можно предусмотреть более низкий процент неустойки для случаев, когда отсутствует вина предпринимателя в нарушении обязательства. Ну и так далее.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 20:32   #48
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Несогласен. Потребитель - изначально находится в худшем положении по сравнению с предпринимателем, а неустойка предназначена для сглаживания этого дисбаланса. Условия должны быть предельно просты и прозрачны для всех сторон. Необходимо законодательно установить четкие критерии несоразмерности неустойки (например как ВАС определил).
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 20:41   #49
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Например, указать, что неустойка считается не от всей цены товара, а именно от той суммы, которую потребителю не выплачивают.
Тогда как быть с требованием о выполнении части работ? Взыскивать неустойку с той части, которую не выполнили? То есть придется доказывать еще и это?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 20:55   #50
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гремлин Посмотреть сообщение
Да, если бы суды не снижали неустойку половина Продавцов и Застройщиков обанкротились бы давно и по миру пошли.... Но остались бы те, кто неукоснительно исполняет свои обязанности, следит за качеством товара и т.д.

Так может так и надо все -же????
+10000000
Посмотрите как в мире строят (канал Discovery например), там люди ..опу рвут, чтоб сдать объект день в день - потому, что санкций боятся.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика