На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 11:35   #1
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию Возврат зеркального фотоаппарата!

Купил цифровую камеру Nikon D5000, через полтора месяца она перестала включаться. Принёс её в СЦ продавца. Хотел разорвать ДКП, но мне сказали, что это ТСТ, поэтому согласно ст.18 камеру в ремонт. Помогите разобраться с правильностью чтения закона!!!
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 12:03   #2
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Сейчас где находится ваша камера?
Если уже отдали в ремонт, то ждите окончания ремонта, пока не нарушат сроков ремонта или не смогут отремонтировать, поменять требование вы не можете...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 12:27   #3
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Сейчас где находится ваша камера?
Камера пока у меня.
В ст.18 написано что перечень ТСТ утверждается правительством, но этих перечней несколько, а ссылки на 575 постановление в ст.18 нет.
Значит, помимо 575 постановления, можно опираться и на остальные перечни ТСТ???
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:12   #4
grey
Участник
 
Регистрация: 06.12.2007
Адрес: 32 rus
Сообщений: 53
Репутация: -20
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
на этот перечень надо опираться - нет там фотоаппарата
grey вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:13   #5
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tov22.html

Цитата:
Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
как видите фотиков здесь нет, так что идите в магазин и вручайте письменную претензию на возврат денег, образцы найдете в верхнем правом углу сайта
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:21   #6
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
как видите фотиков здесь нет
В законе оЗПП в ст.18 сказано:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
А насколько я помню, я не спец в этих делах, если подзаконные акты не отменяют друг друга, то они дополняют. Напомню что перечней ТСТ несколько. Вот в этом и загвоздка.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:24   #7
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

название постановления читайте, оно относится имено к этому пункту в 18 статье

П.С. я когда телефон сломанный пришел менять, мне тоже пытались доказать, что это ТСТ, продавцам это выгодно, а мне выгодно знать закон, я вручил претензию и в течении гдето 10-12 дней ходил с новым телефоном
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:36   #8
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
название постановления читайте, оно относится имено к этому пункту в 18 статье
Прошу обратить внимание

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
А насколько я помню, я не спец в этих делах, если подзаконные акты не отменяют друг друга, то они дополняют. Напомню что перечней ТСТ несколько. Вот в этом и загвоздка.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 13:56   #9
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

О господи... вы имеете ввиду это?....

http://ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar21.html
Цитата:
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 января 1998 г. N 55

ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 06.02.2002 N 81)

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
(п. 2 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
3. Парфюмерно-косметические товары
4. Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж
(п. 4 в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
5. Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно-носочные)
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)
7. Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
8. Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)
9. Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни
10. Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения
11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему
(п. 12 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
13. Животные и растения
(п. 13 введен Постановлением Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222)
14. Непериодические издания (книги, брошюры, альбомы, картографические и нотные издания, листовые изоиздания, календари, буклеты, издания, воспроизведенные на технических носителях информации)
(п. 14 введен Постановлением Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)
это относится к товарам надлежащего качества, а имено к 25 статье
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:10   #10
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
О господи...
Зачем же так официально , можно просто Саша.
Я не об этом на самом деле. Закон трактуется без искажений, так?
Значит, если правительство говорит что это перечень и в нём есть ТСТ это применимо к ст 18. Так как так написано очень просто: Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
А ещё такой перечень есть в законе о торговле.
Господа, я на самом деле хочу выяснить этот момент, мне кажется он довольно серьёзен. За сим жду реальных дебатов.
Заранее благодарю.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:15   #11
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Напомню что перечней ТСТ несколько. Вот в этом и загвоздка.
Перечней ТСТ существует 2 штуки. №575, относится к ст. 18 (это ваш случай, там фототехники нет). Есть еще перечень №55, куда фототехника попадает, но он относится к ст. 25, она не про вас. Эти перечни разные, друг друга не дополняют, и вообще никакого отношения друг к другу не имеют.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:28   #12
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Перечень ТСТ один, потому что перечень №55 называется "Перечень
непродовольственных товаров надлежащего качества..." а не "Перечень технически сложных товаров..."
ТСТ в перечень №55 входят, но невключающийся фотик автора не входит в перечень №55, т.к. это Перечень
непродовольственных товаров _НАДЛЕЖАЩЕГО_ качества
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:40   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Прошу обратить внимание
Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
А насколько я помню, я не спец в этих делах, если подзаконные акты не отменяют друг друга, то они дополняют. Напомню что перечней ТСТ несколько. Вот в этом и загвоздка.
да вы батенька дурак (прости меня, О! великий Админ)

прийти на юр форум и вместо того чтоб читать
сразу начинаете свою ересь активно распространять !!!
до вас уже были такие же, вы не уникальны

я уж молчу про вашу способность НЕ ЧИТАТЬ и НЕ понимать Названия перечней.

да и с логикой у вас явная проблемка

для примера, стандарты мед обслуживания установлены государством
да и стандарты чистки сортиров то же (есть постановления правительства)
ну а теперь (по вашей логике) они дополняют друг друга и получаем, сортиры должен чистить доктор
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 03:40   #14
нерегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
сортиры должен чистить доктор
Если придётся, то ДА.
А вы батенька имбецил или просто тупнем притворяетесь, я задал вопрос, на него нужен ответ... А вы тут решили показать всем как вы остры на язык, так идите вы в ЛЕС. Нех вам тут вообще посты ложить.
В ином случае, учитесь разговаривать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 04:12   #15
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от нерегистрированный Посмотреть сообщение
Если придётся, то ДА.
А вы батенька имбецил или просто тупнем притворяетесь, я задал вопрос, на него нужен ответ... А вы тут решили показать всем как вы остры на язык, так идите вы в ЛЕС. Нех вам тут вообще посты ложить.
В ином случае, учитесь разговаривать.
А на что вы обиделись? Вам же пытаются помочь, и поводят к тому, что-бы вы сами поняли закон и сами логически смогли бы помочь себе выйти из сложившейся ситуации... Или вы хотите, чтобы вам разжевали закон и в рот положили? С таким подходом вы и без денег останетесь и с поломанным фотоаппаратом.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 06:09   #16
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
вы и без денег останетесь и с поломанным фотоаппаратом.
Фотоаппарат мне поменяли, спасибо ДНСу...
А выяснить я хотел изначально
Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Хотел разорвать ДКП, но мне сказали, что это ТСТ, поэтому согласно ст.18 камеру в ремонт. Помогите разобраться с правильностью чтения закона!!!
А тут флуд поняли.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 06:42   #17
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Фотоаппарат мне поменяли, спасибо ДНСу...
Ну видите как здорово.
Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Хотел разорвать ДКП, но мне сказали, что это ТСТ, поэтому согласно ст.18 камеру в ремонт. Помогите разобраться с правильностью чтения закона!!!
Иногда продавцы сами плохо разбираются в законе или специально вводят в заблуждение покупателя пользуясь его юридической неграмотностью.
Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
А тут флуд поняли
Так вам же уже ответили
Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Перечней ТСТ существует 2 штуки. №575, относится к ст. 18 (это ваш случай, там фототехники нет). Есть еще перечень №55, куда фототехника попадает, но он относится к ст. 25, она не про вас. Эти перечни разные, друг друга не дополняют, и вообще никакого отношения друг к другу не имеют.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 07:51   #18
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,973
Репутация: 14261471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Так вам же уже ответили
Так это ведь надо было напрячься, прочитать....
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 08:37   #19
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
Question

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Так это ведь надо было напрячься, прочитать....
Ну так напрягитесь и прочитайте.
В законе написано: Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации
в постановлении № 575 написано: ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ.
В других постановлениях и законах, есть так же более полное описание ТСТ,
вопрос заключался в том. КАК ПРАВИЛЬНО ТРАКТУЕТСЯ ЗАКОН???
"Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации" не "ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ.", а именно перечень ТСТ, на который ссылаются многие...
Вот это можно разжевать?
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 08:39   #20
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Вы что издеваетесь? или действительно не понимаете? Кто ссылается в магазине, что-ли? Посмотрите вот эти графические схемы еще, может поможет и вы поймете. Ст. 18 закона "О защите прав потребителей" и еще Ст. 25 закона "О защите прав потребителей"

Последний раз редактировалось dommer; 13.08.2010 в 08:52..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 08:50   #21
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
Question

Я в начале об этом говорил, мне ОЧЕНЬ интересно разобраться в этом вопросе...
Есть ли перечень ТСТ? Где он, с чем как говориться его едят???
Если их несколько, то как они трактуются, могут ли они друг друга ограничивать (отменять) или дополнять...
Вообщем разобраться очень хочется.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 08:59   #22
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Да только 2 перечня есть!!!!!!! №575 и вот этот №55. Других нет!!!!!ПЕРЕЧЕНЬ ТСТ, Это перечень 575 и 55
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 09:30   #23
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Спасибо, сам разобрался:
Всем спасибо, а вот вам и пояснение:


МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
(РОСПОТРЕБНАДЗОР)
127994, г. Москва, Вадковский пер., д. 18, строение 5,7
Тел: (499) 973-18-02 Факс: (499) 973-18-02
E-mail: depart@gsen.ru http://www.rospotrebnadzor.ru/
ОКПО: 00083339 ОГРН: 10477961512
ИНН: 7707515984 КПП: 770701001
31.03.2008 № 01/2889-8-32
О порядке применения отдельных положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» в связи с принятием Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ Руководителям управлений Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по субъектам Российской Федерации и на железнодорожном транспорте
В связи с поступающими в Роспотребнадзор многочисленными вопросами о порядке применения отдельных положений главы II Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» к отношениям, возникшим до введения в действие Федерального закона от 25.10.2007 № 234-ФЗ «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О защите прав потребителей» и часть вторую Гражданского кодекса Российской Федерации» (далее – Закон № 234-ФЗ), Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека считает необходимым обратить внимание территориальных органов Роспотребнадзора на нижеследующее.
Согласно статье 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) акты гражданского законодательства (к числу которых относится и Закон Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей») не имеют обратной силы и по общему правилу применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
В то же время, в случаях, когда это прямо предусмотрено соответствующим законом, его действие может распространяться на отношения, возникшие до введения такого акта гражданского законодательства в действие.
Кроме того, по отношениям, возникшим до введения в действие того или иного акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. При этом отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 ГК РФ, по смыслу диспозиции пункта 2 которой условия договора (см. пункт 1 статьи 432 ГК РФ), заключенного до принятия закона, устанавливающего для сторон иные правила, чем те которые действовали при заключении договора, сохраняют силу, если иное не установлено принятым законом.
Однако необходимо иметь в виду, что применительно к гражданским правоотношениям, основанным на нормах обязательственного права, соответствующие обязательства могут возникать не только из договора, но и в силу закона (см. пункт 2 статьи 307 ГК РФ), а в свою очередь к обязательствам, возникшим из договора, применение общих положений об обязательствах (статьи 307-419) возможно, если иное не предусмотрено правилами главы 27 ГК РФ и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в ГК РФ (см. в этой связи, в частности, пункт 3 статьи 492, пункт 6 статьи 503 ГК РФ).
С учетом изложенного считаем, что с введением в действие Закона № 234-ФЗ соответствующие обязанности, возникшие у продавцов в силу указанного акта гражданского законодательства в части несения бремени по удовлетворению соответствующих требований потребителей, основанных на праве, также возникшем у них в связи с принятием того же закона, реализуются ими, в том числе, тогда, когда соответствующий товар был приобретен потребителем до вступления в силу Закона № 234-ФЗ.
В то же время, принимая во внимание факт того, что Законом № 234-ФЗ прямо не предусмотрено, что он распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, условия договоров купли-продажи, заключенных до этого момента, сохраняют свою силу, даже если они содержат положения, ставшие после принятия Закона № 234-ФЗ противоречить его императивным нормам.
Указанное, в частности, означает, что если между продавцом и потребителем до принятия Закона № 234-ФЗ был заключен письменный договор, одним из условий которого за нарушение установленного им срока передачи предварительно оплаченного товара предусматривалась неустойка (пеня) в меньшем размере, чем это установлено пунктом 3 статьи 23.1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ), то такое условие не может быть признано незаконным и будет сохранять свою силу.
Если же такого соглашения о неустойке, отвечающего требованиям статьи 331 ГК РФ, между сторонами не было, а срок передачи соответствующего предварительно оплаченного товара приходится на период времени после введения в действие Закона № 234-ФЗ, то у продавца появляется законная обязанность уплатить потребителю неустойку в порядке, определяемом пунктом 3 статьи 23.1 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ), а у потребителя – соответственно право требовать ее взыскания (см. статью 332 ГК РФ).
В любом случае, при наличии между продавцом и потребителем спора по существу правоприменения Закона № 234-ФЗ он будет разрешаться в судебном порядке по правилам гражданского судопроизводства (тем более что, применительно к вышеизложенному, в настоящее время отсутствует определение того, что следует считать моментом принятия закона).
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.


Руководитель
Г. Г. Онищенко


Всем спасибо.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 09:41   #24
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Офигенно, так много читать чтобы понять, что один перечень действует в рамках исправного товара, а другой в рамках неисправного.

И не всегда доверяйте сотрудникам РПН, особенно высокопоставленным - это всего лишь мнение, а суд он вряд ли присулушается к г-ну Онищенко, у него( у суда) используются другие критерии для трактовки Закона.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 09:57   #25
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Офигенно, так много читать чтобы понять, что один перечень действует в рамках исправного товара, а другой в рамках неисправного.

И не всегда доверяйте сотрудникам РПН, особенно высокопоставленным - это всего лишь мнение, а суд он вряд ли присулушается к г-ну Онищенко, у него( у суда) используются другие критерии для трактовки Закона.
Ну так дайте другие доводы.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:13   #26
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Вы же все поняли, какие другие вам доводы нужны? Вы ЗоЗПП то читайте не с середины текста а с названия статей. Есть название одной статьи и есть название другой статьи - друг с другом они ни как не перекликаются.

Такой довод как - устраивает?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:29   #27
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы же все поняли, какие другие вам доводы нужны? Вы ЗоЗПП то читайте не с середины текста а с названия статей. Есть название одной статьи и есть название другой статьи - друг с другом они ни как не перекликаются.

Такой довод как - устраивает?
Есть понятие в законе о перечне ТСТ, есть постановление 575 в котором есть некий перечень ТСТ, есть постановление 55 в котором тоже есть перечень ТСТ, есть ТСТ в законе о торговле...
Но где же полный перечень ТСТ о котором говорится в ст.18...
Судя по письму с РПН, только 575 постановление имеет свойство жить, но как же остальное... Ведь в законе не написано, что обращаться необходимо только на 575, в законе написано что перечень утверждается правительством, а это позволяет более широко трактовать перечень, т.к. правительство утвердило в нескольких перечнях ТСТ.

А книжечку ЗоЗПП я скоро выучу... 5 день в любое свободное время её изучаю, но чем дальше в лес...
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:38   #28
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
А книжечку ЗоЗПП я скоро выучу... 5 день в любое свободное время её изучаю, но чем дальше в лес...
Чем дальше влез, тем ближе вылез! Ну его этот закон бросайте вы это дело. Вы скоро мозг сломаете, отдохните лучше, порядок в голове наведите. А то вы все в одну кучу мешаете
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:41   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Есть понятие в законе о перечне ТСТ
Тяжко. Все предельно просто. Один перечень № 55 товаров НАДЛЕЖАЩЕГО качества относится к статье 25 и более не к чему не относится.
Второй перечень товаров № 575 ненадлежащего качества относится к статье 18, а именно к праву потребителя на устранение недостатков.

Вы купили Авто, оно у вас сломалось, вы не можете вернуть авто, он в списке № 575, вам положен только ремонт.

Вы купили Авто( или фотоаппарат, например), оно(он) исправно(-ен), вы не можете вернуть авто, оно в списке № 55.

Согласитесь, Все проще трактуется, чем всякими комментариями непонятно кого.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:46   #30
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Тяжко.Согласитесь, Все проще трактуется, чем всякими комментариями непонятно кого.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:28   #31
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

olegusss так рождаются ПЭ, мы с вами сейчас можем наблюдать уникальный случай, своими глазами, такое редко представляется
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2010, 03:09   #32
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
Question

Цитата:
Сообщение от maxff8 Посмотреть сообщение
так рождаются ПЭ
Кто есть ПЭ?
Простите за нескромность?
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2010, 18:23   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,404
Репутация: 80032730
По умолчанию

Может вам будет понятнее, если вы не перечни будете читать, а текст самого постановления?
Цитата:
Постановление Правительства РФ от 13 мая 1997 г. N 575
"Об утверждении перечня технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков"

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Черномырдин

Москва
13 мая 1997*г.
N*575

Приложение

Перечень
технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков*

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Как видите, в тексте постановления указано, что это перечень именно к статье 18, а не к какой-то еще.
Других постановлений к статье 18 пока не было.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 03:29   #34
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

я думаю тему можно закрывать.
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 23:28   #35
evnian
 
Аватар для evnian
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: лен. обл., г. Луга
Сообщений: 1,168
Репутация: 4995
По умолчанию

Выпейте уже наконецто и успокойтесь разный бред нести...
__________________
Не хотите проблем - не надо: брать кредиты; заказывать товар в российских интернет магазинах с предоплатой; отпускать курьера без проверки товара.
evnian вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 04:06   #36
нерегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
Выпейте уже наконецто и успокойтесь разный бред нести...
Также обращаем внимание, что утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков, рассматривает (что вполне определенно следует из его буквального наименования) в качестве единственного основания для замены и отказа от договора купли-продажи поименованных в нем товаров факт наличия в этих товарах существенного недостатка.
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых в случае нарушения установленных данным Законом сроков устранения недостатков товара или невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, потребитель по истечении пятнадцати дней со дня передачи ему таких товаров вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы либо предъявить требование о замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены.


Прочитайте, Вам человек трактовку закона выложил. А вы его стебёте...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 04:35   #37
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evnian Посмотреть сообщение
Выпейте уже наконецто и успокойтесь разный бред нести...
Я спокоен, теперь у меня есть пояснения к ст. 18 от РПН, в котором сказано точно и без каких либо "туманностей", что:
Данное обстоятельство исключает возможность расширительного толкования, как самого этого Перечня, так и постановления Правительства Российской Федерации от 13.05.1997 № 575 в целом, что в контексте соответствующих положений пункта 1 статьи 18 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей» (в редакции Закона № 234-ФЗ) никак не ограничивает номенклатуру технически сложных товаров, в отношении которых...
Если у вас есть проблемы с чтением или не пониманием значения слов... Ваше право или проблема...

Слушаю дальнейших предложений и пожеланий, а я с этим постановлением пойду в суд.

Вопрос только в том, что в законах и постановлениях ТСТ не имеет однозначного перечня...

Последний раз редактировалось Alex133; 19.08.2010 в 22:21..
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.08.2010, 08:10   #38
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от secretuss Посмотреть сообщение
Вопрос только в том, что в законах и постановлениях ТСТ не имеет однозначного перечня...
ВЫ ЧТО НЕНОРМАЛЬНЫЙ...?
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.08.2010, 02:07   #39
secretuss
Гость
 
Регистрация: 12.08.2010
Сообщений: 21
Репутация: 17
Wink

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
ВЫ ЧТО НЕНОРМАЛЬНЫЙ...?
А вы в пространстве потерялись или вы один из тех кто видит книгу, а в книге ХЗ что?
Как говориться вам бы сначала научиться читать, а потом ещё и понимать, что написано???
secretuss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.08.2010, 22:25   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,404
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пояснения РПН никакой юридической силы не имеют. Что они хотели сказать этим заумным толкованием, нормальному человеку не понять, да и не нужно. Тексты Постановления и Закона читаются вполне себе однозначно, особенно с учетом изменений в текстах Закона с момента выхода Постановления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика