На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 18:20   #1
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
Question Nissan X-Trail. Гарантия на сцепление.

Всем доброго времени суток.

На Nissan X-Trail (2.0 литра с МКП) сгорело сцепление. Напрочь.
С выжимным подшипником.

Машина гарантийная, 2008 г.в., пробег 27500 км.
ТО-1 сделано. ТО-2 ещё время не подошло.
Инженер по гарантии заявил, что это не гарантийный случай и поломка связана с неправильной эксплуатацией а/м.

В итоге заменили сцепление за свой счёт (~42тыр.). Ехать надо...

Составили заявление с требованием признать поломку сцепления гарантийным случаем. Заявление приняли, копию отдали на руки, сказали ответят недели через две.

Дилер - "Автомир" на Ярославском ш., 7.

Реально машина использовалась для поездок на дачу по асфальту.
Никакого экстрима. Водительский стаж 25 лет и машина далеко не первая.

Как доказать, что поломка сцепления, в данном случае, брак изготовителя, а не неправильная эксплуатация???

И каковы дальнейшие наши действия в случае отказа признать случай гарантийным?


Заранее, СПАСИБО!
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 18:34   #2
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток.
......
Как доказать, что поломка сцепления, в данном случае, брак изготовителя, а не неправильная эксплуатация???

И каковы дальнейшие наши действия в случае отказа признать случай гарантийным?


Заранее, СПАСИБО!
И Вам доброго
Увы, ни как не доказать
Смиритесь и наслаждайтесь трейлом, ИМХО интересный авто. Ногу на педали сцепления не держите.
У Вас ни одного шанса нет, по определению.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 18:40   #3
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

А как они докажут, в суде, например, что это неправильная эксплуатация???
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 18:43   #4
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
На Nissan X-Trail (2.0 литра с МКП) сгорело сцепление. Напрочь.
С выжимным подшипником.
Откуда узнали что сцепление сгорело, а не другая неисправность?

Проверьте гидравлику сцепления, полностью ли задвигается гидравлический цлиндр сцепления, ни течёт ли. Проблемы с тормозами были?
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 18:51   #5
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Сегодня поменяли.
Диск сцепления со стороны корзины стёрт до заклёпок. Корзина попилена заклёпками диска.
Цилиндр сцепления сделан заодно с выжимным подшипником (он оплавился!!!) и находится внутри картера. Его не проверишь...
Всё произошло очень быстро. Явных симптомов поломки не было. Да и неявных тоже...
С тормозами проблем не было.
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:11   #6
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
Цилиндр сцепления сделан заодно с выжимным подшипником
Из-аз этой "фишки" X-trail при течи цилиндра тормозуха попадает на феродо со всеми вытекающими. Ниссан Мотор Рус признаёт гарантийным дефектом неисправность цилиндра.

Дефектные детали Вам отдали или "утилизировали" в СЦ ОД? Странно как это вы не заметили уменьшение крутящего момента пока заклёпками корзину пилили...
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:19   #7
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Вот похоже в цилиндре всё и дело изначально...
Все детали отдали. Мы их сами забрали, как только сняли.
Мы сфотографировали на телефон забрызганный тормозной жидкостью картер.
Но на самом диске следов замасливания нет, как мне показалось... Может потому, что не масло. а тормозная жидкость...?
Уменьшения крутящего момента в процессе эксплуатации не замечалось.
Всё прошло очень быстро. В течении 2-3 часов.
До этого никаких признаков...
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:21   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
Машина гарантийная, 2008 г.в., пробег 27500 км.
ТО-1 сделано. ТО-2 ещё время не подошло.
Инженер по гарантии заявил, что это не гарантийный случай и поломка связана с неправильной эксплуатацией а/м.
Надо не просто сказать а доказать! И это должен сделать продавец, изготовитель, уполномоченная организация.
Цитата:
Диск сцепления со стороны корзины стёрт до заклёпок. Корзина попилена заклёпками диска.
Цилиндр сцепления сделан заодно с выжимным подшипником (он оплавился!!!)
То что Вы привели не доказательство, а следствие. Причин может быть много, одну из них привёл Hysteresis.
Цитата:
Странно как это вы не заметили уменьшение крутящего момента пока заклёпками корзину пилили...
А вот это уже нарушением правил эксплуатации попахивает.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:34   #9
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Надо не просто сказать а доказать! И это должен сделать продавец, изготовитель, уполномоченная организация.
Однозначно! Но это требует времени, а машина нужна. Поэтому провели ремонт за свой счёт, а теперь хотим вернуть за него деньги.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
То что Вы привели не доказательство, а следствие. Причин может быть много, одну из них привёл Hysteresis.
Это понятно.
Но как установить, что конкретно явилось причиной, и возможно ли это вообще?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вот это уже нарушением правил эксплуатации попахивает.
Интересно каким?
Симптомов не было.

И где описаны в "инструкции по эксплуатации" симптомы выхода из строя сцепления???
Что-то я там такого не нашёл...
Типичная, пустая брошюрка, ни о чём...

Характерный запах появился только когда уже машина встала... И, как я уже говорил, всё развилось очень быстро...
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:54   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
Это понятно.
Но как установить, что конкретно явилось причиной, и возможно ли это вообще?
Только иследованием - экспертизой!
Цитата:
Интересно каким?
Симптомов не было.
Это уже Вы должны будете доказать.
Цитата:
И где описаны в "инструкции по эксплуатации" симптомы выхода из строя сцепления???
Что-то я там такого не нашёл...
Типичная, пустая брошюрка, ни о чём
Действует аналогия, а именно - обычно предъявляемым требованиям.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:01   #11
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

[QUOTE=ASX;849079]Как доказать, что поломка сцепления, в данном случае, брак изготовителя, а не неправильная эксплуатация???

И каковы дальнейшие наши действия в случае отказа признать случай гарантийным?

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
А как они докажут, в суде, например, что это неправильная эксплуатация???
Напомню Ваши вопросы.
Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
А как они докажут, в суде, например, что это неправильная эксплуатация???
Зачем это доказывать? Получите консультацию специалиста-эксперта.
В данном случае это не требует доказательств- на диск сцепления гарантия не распространяется, читаем ГК.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:06   #12
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Подскажите, плиз, где можно найти образец грамотно составленной жалобы по аналогичному случаю?

Та, что была вручена дилеру, составлена поверхностно, на скорую руку, только с указанием поломки и требованием признать случай гарантийным.
Надо, наверное, более подробную написать, на случай отказа...?
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:11   #13
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Зачем это доказывать? Получите консультацию специалиста-эксперта.

В данном случае это не требует доказательств- на диск сцепления гарантия не распространяется, читаем ГК.
На диск - нет.
А на корзину? На привод? На маховик, на котором есть следы перегрева...?
И потом, диск сцепления вышел из строя не сам по себе.
А в этом случае он должен меняться по гарантии! Разве нет?
Но что его убило? Похоже - привод. Но как это доказать?
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:16   #14
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение

Цитата:
Сообщение от ASX
Интересно каким?
Симптомов не было.
Это уже Вы должны будете доказать.
Их слова против моих. Чем они лучше?
Почему я должен доказывать, что я ничего не нарушал, а не они - обратное?
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:19   #15
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
На диск - нет.
А на корзину? На привод? На маховик, на котором есть следы перегрева...?
И потом, диск сцепления вышел из строя не сам по себе.
А в этом случае он должен меняться по гарантии! Разве нет?
Но что его убило? Похоже - привод. Но как это доказать?
Дорогой мой Заплати мне мульон, все равно я не смогу выиграть этот суд.
Я пытаюсь Вам помочь не тратить еще деньги и остаться с носом(с)
Желаете более подробную консультацию, пишите в личку свой контакт, с Вас чашка кофе.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:29   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
Их слова против моих. Чем они лучше?
Почему я должен доказывать, что я ничего не нарушал, а не они - обратное?
Они должны доказать, что Вы нарушили! Если докажут с помощью экспертизы, то как Вы будете опровергать?
Ваши возможные ошибки.
Обращением к ОД необходимо было добиться, чтобы жалоба на предполагаемую неисправность (в данном случае, сцепления) были письменно зарегистрированы!
Отказ ОД от ремонта по гарантии по заявлению должен быть оформлен в письменном виде.
После этого можно было по телефону горячей линии (8-800-200-59-90, звонок бесплатный), независимо от действий ОД обратиться к представителям и дождаться окончательного решения.

Гарантия на сцепление имеется? Озвучте что именно написано.
На дальнейшее. Проводите экспертизу сами например в МАДи. Сформулируйте вопросы к примеру
определить максимальную нагрузку возникающую на накладках сцепления, температуру накладок при которой они теряют свои характеристики, исправность маховика(он тоже может быть причиной дефекта).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:45   #17
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Дорогой мой Заплати мне мульон, все равно я не смогу выиграть этот суд.
Я пытаюсь Вам помочь не тратить еще деньги и остаться с носом(с)
Желаете более подробную консультацию, пишите в личку свой контакт, с Вас чашка кофе.
Чашка кофе - не вопрос , но над Вашими словами, о невозможности это выиграть, надо подумать...
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:51   #18
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Они должны доказать, что Вы нарушили!
Вот и я так думаю!

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если докажут с помощью экспертизы, то как Вы будете опровергать?Ваши возможные ошибки.
Хороший вопрос. Видимо только с помощью этого:

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Проводите экспертизу сами например в МАДи. Сформулируйте вопросы к примеру определить максимальную нагрузку возникающую на накладках сцепления, температуру накладок при которой они теряют свои характеристики, исправность маховика(он тоже может быть причиной дефекта).
Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Обращением к ОД необходимо было добиться, чтобы жалоба на предполагаемую неисправность (в данном случае, сцепления) были письменно зарегистрированы!
Отказ ОД от ремонта по гарантии по заявлению должен быть оформлен в письменном виде.
После этого можно было по телефону горячей линии (8-800-200-59-90, звонок бесплатный), независимо от действий ОД обратиться к представителям и дождаться окончательного решения.
Жалоба, с требованием признать случай гарантийным, написана и передана ОД. Им принята, проштампована, и копия выдана на руки.
Ответ пообещали дать письменно, в течении двух недель.
А вот за горячую линию - Спасибо.
Не додумали, как-то...
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:53   #19
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Гарантия на сцепление имеется?
к чему этот вопрос? авто на гарантии, а сцепление никак не расходник.
Цитата:
Отказ ОД от ремонта по гарантии по заявлению должен быть оформлен в письменном виде
вовсе нет. Нет у дилера обязанности отписаться - легко заворачивают всех устно.
а далее потребитель действует согласно закону.
ASX, ваша стаья все та же - ст.18 ЗОЗПП
Цитата:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара
или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
поскольку свое обязательсво по устранению недостатка продавец не выполнил, вы производите действие №2 статьи закона - требуете возмещения расходов на их исправление третьим лицом.
В таком контексте и напишите дилеру.
Их действиями в ответ должно будет желание ознакомиться со снятым сцеплением, с целью выяснения ПРИЧИНЫ недостатка.
Если они и этого не сделают, проведите экспертизу сами- можно и в МАДИ, но я бы не советовала... МАДИ давно "дружит" с НМР с риском для объективности.
МАМИ может. В принципе, с заключением любого эксперта можно будет идти в суд, основание требований - текст выше.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:57   #20
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ASX, ваша стаья все та же - ст.18 ЗОЗПП

поскольку свое обязательсво по устранению недостатка продавец не выполнил, вы производите действие №2 статьи закона - требуете возмещения расходов на их исправление третьим лицом.
В таком контексте и напишите дилеру.
Их действиями в ответ должно будет желание ознакомиться со снятым сцеплением, с целью выяснения ПРИЧИНЫ недостатка.
Если они и этого не сделают, проведите экспертизу сами- можно и в МАДИ, но я бы не советовала... МАДИ давно "дружит" с НМР с риском для объективности.
МАМИ может. В принципе, с заключением любого эксперта можно будет идти в суд, основание требований - текст выше.
Большое спасибо.
Приму к сведению.
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 21:22   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
к чему этот вопрос? авто на гарантии, а сцепление никак не расходник.
Да некоторые рассуждения понравились, почитать хотелось что за гарантия.
Цитата:
Условия предоставления гарантии НИССАН.
Гарантия распространяется на все части нового автомобиля, приобретенного у официального дилера Nissan, если обнаруженная неисправность была вызвана использованием некачественных материалов при производстве автомобиля или нарушением технологии производства.
Цитата:
легко заворачивают всех устно
Ну а устно, это вообще хорошо для потреба. Доказательства обращения есть, ответа нет - большой плюс.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 22:58   #22
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

ASX, Антидилер прав 100% - дело не выиграете, и вот почему: дилер умышленно не дал гарантию на диск сцепления (писать только про диск - это уловка, любому эксперту (да и не только) понятно, что корзина-диск-маховик - это пара трения, работающая в одном режиме. Естесс-но первым изнашивается диск (нештатное проскальзывание), а затем (от разогрева выходят из строя и остальные (включая выжимной подшипник - расплавление) детали. Поэтому замена одного диска ничего не даст - кстати, то, что вам не заменили маховик (а это я вижу по цене за ремонт) очень плохо, долго не прослужит оно, скорее всего. Совет Эксперта-консультанта бессмысленен, поскольку исследовать изношенные детали бессмысленно - даже если установить температуру возгорания накладок (к примеру), эти данные не с чем сравнивать - все ТУ и ГОСТы только на новые детали, а Ниссан данныеу не дает - мы с этим сталкиваемся уже года 2.Конечно МАДИ с удовольствием сделает экспертизу (для зарабатывания денег) но это будут только рассуждения конкретного эксперта и рассыпятся в первом суд. заседании. Вот если взять полный новый пакет (маховик, корзина, диск, подшипник), сделать стенд, для нагрузки этого комплекта....вот тогда можно получить какие то реальные цифры и сравнить их с НТД. Но....опять же, мы сталкиваемся с этим уже 2 года - никто предоставить пакет, который стоит около 105 тыщ., да еще стенд, да еще исследование - понимаете, о каких цифрах идет речь?
Елена R тоже неправа в данном случае. Кто сказал, что это недостаток? С какой стати тут применяется 18я статья? Вам устно объяснили, что вы виноваты, если потребуете - экспертизой это подтвердят (хотя это тоже будут лишь рассуждения конкретного эксперта - см. выше))). 18 я статья может использоваться толькоесли доказано, что недостаток былв авто до момента продажи, а здесь этого не доказать. Вот и делайте выводы сами.
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:25   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
дилер умышленно не дал гарантию на диск сцепления
Гарантию даёт не диллер, а производитель ст 5 ЗоЗПП.
Цитата:
но это будут только рассуждения конкретного эксперта и рассыпятся в первом суд. заседании.
Если это будет экспертиза проведённая с соблюдением всех процесуальных требований, то вряд ли.

Основная ошибка в данном вопросе:
Цитата:
Ст 18 п.6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
В первом случае это производственный дефект, во втором нет. Такого понятия как эксплутационный или естественный износ законодательством не предусмотренн. Норма статьи 18.6 не подлежит расширенному толкованию и является императивной.
А как Вы правильно заметили
Цитата:
а Ниссан данныеу не дает
Значит предоставить доказательства не сможет. А кто их должен предоставить?
Но данный вопрос естественно очень сложный и к решению нужно подходить очень серьёзно!
Цитата:
Поэтому замена одного диска ничего не даст - кстати, то, что вам не заменили маховик (а это я вижу по цене за ремонт) очень плохо, долго не прослужит оно, скорее всего.
А вот с этим согласен.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 08.08.2010 в 23:37..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:29   #24
Raf16
Активный участник
 
Регистрация: 18.05.2010
Сообщений: 155
Репутация: 68286
По умолчанию

Hyundai в разделе "Не покрывается гарантией" отдельной строкой указывает ведомый диск и корзина сцепления. Причём, в подпункте "расходные и смазочные материалы".
И как бороться с этим?
Raf16 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:36   #25
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт-Консультант, я про это же и говорю - тут неважно, кто кому будет доказывать. Важно другое - по разрушенному сцеплению можно только предполагать, о причинах поломки. Вот в этом и вся беда - в том, что оно уже разрушено. Поэтому, какой пункт закона не подтягивай - получится не как хочешь, а как всегда))): требовать можешь, получишь ли - ооооооочень большой вопрос)))) PS Raf16, я полагаю - есть единственный путь хоть как то приблизиться к причинам дефектов - исследовать все детали пакета сцепления (маховик, диск ведомый, диск нажимной) и выжимной подшипник....и то....причина будет названа с натяжкой.
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:43   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
тут неважно, кто кому будет доказывать.
Как раз именно это и важно ибо:
В течении гарантийного срока должен доказать изготовитель, продавец и именно нарушение правил эксплуатации, а вот при отсутствии гарантии потребитель - производственный дефект, что значительно сложнее. Разницу улавливаете?
Цитата:
Важно другое - по разрушенному сцеплению можно только предполагать, о причинах поломки.
Вероятностные выводы эксперта так же принимаются судом, тем более в случае не предоставления доказательств изготовителем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:48   #27
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт-Консультант, вы невнимательны - я имел ввиду, что доказать производственные причины (да еще и заложенные на стадии производства) очень тяжело (если ни сказать - невозможно - по описанным выше мною причинам). Поэтому я и сказал, что никакой разницы нет, кто кому будет доказывать....PS Или вы серьезно полагаете, что у дилера не хватит денег на хороших юристов?))))
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:51   #28
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
а вот при отсутствии гарантии потребитель - производственный дефект, что значительно сложнее. Разницу улавливаете?
У НИССАНА нет гарантии на диск сцепления "и на его пробуксовку". Аминь.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 23:56   #29
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Антидилер, вы еще не спите? (радоссь то какая)))). Шютка. Может взглянете на мой вопросик, ато чего то не отвечают форумчане, а мне бы надо совет толковый: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=90994. Спасибо заранее....(С меня чашка кофею))))))
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:07   #30
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
У НИССАНА нет гарантии на диск сцепления "и на его пробуксовку". Аминь.
Я просил привести текст документа не который ссылаетесь. То что есть у меня я привёл.
Если продавец или диллер прописал какие то иные условия гарантии отличные от производителя, то это не имеет юридической силы, почему надеюсь знаете.
Цитата:
Юрий А. я имел ввиду, что доказать производственные причины
А это нужно, если Вы прочитали выше мной написанное?
Цитата:
PS Или вы серьезно полагаете, что у дилера не хватит денег на хороших юристов?))))
Вот по этому и говорю, что вопрос сложный и решать его нужно не заочно и не на форуме.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:15   #31
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт-консультант, ведь дилер (или продавец - неважно) будет отвечать только за производственные дефекты (недостатки, если приятнее), верно? Так вот, дилер проведёт экспертизу, которая покажет, что дефекты вызваны нарушением правил эксплуатации, вот все на этом и закончится....Хэппи енд))))
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:26   #32
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, ведь дилер (или продавец - неважно) будет отвечать только за производственные дефекты (недостатки, если приятнее), верно?
В корне нет! За производственные дефекты только при отсутствии гарантии.
Цитата:
Статья 471. Исчисление гарантийного срока
3. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, гарантийный срок на комплектующее изделие считается равным гарантийному сроку на основное изделие и начинает течь одновременно с гарантийным сроком на основное изделие.
Статья 477. Сроки обнаружения недостатков переданного товара
3. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока.
В случае, когда на комплектующее изделие в договоре купли-продажи установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие.
Если на комплектующее изделие в договоре установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, если недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на него, независимо от истечения гарантийного срока на основное изделие.
У потреба есть договор с изготовителем? Сильно сомневаюсь.
А по сему
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Цитата:
Так вот, дилер проведёт экспертизу, которая покажет, что дефекты вызваны нарушением правил эксплуатации, вот все на этом и закончится....Хэппи енд)))
А как ДОКАЖЕТ то? Нисан данные не предоставляет.
p/s Но всё это надо видеть и делать выводы заочно я не могу.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:41   #33
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт, я вам про Фому, а вы мне про Ерему: вы не учитываете самого главного: Закон говорит о тех случаях, когда недостаток (именно недостаток уже доказан или продавец не может доказать, что дефект является следствием неправильной эксплуатации. Блин, опять дебри юридические, со статьями и проч. ересью...... Исходите из следующего: доказать производственное происхождение недостатка невозможно (по причинам, описанным мною выше), и тогда у вас все разложится на нужные полочки....
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:43   #34
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я просил привести текст документа не который ссылаетесь.
......
Вот по этому и говорю, что вопрос сложный и решать его нужно не заочно и не на форуме.
Условие отражено в ГК(гарантийной книжке).
Есть личка, стучитесь.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 02:03   #35
ASX
Новичок
 
Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 29
Репутация: 53
По умолчанию

Выдержку из гарантийной книжки попробую завтра выложить...
Там упомянут только!!! диск сцепления.


О маховике.
На нём не видно даже следов трения. И на диске со стороны маховика ещё видны насечки. В то время как со стороны корзины, клёпками эту самую корзину подрало...
Вот такая, панимашь, загогулина...
ASX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 10:15   #36
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASX Посмотреть сообщение
......
Вот такая, панимашь, загогулина...
Распрямим загогулину
Корзина повреждена диском сцепления - т.е. поломка корзины является следствием эксплуатации автомобиля с изношенным диском сцепления - на который не распространяются гарантийные обязательства.
Дефекты корзины и "выжимного" вызваны не заводским браком, а действиями водителя - длительное движение с буксующим сцеплением(перегрев).
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:56   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Условие отражено в ГК(гарантийной книжке).
А ГК (гарантийная книжка), это что договор или может быть Гражданский кодекс? Двухсторонняя сделка с воляизъявлением сторон?
Если это и можно назвать договором(с натяжкой), то только договором присоединения - не более. А его как известно легко оспорить(См. ГК).
Цитата:
Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.
В противном случае это односторонняя сделка.
Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Закон говорит о тех случаях, когда недостаток (именно недостаток уже доказан или продавец не может доказать, что дефект является следствием неправильной эксплуатации.
Недостаток доказан, недоказана причина его возникновения!!! Именно её и должен доказать продавец(диллер).
Цитата:
доказать производственное происхождение недостатка невозможно (по причинам, описанным мною выше),
Вы 23 пост ещё раз прочтите!
Цитата:
Блин, опять дебри юридические, со статьями и проч. ересью......
Именно, то что необходимо!
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Дефекты корзины и "выжимного" вызваны не заводским браком, а действиями водителя - длительное движение с буксующим сцеплением(перегрев).
Именно это должен ДОКАЗАТЬ продавец, а не сказать - отписаться. В данном случае выводы эксперта могут носить только вероятностный характер. Для категоричных выводов ответчик Нисан вряд ли предоставит доказательства(как уже отмечалось). А отсутствие доказательств играет на руку потребителю, а не его оппоненту.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 09.08.2010 в 12:07..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:10   #38
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Юрий А. Не морочьте голову человеку.
Если экспертиза покажет ненадлежащее качество изготовления узлов сцепления - потребитель имеет право на удовлетворение требования безвозмездного ремонта ..либо возмещение стоимости.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:28   #39
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Елена R - вы прочитайте мои ответы выше - я там написал почему нельзя доказать произв. причины дефектов. Создается впечатление, что Вы отвечаете только на мои последние высказывания)))).... Эксперт-консультант, так дилер уже объяснил и докажет экспертизой (а эксперт, какой бы он ни был, не сможет обойти исследование эксплуатационных причин) эксплуатационную причину недостатка. Просто уже много народу бились (и сейчас еще бьются) с этим вопросом именно по Х-трэйлам....Пока (по моим данным) безрезультатно. Хотя, если хотите мое мнение, я считаю, что сцепление Х-трэйлов действительно сделано ненадёжным для такого веса автомобиля, но....чтобы это доказать надо исследовать новый пакет.....я писал уже выше.
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:31   #40
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Хотя, если хотите мое мнение, я считаю, что сцепление Х-трэйлов действительно сделано ненадёжным
если это очевидно Вмм - почему другой эксперт не сможет этого увидеть?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:41   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Елена R, вы полагаете, что я затворнически сижу и только сам строю догадки?))) Мы обсуждаем эту проблему (а именно, как подойти к ее разрешению экспертным путем) уже года 2, я же писал выше. И пока нашли единственный путь - исследование совершенно нового пакета. А какому эксперту (и главное - КТО???) предоставит на изуродование такой пакет? А без таких иссл. все экпертизы - только мнение одного эксперта...
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 13:01   #42
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Еще раз говорю - не морочьте человеку голову.
Потребитель знать не знает о замутах со сцеплением Ниссана.
Посему - желает и имеет право действовать в рамках закона.
Порядок известен.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 13:12   #43
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А ГК (гарантийная книжка), это что договор или может быть Гражданский кодекс? Двухсторонняя сделка с воляизъявлением сторон?
Если это и можно назвать договором(с натяжкой), то только договором присоединения - не более. А его как известно легко оспорить(См. ГК).
В противном случае это односторонняя сделка.
Гарантийные обязательства продавца, импортера, производителя не являются "договором присоединения" и "договором" тоже не являются, это обязательства в одностороннем порядке со стороны продавца, импортера, производителя. Можно оспорить только условия гарантии, если они противоречат ЗоЗПП и д.р. законодательным актам или причины отказа в выполнении гарантийных обязательств.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Недостаток доказан, недоказана причина его возникновения!!! Именно её и должен доказать продавец(диллер).
Попробую объяснить попроще: если два предмета покоятся относительно друг-друга, т.е. есть трение покоя - кинетическая энергия не преобразуется в тепловую! Как только предметы начинают скользить-тереться друг об друга-трение скольжения, то часть кинетической энергии преобразуется в тепловую энергию в пятне контакта, которая нагревает взаимодействующие предметы(Основы физики) при этом все разогрели до 400-600 градусов(см.цвета побежалости), масса узла сцепления ~15-20кг(маховик, корзина,диск) - представили кол-во энергии? Т.е. сцепление буксовало в течении длительного времени и без перерыва. Выводы дилера подтвердит независимый эксперт, на этом все закончится.
А вот кто давил на педаль сцепления - "причина" заставляющая работать сцепление с буксованием - это доказывать не обязательно, т.к. это очевидно-Водитель-лицо управляющей ТС и нажимающий на педали. Ресурс сцепления оговорен- гарантия не распространяется на диск сцепления, тормозные колодки, тормозные диски и т.д.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Именно это должен ДОКАЗАТЬ продавец, а не сказать - отписаться. В данном случае выводы эксперта могут носить только вероятностный характер. Для категоричных выводов ответчик Нисан вряд ли предоставит доказательства(как уже отмечалось). А отсутствие доказательств играет на руку потребителю, а не его оппоненту.
Опять : должен, могут, вряд ли((((((( Теория.
Докажет и подтвердит свои доказательства с помощью независимого эксперта, чьи услуги потом оплатит клиент(20-50тыс.руб)
Первопричина поломки - не заводской брак, даже если бы была гарантия на диск сцепления, ситуация проигрышная априори.
У юристов данный случай - вероятностный(может выиграем суд, а может проиграем), у специалистов-категорический(не выиграть).
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 13:13   #44
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Елена R мне нравится ваш подход - невзирая на последствия (такие как оплата в случае проигрыша суд. дела всех экспертиз, расходов на представителя и проч.) вы посылаете человека в бой.... Мне всегда было интересно, как объясняют потребам юристы, ведущие его дело, в случае проигрыша? Что так сложились обстоятельства или что судья плохой?)))). Вот интересно....Я объясняю, что уже много народа бъется с этим, и не может выиграть дело по указанным мною выше причинам, а вы все равно его в бой толкаете..... Известно, что завод закрывает такие случаи только если вышел из строя выжимной подшипник, но сцепление не разрушено....
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 14:58   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант, так дилер уже объяснил и докажет экспертизой (а эксперт, какой бы он ни был, не сможет обойти исследование эксплуатационных причин) эксплуатационную причину недостатка.
Нет такого понятия эксплутационные причины! Есть нарушения правил эксплуатации!!!
Цитата:
Ресурс сцепления оговорен- гарантия не распространяется на диск сцепления, тормозные колодки, тормозные диски и т.д.
Антидилер А вот здесь опять в ГК. Договора нет? Правила нарушения доказаны?
Если договором не установленны сроки то они равны общему сроку, а нарушения ПЭ не доказаны.
Цитата:
Первопричина поломки - не заводской брак, даже если бы была гарантия на диск сцепления, ситуация проигрышная априори.
См пост 23. Вы с чего взяли что нужно доказывать заводской брак? Честно говоря уже устал обьяснять. Читайте внимательно закон!
Цитата:
У юристов данный случай - вероятностный(может выиграем суд, а может проиграем), у специалистов-категорический(не выиграть).
Интерестное высказывание. Специалисты его никогда и не выигрывают.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!

Последний раз редактировалось Sam64; 09.08.2010 в 15:15..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:06   #46
Ines
 
Аватар для Ines
Активный участник
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 101
Репутация: 12718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Специалисты его никогда и не выигрывают.
Хотелось бы посмотреть на тот суд по техническим вопросам, который был выигран юристом. Судья не технарь и будет назначать экспертизу, выводы будет делать на заключениях эксперта, а кто у нас эксперт? Технарь.
Ines вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:17   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ines Посмотреть сообщение
Судья не технарь и будет назначать экспертизу, выводы будет делать на заключениях эксперта, а кто у нас эксперт? Технарь.
И что из этого? Любой грамотный юрист может завернуть любую экспертизу!
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:17   #48
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,664
Репутация: 20933434
По умолчанию

Эксперт-консультант, как раз о нарушениях правил эксплуатации сейчас дилер и заявил (пока устно) потребу. И на этом основании (по результатам проверки качества товара) отказал. А насчет гарантийной книжки, о ней может идти речь в ДКП (как о неотьемлемой части ДКП - так часто продавцы пишут) и тогда впаши статьи ГК работать не будут. Далее - ресурс сцепления не оговорён, сцепление должно быть исправным в течение гарантийного срока. Если оно выходит по причинам некачественного изготовления (чего доказать будет нельзя - см. выше), то продавец несет ответственность. Вы сейчас рассуждаете, как многие юристы - "не надо доказывать произв. дефект". Надо, поверьте, надо будет в суде - ни один суд такого направления не обходится хотя бы без одной автотехнической экспертизы, потому что суд интересует, каковы причины, он не исходит из того, из чего тут исходите вы - он рассматривает в суд. разбирательстве все обстоятельства, в том числе и нарушение правил эксплуатации авто, о чем дилер уже известил потреба в данном случае.
Юрий А. на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:33   #49
Ines
 
Аватар для Ines
Активный участник
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 101
Репутация: 12718
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
И что из этого? Любой грамотный юрист может завернуть любую экспертизу!
И что из этого? Вы хотите сказать, что после взаимного пинания результатов нескольких экспертиз судья в техническом вопросе послушает не технаря, а юриста?
Ines вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:43   #50
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Антидилер А вот здесь опять в ГК. Договора нет? Правила нарушения доказаны?
Нет гарантии на диск - ни кто ни несет ответственность. Это - закон ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Если договором не установленны сроки то они равны общему сроку, а нарушения ПЭ не доказаны.
Срок на диск сцепления установлен - 0 дней, читаем ГК(гарантийную книжку) и это не противоречит ЗоЗПП.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
См пост 23. Вы с чего взяли что нужно доказывать заводской брак? Честно говоря уже устал обьяснять. Читайте внимательно закон!
Что бы претендовать на применение статей 18-23, ведь гарантия ноль-отсутствует, ни кто ни кому ничего не должен. Читайте ДКП и гарантийную книжку.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Интерестное высказывание. Специалисты его никогда и не выигрывают.
Теоретически в суде выигрывают юристы, суд руководствуется мнением специалиста - случай гарантийный или нет - справка из сервиса, исследование, заключение - это зерно судебного процесса.
Соответственно: если "гарантия" - выплаты, бесплатный ремонт, моральная компенсация, все получите и без юриста.
Если "не гарантия" - никаких выплат за нарушение сроков, ни возмещения ремонта, ни морального ущерба, еще обяжут компенсировать расходы дилеру на экспертизу. И ни один юрист не поможет. Юрист не определяет- гарантия/не гарантия.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика