На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 19:20   #1
Смотряев Сергей
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию УК требует деньги за подключение счётчиков воды

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста в данной ситуации: дом построен в 2004 году,счётчики установлены изначально,когда въехали в квартиру они уже стояли. Расход воды,я так понимаю,они считают (цифры на счётчиках меняются). Но УК насчитывает нам в среднем по 90 кубов воды и в сумме каждый месяц за воду приходится платить по 2200-2500 рублей. Спрашивали в ЖЭКе почему так много - нам ответили,что счётчики хоть и установлены,но "НЕ ПОДКЛЮЧЕНЫ". За их подключение надо платить УК.
Вопрос: действительно ли надо платить за то,чтобы счётчики подключили и на основе их показаний насчитывали оплату за воду?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 21:11   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Непонятно что у вас подразумевается под подключением? Если счётчик уже установлен и на него имеются соответствующие документы, то ничего более подключать не требуется. Счётчик надо только опломбировать. Это действительно делает УК и это платно. Если под подключением понимается опломбирование, тогда всё правомерно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 21:56   #3
Сергей Смотряев
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нет,документов на счётчики нет. Пломбы на них стоят. А деньги требуют "за подключение",но так как они уже работают,то я думаю,что они и так подключены. То есть,получается,что деньги требуют за то,что будут снимать показания с этих счётчиков,а не с общедомового.
Если всё правомерно,то не подскажете,сколько стоить просто подключить счётчики? Есть ли какой-либо нормативный акт,регулирующий эту стоимость или УК может назначить любую цену,какую захочет и ничего с этим поделать будет нельзя?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 02:09   #4
Петр85
Новичок
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Я два месяца назад сам подключал водосчетчики и не какие дениги не платил. Пришел мастер посмотрел схему подключения, зарисовал ее у себя на бумажке, и посмотрел паспорта водомеров (смотрел дату поверки).
Петр85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 10:11   #5
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Если у вас отсутствуют документы на счётчики, то я не уверен, что их вообще можно использовать, т.к. неизвестно когда подойдёт срок их поверки и соответствуют ли они вообще нашим нормативам. Может вам при покупке квартиры эти документы просто "недодали". Так же непонятно что за пломба стоит на счётчике. Если счётчик пломбировала ваша УК, значит счётчик уже подключён и накак более его подключать не требуется. Вы в своей УК поинтересуйтесь какие конкретно работы они будут проводить под видом "подключения" (будут ли они пломбировать счётчик, или просто примут деньги и ничего делать не будут). Так же нелишне спросить через какое время счётчик подлежит поверке, т.к. документов на него нет (возможно паспорта на счётчики хранятся в УК). Что касается цены, то пломбировка стоит недорого, но непонятно какие работы под подключением подразумевает ваша УК, поэтому говорить о конкретной цене пока нельзя.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:23   #6
Сергей Смотряев
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Наша УК появилась позже,чем построили дом.А счётчики,наверное,установила компания,строившая дом. А УК выбрали на общем собрании жильцов два года назад. Поэтому наши счётчики никакого отношения к УК не имеют.
Сейчас буду звонить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 14:55   #7
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

межповерочный интервал у счетчиков обычно не больше 6 лет, так что не считают у вас уже счетчики. Плату за воду должны по нормативам начислять, а нормативы точно меньше 90 м.куб.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 16:44   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Тут вопрос в другом. Как можно задействовать счётчик если на него нет паспорта. Прибор может быть неисправен, пожет быть просрочен срок поверки, он может не соответствавать нормативным требованиям. Наврядли УК примет к эксплуатации подобный прибор. Всё же надо было стрясти все документы у строителей дома.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 10:41   #9
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

быстрее новые купить, цена вопроса не так и велика, или старые без документов можно на поверку отнести
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2010, 21:21   #10
Сергей Смотряев
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А что с ними может случиться через 5-6 лет? Почему их надо менять?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.08.2010, 22:12   #11
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Смотряев Посмотреть сообщение
А что с ними может случиться через 5-6 лет? Почему их надо менять?
По мне так ничего, однако закон считает иначе и обязывает их или менять или поверять через определённое количество лет.
Цитата:
старые без документов можно на поверку отнести
А смысл? Межповерочный интервал то неизвестен. Вообще никаких данных нет. УК деньги возьмёт за подключение, а на следующий день скажет, что мол их якобы поверять пора. И поди докажи, что это не так. Документов то нет.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 08:38   #12
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Что касается цены, то пломбировка стоит недорого,
Мне, свинцовую пломбу, за 500 рублей предложили. У меня два счетчика установлены, четвертая часть моей официальной зарплаты в провинции. Хочу добиться из чего у них сложились такие цены и кто их утвердил?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 08:47   #13
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
По мне так ничего, однако закон считает иначе и обязывает их или менять или поверять через определённое количество лет.
В паспорте, на прибор, прописаны сроки поверки, но "некотоые из тех", удосужились сроки урезать. Из каких оснований?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 09:56   #14
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
В паспорте, на прибор, прописаны сроки поверки, но "некотоые из тех", удосужились сроки урезать. Из каких оснований?
В смысле удосужились? Какой срок написан в паспорте через такой и делается поверка.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 10:11   #15
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
В смысле удосужились? Какой срок написан в паспорте через такой и делается поверка.
Но Вы прежде ссылались на закон?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 10:26   #16
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А смысл? Межповерочный интервал то неизвестен. Вообще никаких данных нет. УК деньги возьмёт за подключение, а на следующий день скажет, что мол их якобы поверять пора. И поди докажи, что это не так. Документов то нет.
После поверки выдадут документ и будет прибор как новенький? А следующая поверка будет производиться по предписанию УК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 10:48   #17
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
После поверки выдадут документ и будет прибор как новенький?
Ничего подобного. Поверка не является ремонтом, она лишь позволяет дать заключение годен прибор к работе или нет. После поверки делают отметку в паспорте прибора о том, что поверка пройдена успешно. Следующая поверка должна производиться не по предписанию УК, а по истечении следующего межповерочного интервала (см. паспорт к прибору). УК лишь вправе напомнить, что близится очередной срок поверки.

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Но Вы прежде ссылались на закон?
Закон устанавливает собственно необходимость проведения поверки. Однако межповерочный интервал у каждой модели счётчика различен и устанавливается изготовителем счётчика. Срок поверки конкретного счётчика надо смотреть не в законе, а в паспорте на прибор.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 11:05   #18
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Поверка не является ремонтом, она лишь позволяет дать заключение годен прибор к работе или нет. После поверки делают отметку в паспорте прибора о том, что поверка пройдена успешно. Следующая поверка должна производиться не по предписанию УК, а по истечении следующего межповерочного интервала (см. паспорт к прибору). УК лишь вправе напомнить, что близится очередной срок поверки.


Закон устанавливает собственно необходимость проведения поверки. Однако межповерочный интервал у каждой модели счётчика различен и устанавливается изготовителем счётчика. Срок поверки конкретного счётчика надо смотреть не в законе, а в паспорте на прибор.
Паспорт, на прибор, всего лишь бумашка, как и на все остальное, которые можно потерять. Акт поверки подтверждение годности прибора к употреблению. А вот УК нашего городка, одинаковым приборам сроки поверки ввело меньше чем в папорте, а на горячую воду еще меньше, чем на холодную. Тоже рою-на каких основаниях так поступили?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 11:12   #19
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Паспорт, на прибор, всего лишь бумашка
Бумажка, но бумажка очень нужная. В принципе на счётчике ведь должны быть отметки завода-изготовителя и его название. Т.е. при желании можно установить что это за счётчик и найти его документы.
Цитата:
А вот УК нашего городка, одинаковым приборам сроки поверки ввело меньше чем в папорте
Оно неправо. Вы можете в УК поинтересоваться на основании чего они взяли на себя право самостоятельно назначать межповерочный интервал приборам?
Цитата:
а на горячую воду еще меньше, чем на холодную.
Как правило межповерочный интервал у счётчиков горячей воды действительно меньше. К примеру у моих приборов это 4 года (для холодной воды - 6 лет).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 11:20   #20
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Как правило межповерочный интервал у счётчиков горячей воды действительно меньше. К примеру у моих приборов это 4 года (для холодной воды - 6 лет).
А других приборов поверочный интервал одинаковый, потому, что счетчик горячей воды выполнен из термоматериалов и имеет красный цвет копуса, и стоит несколько дороже. Очень удобно менять приборы в один день.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:07   #21
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Всё зависит от конструкции каждого конкретного счётчика.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:14   #22
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Всё зависит от конструкции каждого конкретного счётчика.
Можно и так. Нам же навязывают приборы от конкретного производителя и сроки их поверок ниже оговоренных в паспорте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:25   #23
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Вы в праве обратиться в любую другую фирму, устанавливающую счётчики. Главное, чтобы у неё были документы на данный вид деятельности. Если счётчик, установленный в таком порядке, соответвтсует нашим нормативам и имеет все бумаги, УК обязана принять его и опломбировать (платно).
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:33   #24
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Вы в праве обратиться в любую другую фирму, устанавливающую счётчики. Главное, чтобы у неё были документы на данный вид деятельности. Если счётчик, установленный в таком порядке, соответвтсует нашим нормативам и имеет все бумаги, УК обязана принять его и опломбировать (платно).
Мне не трудно и самому счетчики установить и менять их в один день, по паспортам приборов, а не как навязывают фирмы. Я ищу нормативные акты на правила установки приборов в своем городе, с кем такие "космические" цены оговорены и узаконены. Считаю, что это вымогательство монополистов и с этим надо бороться.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:38   #25
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

А какие тут могут быть акты? У нас сейчас рынок. Какую цену фирма за свою работу назначила, такую и заплатите. Если не согласны, ищите другую фирму. Насчёт поставить счётчик самостоятельно... УК может усомниться в достаточной квалификации у вас для выполнения этой работы. Тут бы бумажку нужно, что вы можете заниматься данным видом деятельности.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 12:48   #26
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А какие тут могут быть акты? У нас сейчас рынок. Какую цену фирма за свою работу назначила, такую и заплатите. Если не согласны, ищите другую фирму. Насчёт поставить счётчик самостоятельно... УК может усомниться в достаточной квалификации у вас для выполнения этой работы. Тут бы бумажку нужно, что вы можете заниматься данным видом деятельности.
У какое у Вас мышление? Цены в первую очередь долны быть обоснованными и согласованными, меньше могут быть, но не больше. Только тогда будет конкуренция. И если все так считают на форуме, как Вы, то житья потребителю не будет, приборы будет не начто установить, им только этого и надо, чтобы тарифы в четыре раза поднять.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 16:52   #27
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Я говорю про законы огалтелого рынка, а вы про социализм. Не регулируются у нас цены сейчас (за исключением небольшого круга товаров первой необходимости). Как по хорошему должно быть это одно, но как фактически совсем другое.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 17:20   #28
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Я говорю про законы огалтелого рынка, а вы про социализм. Не регулируются у нас цены сейчас (за исключением небольшого круга товаров первой необходимости). Как по хорошему должно быть это одно, но как фактически совсем другое.
Если спустили с верху дерективу, что к новому году надо приборы установить, то как можно такое фирмам пропустить- взвинчивай цены. Цены должны быть обоснованы, а не взятые с потолка.А если цены взвинтили все фирмы, то это зговор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 17:28   #29
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Да точно так же как сейчас обстоит с ценами на кондиционеры и вентиляторы, ибо дорога ложка к обеду. Продавец своей выгоды никогда не упустит. Если есть возможность продать товар дороже, продаст дороже.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 17:50   #30
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не знаю уместно ли сравнение. Вместо кондиционера можно и веер купить. А вот за воду платить дороже придется в любом случае. Это выкручивание рук и выворачивание карманов. На мошенничество тянет. В нашем городке таких фирм две- одна "зятя", другая "невестки".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 16:55   #31
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
УК может усомниться в достаточной квалификации у вас для выполнения этой работы. Тут бы бумажку нужно, что вы можете заниматься данным видом деятельности.
Законодательством РФ не запрещается самостоятельная установка приборов учета воды.
Деятельность по установке приборов учета воды не лицензируется и на такую деятельность особого разрешения не требуется.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 18:01   #32
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

А, ну если так, тогда полный порядок, ставим сами минуя фирмы "зятя" и "невестки".
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 18:50   #33
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А, ну если так, тогда полный порядок, ставим сами минуя фирмы "зятя" и "невестки".
Вот и славно. Осталось УК облагоразумить на адекватную цену за пломбу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 19:41   #34
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Тут уж ничего не поделать. Пломбировать самостоятельно не получится. Разве только организуете свою собственную УК.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.08.2010, 19:44   #35
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Тут уж ничего не поделать. Пломбировать самостоятельно не получится. Разве только организуете свою собственную УК.
Я на них ФАС натравлю.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 17:24   #36
energoego
Участник
 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Замена счетчиков стоит существенно дешевле чем их первоначальная установка, в Москве это примерно -50 %, Вам их установят, опломбируют, выпишут документы ( акт ввода в эксплуатацию), представят Вам договор на проведенные работы и гарантию. Может в Вашем городе и есть смысл устанавливать самому, не уверен.
energoego вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.08.2010, 20:37   #37
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
Замена счетчиков стоит существенно дешевле чем их первоначальная установка, в Москве это примерно -50 %, Вам их установят, опломбируют, выпишут документы ( акт ввода в эксплуатацию), представят Вам договор на проведенные работы и гарантию. Может в Вашем городе и есть смысл устанавливать самому, не уверен.
Существенно это сколько?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 06:25   #38
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Я ищу нормативные акты на правила установки приборов в своем городе, с кем такие "космические" цены оговорены и узаконены. Считаю, что это вымогательство монополистов и с этим надо бороться.
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А какие тут могут быть акты? У нас сейчас рынок. Какую цену фирма за свою работу назначила, такую и заплатите. Если не согласны, ищите другую фирму.
Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
В нашем городке таких фирм две- одна "зятя", другая "невестки".
Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Тут уж ничего не поделать. Пломбировать самостоятельно не получится. Разве только организуете свою собственную УК.
Цитата:
Сообщение от energoego Посмотреть сообщение
... есть смысл устанавливать самому, не уверен.
Уважаемые коллеги, а с чего Вы вообще взяли, что установка данных счетчиков именно ВАША обязанность "по закону"? Начнем с того, что НПА на эту тему вообще нет и (в прЫнципе) даже быть не может. А теперь вспомните историю с эл. счетчиками. Все понятно, или дальше разъяснять надо?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 07:51   #39
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
или дальше разъяснять надо?
Разъяснять дальше надо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 07:57   #40
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Разъяснять дальше надо
Каким образом: "на пальцах" или как Коллеге?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 09:22   #41
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Каким образом: "на пальцах" или как Коллеге?
Как специалист Почему электросчетчик устанавливает энергосбыт, а счетчики на воду должен устанавливать водоканал?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 10:01   #42
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Как специалист Почему электросчетчик устанавливает энергосбыт, а счетчики на воду должен устанавливать водоканал?
Странный вопрос... По общим правилом кто продает, тот и меряет. Иначе нам придется ходить в магазины со своими весам, к врачу - с тонометром, а, вызывая такси, заранее личный спидометр покупать
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 10:16   #43
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Странный вопрос... По общим правилом кто продает, тот и меряет. Иначе нам придется ходить в магазины со своими весам, к врачу - с тонометром, а, вызывая такси, заранее личный спидометр покупать
Не правильно Дядя Федор ты будерброд ешь.

Не все индивидуальные приборы учета включены в государственный реестр средств измерений.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 10:42   #44
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Не правильно Дядя Федор ты будерброд ешь.
Моя вещь, однако. Как хочу, так и ....употребляю

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Не все индивидуальные приборы учета включены в государственный реестр средств измерений.
Ну, и что?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 11:10   #45
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от будузарегистрированный Посмотреть сообщение
Не все индивидуальные приборы учета включены в государственный реестр средств измерений.
В таком случае их показания нельзя использовать для оплаты, так чисто в любительских целях посмотреть можно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 14:40   #46
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Начнем с того, что у нас нет обязанности по опломбированию
Цитата:
ПЕНЗЕНСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 3 июня 2008 г. по делу N 33-1004

Судья: Погребина С.Г.

3 июня 2008 года судебная коллегия по гражданским делам Пензенского областного суда в составе:
председательствующего Смирновой Л.А.
и судей Гордеевой Н.В. и Зыковой Л.Н.
заслушали в открытом судебном заседании по докладу Смирновой Л.А. дело по кассационной жалобе ООО "Каменские водопроводные сети" на решение Каменского городского суда Пензенской области от 18 апреля 2008 года, которым постановлено:
Признать действия ООО "Каменские водопроводные сети" по нарушению прав неопределенного круга потребителей, выразившиеся в навязывании дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учета воды противоправными и обязать ООО "Каменские водопроводные сети" не допускать обусловливания регистрации приборов учета воды потребителей их обязательным платным опломбированием.
Обязать ООО "Каменские водопроводные сети" довести до сведения потребителей решение суда в 10-дневный срок со дня вступления в законную силу через печатное издание газету "Каменская новь".
Проверив материалы дела, заслушав объяснения представителя ООО "Каменские водопроводные сети" Власовой С.Г. (доверенность N 18 от 05.05.2008 г.), представителя Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пензенской области Роговой Е.Ю. (доверенность N 2422/8 от 24.03.2008 г.), судебная коллегия

установила:

Управление Роспотребнадзора по Пензенской области обратилось в суд с иском к ООО "Каменские водопроводные сети" о признании противоправными действий по нарушению прав неопределенного круга потребителей, выразившиеся в навязывании потребителям дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учета воды, обязать ответчика не допускать обусловливания регистрации приборов учета воды потребителей их обязательным платным опломбированием, мотивируя свои требования тем, что в начале текущего года в территориальный отдел Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пензенской области в Каменском, Пачелмском, Белинском, Башмаковском районах (далее - территориальный отдел) поступило несколько обращений потребителей по поводу правомерности взимания с них оплаты за опломбирование водяных счетчиков.
Так, К., обратившаяся в территориальный отдел 15.11.2008 года с письменным заявлением указала, что в ходе замены в ее квартире водопроводных труб, мастерами КЖКХ, производившими замену были сняты пломбы с приборов учета воды. О данном обстоятельстве она сообщила ответчику и приложила соответствующий акт, на что работники ООО "Каменские водопроводные сети" потребовали с нее оплату работ по опломбированию, при этом в предоставлении информации об основании взимании платы ей было отказано. Д., обратившийся с заявлением 28.01.2008 года также просил разобраться в правомерности требования ООО "Каменские водопроводные сети" оплатить опломбирование приборов учета при его обращении за регистрацией новых счетчиков. Аналогичные вопросы неоднократно поступали от потребителей в ходе устных консультаций у специалистов отдела.
В качестве основания взимания платы за опломбирование ответчик ссылается на положения п. п. 31, 50 (г), 52 (в, г), 53 (д) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (далее - Правила), утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 г. N 307, с чем истец не согласен поскольку в указанных Правилах указано лишь о необходимости потребителя обеспечить сохранность пломб, запрете самовольно нарушать их и праве исполнителя осуществлять проверку их целостности. Порядок проведения работ по опломбированию также не определен ни одним нормативно-правовым актом.
Полагают, что поскольку прямого указания на обязанность потребителя обеспечить опломбирование приборов учета действующее законодательство не содержит, то п. 2 ст. 543 ГК РФ применим к рассматриваемой ситуации. Доводы ответчика о возможности применения по аналогии Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 года N 167, п. п. 34, 41 в силу которых абонент обязан обеспечить опломбирование приборов учета и нести, связанные с этим расходы, считают необоснованными, поскольку п. 3 данных Правил прямо указывает на их не распространение на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами. Считают, что требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учета, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, обусловливает регистрацию приборов учета потребителей дополнительной платной услугой, тем самым, нарушая требования п. п. 2, 3 ст. 16 Закона "О защите прав потребителей". Освобождение потребителей от оплаты данной услуги позволит защитить их нарушенные права. Определить потребителей, права которых уже нарушены необоснованным требованием ответчика невозможно в связи с тем, что далеко не все потребители обратились в территориальный отдел с просьбой разобраться в правомерности ООО "Каменские водопроводные сети" взимания платы по опломбированию приборов учета при обращении за регистрацией новых счетчиков. Определить потребителей, права которых могут быть нарушены, которые в будущем обратятся к исполнителю за регистрацией счетчика, также не представляется возможным. Считают, что указанная проблема затрагивает неопределенный круг лиц, в связи с чем просят суд признать противоправными действия ответчика - ООО "Каменские водопроводные сети" по нарушению прав неопределенного круга потребителей, выразившиеся в навязывании потребителям дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учета воды, обязать ответчика - ООО "Каменские водопроводные сети" не допускать обусловливания регистрации приборов учета воды потребителей их обязательным платным опломбированием, обязать ООО "Каменские водопроводные сети" довести до сведения потребителей решение суда в 10-дневный срок со дня вступления его в законную силу через средства массовой информации.
В судебном заседании представитель истца Кулагина Н.М., действующая на основании доверенности N 11728/51 от 18.12.2007 года, исковые требования поддержала суду пояснила вышеизложенное, уточнив требования в части возложения обязанности на ООО "Каменские водопроводные сети" доведения до сведения потребителей решение суда в 10-дневный срок со дня вступления его в законную силу через средства массовой информации, а именно через газету "Каменская новь".
Каменский городской суд Пензенской области постановил вышеуказанное решение.
В кассационной жалобе ООО "Каменские водопроводные сети", просит отменить решение суда, считая его незаконным и направить дело на новое рассмотрение, поскольку судом неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для данного дела, а именно, не исследованы все необходимые для разрешения настоящего дела обстоятельства.
В состав экономически обоснованных расходов, которые являются составляющими тарифа на воду, входят расходы по содержанию наружных сетей находящихся в эксплуатации. Договорные обязательства определяются равными для всех потребителей, т.е. подача воды, соответствующего качества, под определенным давлением до границы эксплуатационной ответственности сети. В связи с чем, все работы и услуги которые оказываются потребителям и производятся на их внутридомовых или внутриквартирных сетях не входят в состав затрат включенных в расчет тарифа на воду, являются дополнительными и оказываются за отдельную плату.
Граждане-потребители самостоятельно выбирают для себя способ расчета за коммунальные услуги и те из них, которые решили рассчитываться за услуги по показаниям приборов учета, собственными силами и за свой счет устанавливают на внутриквартирных сетях, которые, как правило, принадлежат им на праве собственности, индивидуальные приборы учета холодной воды и в соответствии со статьей 210 ГК РФ несут бремя содержания своего имущества.
Потребители, установившие индивидуальные приборы учета обязаны за счет собственных сил и средств обеспечить надлежащий учет получаемой питьевой воды путем надлежащей эксплуатации средств измерений, в том числе их опломбирования, проверки, необходимого ремонта или замены. Суду следовало в данном случае учесть положения ст. 538 ГК РФ, 543 п. 3 ГК РФ и п. п. 13, 20, 52, 53, 31, 50 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. за N 307.
В виду отсутствия норм регулирующих данные отношения с участием потребителей-граждан, руководствуясь статьей 6 ГК РФ считает возможным применить по аналогии положения Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в РФ, утв. постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 г. за N 167, которые регулируют отношения в сфере пользования системами коммунального водоснабжения между организациями ВКХ и абонентами - юридическими лицами. В соответствии с пунктом 1 настоящих Правил к числу абонентов могут относиться также организации, в собственности, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится жилищный фонд, организации уполномоченные оказывать коммунальные услуги населению, проживающему в муниципальном, государственном или общественном фонде, в том числе ТСЖ, которым передано право управления жилищным фондом.
Основной целью опломбирования приборов учета холодной воды является недопустимость несанкционированного вмешательства потребителя либо другого лица в работу ведомственного устройства и искажения результатов измерения. Соответственно потребители, установившие индивидуальные приборы учета обязаны за счет собственных сил и средств обеспечить надлежащий учет получаемой питьевой воды путем надлежащей эксплуатации средств измерений, в том числе их опломбирования, проверки, необходимого ремонта или замены.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 14:41   #47
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

ОКОНЧАНИЕ
Цитата:
Кроме того, судом не дана надлежащая оценка тому обстоятельству, что работы по опломбированию индивидуальных приборов учета являются платными для всех категорий потребителей в других муниципальных образованиях, входящих в состав Пензенской области, в том числе для потребителей ООО "Горводоканал" города Пензы. Кроме того, цена определена в размере значительно превышающем цену, установленную на их предприятии. Однако истец в лице Управления Роспотребнадзора по Пензенской области не оспаривает данные действия, а соответственно не считает их неправомерными.
В письменных возражениях представитель Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Пензенской области указал на несостоятельность доводов кассационной жалобы, полагая, что решение суда законно и обоснованно.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене решения и удовлетворения жалобы.
В соответствии с требованиями Жилищного кодекса РФ, надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета ставится в зависимость от способа управления многоквартирным домом и может обеспечиваться: ТСЖ (статья 137), ЖСК и ЖК (статья 110), управляющей организацией (статья 162) или иным лицом, осуществляющим соответствующий вид деятельности (статья 164).
Согласно пункту 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 года N 307, "коммунальные услуги надлежащего качества" - это коммунальные услуги, отвечающие требованиям Правил, санитарным и техническим требованиям к режиму, объему и качеству предоставления коммунальных услуг, иным требованиям законодательства Российской Федерации, а также договора, заключаемого исполнителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и содержащего условия предоставления коммунальных услуг.
Согласно пункту 4 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и данными Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
В силу подпункта "а" пункта 17 статьи 2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" в жилищном секторе потребителями услуг тепло-, водоснабжения в многоквартирных домах являются товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы... управляющие организации, которые приобретают товары, услуги для предоставления их лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме или собственники помещений в случае непосредственного управления таким домом последними.
Проанализировав положения действующего законодательства, установленные обстоятельства, объяснения сторон и имеющиеся по делу доказательства в их совокупности, городской суд обоснованно удовлетворил исковые требования истца, признав действия ООО "Каменские водопроводные сети" по нарушению прав неопределенного круга потребителей, выразившиеся в навязывании дополнительной платной услуги по опломбированию приборов учета воды противоправными, обязав не допускать обусловливания регистрации приборов учета воды потребителей их обязательным платным опломбированием.
При постановлении решения суд признал установленным и исходил из того, что ООО "Каменские водопроводные сети" при опломбировании приборов учета воды, непосредственно расположенных в квартирах потребителей-граждан в домах в г. Каменка Пензенской области, соответственно в квартире - К., в квартире - Д., которые являются собственниками данных квартир, была взята плата с указанных лиц, что стороны в судебном заседании не отрицали.
В судебном заседании стороны не отрицали, что до настоящего времени способ управления вышеуказанными многоквартирными домами не выбран, каких-либо договоров, дополнительных соглашений с гражданами-потребителями ответчиком не представлено.
Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307, в подпункте "г" пункта 52 предусмотрено, что потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных /общедомовых/, общих /квартирных/ или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении, однако требований об установке пломб за счет граждан-потребителей указанным пунктом не предусмотрено.
Ссылку ответчика на ч. 3 ст. 30 ЖК РФ, ст. 210 ГК РФ, приведенную и в кассационной жалобе, суд правильно признал несостоятельной, поскольку бремя содержания собственности в жилом помещении не включает в себя установление пломб за счет средств собственников.
Согласно п. 3 Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 12.02.1999 года N 167 и действующих в редакции от 23 мая 2006 года, определено, что они не распространяются на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами, отношения между которыми регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307.
В соответствии с названными Правилами абонентами признаются юридическое лицо, а также предприниматели без образования юридического лица, имеющие в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении объекты, системы водоснабжения и (или) канализации, которые непосредственно присоединены к системам коммунального водоснабжения и (или) канализации, заключившие с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в установленном порядке договор на отпуск (получение) воды и (или) прием (сброс) сточных вод. К числу абонентов могут относиться также организации, в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находятся жилищный фонд и объекты инженерной инфраструктуры; организации, уполномоченные оказывать коммунальные услуги населению, проживающему в государственном (ведомственном), муниципальном или общественном жилищном фонде; товарищества и другие объединения собственников, которым передано право управления жилищным фондом.
Согласно подпункту "г" п. 52 Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года N 307, потребитель обязан обеспечить сохранность пломб на коллективных /общедомовых/, общих /квартирных/ или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении.
Утверждения ответчика о том, что собственники жилых помещений /квартир/ в многоквартирном доме обязаны производить опломбирование приборов учета за свой счет, являются несостоятельными, поскольку данным пунктом Правил такая обязанность не предусмотрена, не предусмотрено это и иными правовыми актами.
На основании п. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена ГК РФ, законом или добровольно принятым обязательством.
В силу п. 2 ст. 16 Закона о защите прав потребителей запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг).
Согласно п. 2 ст. 6 ГК РФ права и обязанности сторон определяются, исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства /аналогия права/ и требований добросовестности, разумности и справедливости.
Удовлетворяя исковые требования, суд пришел к правильному выводу о том, что, требуя с потребителей оплаты работ по опломбированию приборов учета, ответчик тем самым навязывает им дополнительные платные услуги, обуславливает регистрацию приборов учета потребителей дополнительной платной услугой, тем самым нарушает требования законодательства о защите прав потребителей.
Судом обоснованно не приняты доводы ответчика, приведенные и в жалобе, о том, что ввиду отсутствия норм регулирующих данные правоотношения с участием потребителей-граждан они имеют право применить по аналогии Правила пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации от 12.02.1999 года N 167, поскольку данные Правила прямо указывают на их не распространение на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами.
Суждение суда основано на объяснениях сторон, представленных доказательствах, правильно оцененных судом.
В решении приведено законодательство, которым руководствовался суд и установленные по делу обстоятельства.
Все юридически значимые обстоятельства определены судом правильно, исследованы, оценка доказательств произведена в соответствии с требованиями ст. 67 ГПК РФ, материальный закон применен и истолкован судом правильно, нормы процессуального права соблюдены.
При таких обстоятельствах решение суда является законным и обоснованным, а доводы кассационной жалобы - несостоятельными, они не основаны на доказательствах, установленных фактических обстоятельствах по делу и на требованиях действующего законодательства. Более того, они были предметом судебного разбирательства и им дана надлежащая правовая оценка, которую судебная коллегия считает правильным. В целом доводы жалобы направлены на переоценку установленного судом, в связи с неправильным применением и толкованием норм материального права и определением юридически значимых обстоятельств.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 360 - 362 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

решение Каменского городского суда Пензенской области от 18 апреля 2008 года оставить без изменения, кассационную жалобу ООО "Каменские водопроводные сети" - без удовлетворения.

mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 19:12   #48
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,092
Репутация: 25773870
По умолчанию

Ну и замечательно. Действительно непонятно с чего вдруг пломбирование должно быть платным?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.08.2010, 20:20   #49
будузарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

mikefinale, спасибо за ссылку.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.05.2011, 14:29   #50
ZsmNAHUC
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! У меня примерно такая же ситуация. Я приобрела квартиру в новостройке, в эксплуатацию дом введен в 2008 году с уже установленными в 2007г. счетчиками на воду и опломбированы, но они до сих пор не подключены, т.к. УК их не подключала по непонятным мне причинам, якобы они ни у кого не подключены и вам не надо, они все равно не будут работать. Сейчас, я снова обратилась в УК с просьбой их подключить, но теперь они требуют у меня паспорта на счетчики, которые при передаче квартиры мне не дали. Если нет паспортов, то мне нужно ставить новые счетчики уже за свои деньги. Я звонила в строительную компанию, у которой покупала квартиру и они мне сказали, что паспорта мне должна была дать УК, и они просто с меня тянут деньги. Подскажите пожалуйста, как поступить в этой ситуации, правомерны ли действия УК и как мне добиться , что бы мне УК все таки выдала паспорта на уже установленные счетчики и подключила их.
ZsmNAHUC вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика