На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 19:40   #1
das73
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию как вернуть телефон

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как быть? 10 марта 2010 приобрел в магазине М-Видео коммуникатор Acer S200 за 19990 рублей. 24 апреля 2010 телефон попал в сервисный центр. 25 мая 2010 забрал с СЦ (заменили материнскую плату).Никаких актов не выдали, просто записали в гарантийном талоне, что заменили мат. плату, в результате чего изменился IMEI телефона. В конце июля начал отказывать сенсорный экран- перестал калиброваться. В СЦ решил больше не обращаться, 30 июля написал в магазине заявление на замену. Обещали перезвонить в течении 10 дней.Срок истек никаких результатов. Как вернуть деньги или заменить телефон?
das73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:07   #2
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

читать ст.21
"1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования."

Аппарат у вас?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:15   #3
Service_man
 
Аватар для Service_man
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 105
Репутация: 54
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от das73 Посмотреть сообщение
Никаких актов не выдали
Напрасно не потребовали...в акте выполенных работ, кроме даты обращения клиента и даты закрытия ремонта, есть описание проявления дефекта, описание самой дефектной запчасти: в данном случае мат.плата, результат выполненных работ: замена мат.платы, печать АСЦ, и роспись инженера проводившего ремонт...полезная штука при предъявлении претензий...а в целом GaryK прав, читайте ст.21 и действуйте согласно ей...
__________________
Если вы помогли другу в беде, он наверняка вспомнит о вас, когда снова окажется в беде...
Если бесплатно в жизни ничего не даётся, то берётся – довольно часто.
Service_man вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 12:36   #4
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Service_man Посмотреть сообщение
..а в целом GaryK прав
и не в целом GaryK прав

Цитата:
Сообщение от Service_man Посмотреть сообщение
Напрасно не потребовали...в акте выполенных работ, кроме даты обращения клиента и даты закрытия ремонта, есть описание проявления дефекта, описание самой дефектной запчасти: в данном случае мат.плата, результат выполненных работ: замена мат.платы, печать АСЦ, и роспись инженера проводившего ремонт...полезная штука при предъявлении претензий...а в целом GaryK прав, читайте ст.21 и действуйте согласно ей...
в тех СЦ у которых такая информация есть обычно требовать акт не надо, они его сами дают, а у тех кто не дает, такую информацию требовать сложно, скажут неуполномочены давать и не даем.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 18:56   #5
das73
Новичок
 
Регистрация: 09.08.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
читать ст.21
"1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования."

Аппарат у вас?
телефон у меня.
das73 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 19:26   #6
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Если Acer S200 считается "компьютером", то пока есть право только на ремонт.
Если он считается "телефоном", то можно и поменять (вернуть).


К примеру iPhone - это компьютер. Nokia 3310 - телефон.
Я подозреваю, что Acer S200 сертифицирован как портативный персональный компьютер.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 20:30   #7
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что Acer S200 сертифицирован как портативный персональный компьютер.
Ну т.к. 30 дней ремонт уже был то при необходимости неоднократного ремонта в том же году автоматически можно требовать обмена, или я путаю? Пока вот только т.к. Аппарат у клиента, права этого вроде как не наступило.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 20:39   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
или я путаю?
естественно
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 13:40   #9
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

ну почему же естественно? и что именно?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 14:46   #10
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
ну почему же естественно?
Потому что есть закон, где всё чётко и понятно прописано.


Про 30 дней - это если, например, два раза чинили сперва 15 дней, а потом ещё 16. А аппарат СНОВА сломался (в третий раз).
То есть аппарат должен сломаться, а перед этим побывать в ремонте минимум два раза на общий срок более 30 дней в течение одного года.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 15:17   #11
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Потому что есть закон, где всё чётко и понятно прописано.
либо не совсем четко если разные люди по разному понимают, либо я из первого рода дураков

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Про 30 дней - это если, например, два раза чинили сперва 15 дней, а потом ещё 16. А аппарат СНОВА сломался (в третий раз).
То есть аппарат должен сломаться, а перед этим побывать в ремонте минимум два раза на общий срок более 30 дней в течение одного года.
неоднократно я понимаю больше одного, а вы как?
а если первый раз чинили больше 30 дней, и аппарат сломался и опять необходим ремонт, надо ждать окончания этого ремонта? абсурд получается, а если уж он в третий раз сломался больше подходит слово несколько (много), чем неоднократно, где то слышал что математики считают так, один, два, много (несколько), т.е. один это один, два это два, а вот три это уже много, ну это так не в тему
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 16:22   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
больше подходит слово несколько (много), чем неоднократно...
неоднократно это и есть 2 и более раз, т.е. несколько, но более одного
и нужно, чтобы он эти 2 и более раза именно ремонтировался, а не просто сломался во 2й раз.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 16:34   #13
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
либо не совсем четко если разные люди по разному понимают, либо я из первого рода дураков
Я ни в коем случае не хотел, чтобы мои посты вас как-нибудь обидели.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 16:59   #14
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я ни в коем случае не хотел, чтобы мои посты вас как-нибудь обидели.
про дураков это из понравившейся мне подписи Vegas

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
неоднократно это и есть 2 и более раз, т.е. несколько, но более одного
и нужно, чтобы он эти 2 и более раза именно ремонтировался, а не просто сломался во 2й раз.
я понимаю что необходимо выполнение 2х условий
1. общий срок нахождения аппарата не у потреба больше 30 дней
2. необходимость устранения недостатка более одного раза
т.е. аппарат сломался опять, пишу заявление о замене аппарата, прод отвечает, ТСТ типа тока ремонт, к примеру отправил его на ремонт, я спрашиваю где аппарат, прод - в ремонте, условие 1. к примеру 35дней > 30 дней, выполнено 2. устранение недостатка неоднократное? Да, оба условия выполнены, значит можно требовать обмен/возврат, Где не прав?
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 17:31   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

acer s 200 является КПК.

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
я понимаю что необходимо выполнение 2х условий
Зачем путать 1-е и 2-е условие? Они же разные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный1.jpg
Просмотров: 88
Размер:	64.0 Кб
ID:	7822  
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 17:47   #16
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Зачем путать 1-е и 2-е условие? Они же разные.
Мы и предположили что это тст по ст.18
Условия разные но право на обмен/возврат возникает только при их выполнении. Как я понимаю хоть 10 ремонтов меньше 30 дней, права нет. И если один 45 дней, тоже нет.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 17:56   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
2. устранение недостатка неоднократное? Да...
а вот и нет. невыполненый ремонт, не считается устранением недостатка. недостаток не устранен. посему устранение недостатка - однократное
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 18:02   #18
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
1. общий срок нахождения аппарата не у потреба больше 30 дней
2. необходимость устранения недостатка более одного раза
Первое верно. Второе - нет.
Более двух раз.

"устранение недостатка" - это завершённый ремонт.
неоднократное устранение недостатка - более одного завершённого ремонта.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 18:47   #19
Service_man
 
Аватар для Service_man
Активный участник
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 105
Репутация: 54
По умолчанию

Т.е. есть получается то, что клиент может требовать что-либо кроме ремонта, только после двух полностью завершенных гарантийных ремонтов в АСЦ с полным восстановлением работоспособности аппарата и при общем сроке более 30 дней. И только тогда, когда у потребителя в третий раз сломается тоже самое он может требовать обмена/возврата, я правильно понял?
__________________
Если вы помогли другу в беде, он наверняка вспомнит о вас, когда снова окажется в беде...
Если бесплатно в жизни ничего не даётся, то берётся – довольно часто.
Service_man вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 19:11   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Правильно.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 20:25   #21
kostushock
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 306
Репутация: 347
По умолчанию

В случае с КПК потребитель может требовать деньги в случае обнаружения существенного недостатка.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;


Зачем нужно 2 завершенных ремонта ещё и продолжительностью более 30 дней?
kostushock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 20:27   #22
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
И только тогда, когда у потребителя в третий раз сломается тоже самое он может требовать обмена/возврата, я правильно понял?
Не то же самое, а просто что-то сломается.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 20:37   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostushock Посмотреть сообщение
Зачем нужно 2 завершенных ремонта ещё и продолжительностью более 30 дней?
Потому что при этих обстоятельствах работает фраза в ст. 18 ЗоЗПП

А случаи же они разные бывают, в каком то случае и существенный недостаток уже наступит, а в каком то будут три недостатка несущественных, но устраняемых в срок более 30 дней.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:03   #24
kostushock
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 306
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Потому что при этих обстоятельствах работает фраза в ст. 18 ЗоЗПП
Фраза "работает" гораздо раньше. Один раз сломался - починили. Второй раз сломалось тоже самое - всё. Недостаток проявился повторно.

Зачем ждать 3 ремонта и 30 дней?

Или мы говорим о разных фразах ЗоЗПП?
kostushock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:06   #25
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Вы считаете, что недостаток один и тот же? В случае к КПК еще может пройти такая ситуация, ибо в основном девайс состоит из одной платы.
В случае с ПК, либо Авто - недостатки могут и будут в основном разные, именно для этого 30 дней и существуют.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:23   #26
kostushock
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 306
Репутация: 347
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
В случае с ПК, либо Авто - недостатки могут и будут в основном разные, именно для этого 30 дней и существуют.
Вы сейчас про какие 30 дней? Где они существуют? В каком нормативном акте?

У Авто, как Вы пишите, в течение года сломалось штатное радио, дворники и омыватель фар. Ремонт занял по 12 дней в каждом из случаев, т.е. общая продолжительность ремонта составила 36 дней. Какой из 3-х недостататков существенный, и на каком основании потребитель может вернуть автомобиль?
kostushock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:30   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kostushock Посмотреть сообщение
Ремонт занял по 12 дней в каждом из случаев, т.е. общая продолжительность ремонта составила 36 дней. Какой из 3-х недостататков существенный,
Никакой, ибо 30 дней наступили только при третьем ремонте.

Цитата:
и на каком основании потребитель может вернуть автомобиль?
При обнаружении след. недостатка, если конечно уложится в гар. год.


Цитата:
Вы сейчас про какие 30 дней?
п.1 ст. 18 ЗоЗПП, так устроит?

Или все же нужно выделить:

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 11.08.2010 в 22:42..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:40   #28
kostushock
Активный участник
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 306
Репутация: 347
По умолчанию

Да, нашел про 30 дней.

Был не прав.

Но про три ремонта всё равно нет ни слова
kostushock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 22:42   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Все таки когда я упоминал, что будут три недостатка несущественных, но устраняемых в срок более 30 дней, понималось все же, что есть два недостатка, которые устранялись в течение 30 дней и обнаружение след. недостатка дает право на смену требования.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 23:17   #30
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
и нужно, чтобы он эти 2 и более раза именно ремонтировался, а не просто сломался во 2й раз.
ну вот а казалось все просто и понятно и тут влез GaryK и понеслось
Давайте придерживаться запятх закона (прошу сорри, на клаве некотор..е кнопки сдохли, исправлять не буду, т.к. не в состоянии после свадьб сестр ) и вспомним итату "невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков." Опять же я ситаю то во второй раз если потребовалось устранение недостатка, то совсем необязательно ждать оконание его устранения, вполне достатоно факта необходимости его устранения. Я так понимаю то в хотитет поспорить то факт налиия повторного недостатка не ситается его устранением? Вариант 1 Недостаток подтвержден и он устраняется по гарантии, тогда по завершению устранения недостатка однознано полуается вполнение условия неоднократности устранения его и появляется право обмена/возврата? Вариант 2. Недостаток подтвержден и он не устранен, по моему вопрос вообще нет, обмен/возврат!!! Другие вариант не придумваются поэтому не зависимо от результата устранения повторного недостатка - обмен/возврат!!!

[QUOTE=Панда-кун;852103]"устранение недостатка" - это завершённый ремонт.QUOTE]
по русски устранение недостатка это проесс, он может бть вполне и не законен, а вот устранненнй дефект - вот это законеннй ремонт

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Все таки когда я упоминал, что будут три недостатка несущественных, но устраняемых в срок более 30 дней, понималось все же, что есть два недостатка, которые устранялись в течение 30 дней и обнаружение след. недостатка дает право на смену требования.
давайте ближе к данному слуаю, первое устранение недостатка более 30 дней, вявился другой недостаток, к примеру есть факт его необходимости устранения, заем ждать оконания проесса устранения недостатка, когда уже есть >30 и есть "вследствия неоднократного устранения его разлинх недостатков" ? Просьба всказаться юристов с изложением юридиеских вкладок, ну желательно итабельнх большинством неюристов
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.08.2010, 23:45   #31
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Мде...
печально


Короче спорить тут бессмысленно. На данный вопрос есть две точки зрения - правильная и ваша. Какой придерживаться - решайте сами.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 09:07   #32
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
На данный вопрос есть две точки зрения - правильная и ваша. Какой придерживаться - решайте сами.
Т.е. Вы намекаете что ваша правильная
А точек может быть и более однократной это сколько по вашему? И я не адвентист 7 дня, если будут аргументы то я их конечно же приму.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 09:59   #33
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Правильная - это не "моя", а просто правильная.
Точек зрения может быть много. Но правильная всё-равно одна.

"В следствие неоднократного устранения его различных недостатков" - означает, что было проведено два или более завершённых ремонта.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 10:26   #34
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
"В следствие неоднократного устранения его различных недостатков" - означает, что было проведено два или более завершённых ремонта.
а как вам такой вариант В следствие неоднократно устраненных его различных недостатков" - думаю однозначно означает завершенность действия, а вот устранения его различных недостатков" можно читать как действие совершаемое в настоящий момент, надо филологов поспрашать
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:01   #35
Logitech
 
Аватар для Logitech
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

про филологов тоже вариант, но в большинстве случаев, при судебных разбирательствах, судьи по большей части принимают сторону потребителя, а они не филологи, они себя считают тоже потребителями и без супер веских оснований не перейдут на сторону продавца. Факт.
Logitech вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:52   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
а как вам такой вариант В следствие неоднократно устраненных его различных недостатков" - думаю однозначно означает завершенность действия, а вот устранения его различных недостатков" можно читать как действие совершаемое в настоящий момент, надо филологов поспрашать
Данная математика очень просто считается и уже посчитана давно, и уже и не нами даже, и применена на практике, и даже говорят успешно. Так что если считать, то получаем "неоднократно", как минимум ДВА. Русский язык и математика - великая сила, что подтверждает фраза "вследствие неоднократного устранения" которое все же означает завершенное действие, совершенное, как минимум два раза.

вследствие - предлог с род. п. По причине чего-н., из-за чего-н., являясь результатом, следствием чего-н.

Цитата:
Сообщение от Logitech Посмотреть сообщение
судьи по большей части принимают сторону потребителя
У вас имеется Статистика?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2010, 11:56   #37
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

есть такое, но прежде всего судья должен быть образованным человеком и в частности в области русского языка, законы то на русском, и понимать он должен на правильном русском, а если у судьи возникает сомнения в правильности понимания закона, кто ему мешает сделать лексикологическую экспертизу ну а в жизни как карта ляжет

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так что если считать, то получаем "неоднократно", как минимум ДВА.
тему можно конечно развить, но у меня скорее от незнания. Вот к примеру тождественны ли выражения неоднократно - больше одного - как минимум два ?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
что подтверждает фраза "вследствие неоднократного устранения" которое все же означает завершенное действие, совершенное, как минимум два раза.
есть мнение (не мое) что "устранения" можно понимать и как завершенное и как происходящее в данный момент, хотя я уже склоняюсь действительно к завершенному

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
вследствие - предлог с род. п. По причине чего-н., из-за чего-н., являясь результатом, следствием чего-н.
т.е. что-либо является результатом завершенного действия, но это что-либо если это действие не обязательно должно быть завершено. Вобщем пока не знаю, а кто знает не отвечает.
Смущает что, пусть завершено 2 ремонта, общая продолжительность более 30 дней, оба условия выполнены, НО товар надлежащего качества на данный момент и вроде бы какие-могут быть требования? Пока в раздумьях

Последний раз редактировалось Alex133; 15.08.2010 в 16:56..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.08.2010, 03:28   #38
Logitech
 
Аватар для Logitech
Новичок
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение



У вас имеется Статистика?
Да, отчасти есть, работаю в магазине, проходили по судам, в большенсве случаев проигрываем, не бодаемся до конца, только из того что цена вопроса не та. Сейчас все реже доводим дело суда, проще удовлетворить претензию, накладно очень..
Logitech вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика