На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 20:27   #1
Ansus
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию Стоимость интернета в Москве - монопольный сговор?

У меня четкое ощущение, что крупные провайдеры интернета в Москве участвуют в монопольном сговоре. Достаточно сравнить московские тарифы и услуги с тарифами в других городах и на Украине.

- Украинский провайдер Triolan ( http://triolan.ua/item.aspx?id=137 )

За 75 гривен (около 300 руб/мес) можно получить 100 Мбит/с безлимит +75 телеканалов. И это действительно по всей Украине.

В Москве за 450 рублей можно получить безлимит только толщиной 5 Мбит/с http://www.netbynet.ru/home_users/ta.../tariffs_main/

То есть, интернет на Украине дешевле в 30 (!!!!) раз.

Можно также сравнить цены, которые предлагает один и тот же провайдер (Билайн) на Украине и в Москве.

Билайн на Украине предлагает канал толщиной 100 Мбит/с за 59 грн (250 руб.):
http://internet.beeline.ua/ukr/tariffs/rates.wbp Есть правда, теоретическое ограничение трафика 200Гб, но практически это не имеет значения, так как превосходит любые теоретические потребности.

В Москве Билайн предлагает за 450 рублей только 5 Мбит/с: http://internet.beeline.ru/provod/msk/tarif/index.wbp То есть, у того же самого Билайна интернет в Москве обойдется в 40 (!!!) раз дороже, чем на Украине.

Может быть дело в том, что это другая страна? Вот расценки из Санкт-Петербурга (провайдер Satnet): 500р/мес за 100 Мбит/с безлимит. (http://satnet-spb.ru/index.php?m=65). Хоть и дороже в два раза, чем на Украине, тем не менее, в 20 раз дешевле, чем в Москве.

Некоторые провайдеры предоставляют такие скорости, которые в Москве вообще не доступны.

Например, провайдер Терабит в Санкт-Петербурге (http://terabita.ru/money.php) предлагает своим клиентам подключение на скорости до 500 Мбит/с в интернет и до 1 Гбит/с по локальной сети. В тариф включен разумный объем трафика и стоит такое подключение 500 р/мес. В Москве такие скорости вообще не доступны ни у одного провайдера.

Так в чем же проблема? Почему в украинской глубинке интернет на порядки дешевле, чем в Москве? Ведь в Москве находится национальная точка доступа, тянуть провода на огромные расстояния не надо, огромная клиентская база, готовая инфраструктура...
Ansus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 20:52   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Вы реальную скорость померяете а потом говорите. ДО 100 мб написать может каждый
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 22:29   #3
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

ну почему же, к примеру, возъмем крупного провайдера СТРИМ самый дешевый тариф - 390р - 2.5 МБит/с (300кБайт/с) - вот такие вот цены. тариф так и называется - СТРИМ 2,5 Хит http://www.stream.ru/prices/
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 23:04   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
В Москве за 450 рублей можно получить безлимит только толщиной 5 Мбит/с ...
у моего прова 5 днем и 10 ночью за 345 рублей, но это не Москва и не билайн.
по поводу Украины, утверждать не буду, точно не знаю, но было у них вроде того, что 100, это только внутренний, по украине трафик, а скорость внешнего падала в разы. не знаю как сейчас.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 10:12   #5
alex197951
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 171
Репутация: 1120
По умолчанию

Ansus: Извините, но Вы не зажрались случайно уже? У нас в Иваново Билайн за 450 рублей дает скорость безлимита 1,5 Мбит/с, а Вам 5-мало. И совсем не корректо сравнивать тарифы и скорости интернета в другом государстве. Еще с Европой сравните.
alex197951 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 10:27   #6
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,097
Репутация: 26380023
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex197951 Посмотреть сообщение
Ansus: Извините, но Вы не зажрались случайно уже? У нас в Иваново Билайн за 450 рублей дает скорость безлимита 1,5 Мбит/с, а Вам 5-мало. И совсем не корректо сравнивать тарифы и скорости интернета в другом государстве. Еще с Европой сравните.
Нет, это скорее на переферии операторы слишком жадные.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 10:58   #7
UkrUral
 
Аватар для UkrUral
Активный участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 459
Репутация: 1380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Нет, это скорее на переферии операторы слишком жадные.
По разному бывает. В центральном регионе у меня 450 р. - безлимитка, до 10 Гб - 20 мбит, после - 3 мбит.
__________________
Правда на нашей стороне!
UkrUral вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 11:03   #8
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

можно в Москве сравнить цены на чашечку кофе
Вызвать РУБОП с заявлением они все сговорились
В нашей столице живут очень богатые люди и депутаты, они тоже все сговорились
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 11:59   #9
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
Так в чем же проблема? Почему в украинской глубинке интернет на порядки дешевле, чем в Москве? Ведь в Москве находится национальная точка доступа, тянуть провода на огромные расстояния не надо, огромная клиентская база, готовая инфраструктура...
1. Потому, что Москва - очень дорогой город в т.ч. по зарплатам с достаточно состоятельными жителями.
2. А обслуживать инфраструктуру - не надо??? И досталась она - даром??? И подключение сечас бесплатное - и кто это оплачивает?
3. Понятие скорости в пакетных сетях общего доступа вообще не определено, то, что пишут - это полувранье, скорость абонентского подключения, не более.
4. 1Г на абонента, верю. Что на магистрали домового коммутатора 10Г - не верю. Посмотрите стоимость оптического 10Г порта.
5. Сравнение р/мбит - вообще бессмысленное и не корректное. Как минимум тогда надо выделять пользование абонлинией, как у телефонистов.
6. Если утверждаете про сговор - прекрасно, осталось доказать кто, когда, где и о чем договорился - и в суд!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 17:16   #10
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Мы как-то сравнивали тарифы ADSL в сумской области на Украине и в московской области в России -- в пересчёте по курсу рубли/гривны на одном уровне. Разве что в московской области меньше спаренных линий и подключение доступнее.


А в Киеве у многих провайдеров действительно есть широкие каналы на UA-IX , благодаря чему они могут предоставлять льготный внутриукраинский трафик. Подробнее тут: http://ua-ix.net.ua

В Москве есть аналогичный MSK-IX http://www.msk-ix.ru но через него напрямую доступна не вся Россия.

Кто находится близко к IX -- имеет возможность относительно недорого получить широкий канал. А кто сидит в регионах на периферии -- вынуждены пользоваться услугами магистральных провайдеров с их ломовыми ценами. Так что в России честный безлимит с заявленной скоростью бывает только в столицах, поближе к IX и большинство ЦОД где стоят сервера с сайтами расположены там же.

Последний раз редактировалось from internet; 07.08.2010 в 18:01..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 18:24   #11
Ansus
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Мы как-то сравнивали тарифы ADSL в сумской области на Украине и в московской области в России -- в пересчёте по курсу рубли/гривны на одном уровне.
ADSL - вообще не показатель, там имеется техническое ограничение на ширину канала. А в случае с Ethernet - ограничение не техническое, а маркетинговое.

Цитата:
Кто находится близко к IX -- имеет возможность относительно недорого получить широкий канал.
О чем и речь, IX находится в Москве, а цены в Москве выше, чем в украинской глубинке.
Ansus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:17   #12
КСЦ "Лидер"
 
Аватар для КСЦ "Лидер"
Продавец
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 117
Репутация: 1957
По умолчанию

А у нас вообще интернет 800р/мес за скорость 256КБ/сек и другого нет и не будет наверное )))
КСЦ "Лидер" вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 19:21   #13
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
ADSL - вообще не показатель, там имеется техническое ограничение на ширину канала. А в случае с Ethernet - ограничение не техническое, а маркетинговое.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 20:45   #14
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
ADSL - вообще не показатель, там имеется техническое ограничение на ширину канала.
Скорости ADSL2 вполне сопоставимы с ehternet первых поколений. (10-20Мбит).

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
в случае с Ethernet - ограничение не техническое, а маркетинговое.
В случае с ethernet -- ограничение как раз таки техническое: если нескольким сотням пользователей дать реальные 100мбит -- они уложат 10Гбит канал и свои реальные 100 мбит не получат.

Поэтому им дают ненастоящие 100мбит, с гарантированной полосой где-то около мегабита и максимальной сколько не жалко. Если сеть сильно загружена -- полоса урезается. В договоре при этом лукавая формулировка "до 100мбит". Всё равно, типичный пользовательский компьютер способен качать из сети максимум 50-60мбит, не больше.

Цитата:
Сообщение от Ansus Посмотреть сообщение
IX находится в Москве, а цены в Москве выше, чем в украинской глубинке.
Цены в Москве минимум в три раза ниже чем в глубинке (что украинской что российской). Потому что глубинка имеет доступ к IX только через магистральных провайдеров (в России это ростелеком, транстелеком, рт-комм и тому подобные), а столицы напрямую.

А если тебе это не нравится -- подключись к IX самостоятельно.
Тарифы по Москве здесь: http://www.msk-ix.ru/service/connection/price.html
По Киеву здесь: http://ua-ix.net.ua/tariff.phtml
Дают порт на своей железке, а как ты организуешь оттуда канал к себе (оптоволокно проведёшь за свой счёт или арендуешь у кого) -- твои проблемы. Зато будет честный безлимитный гигабит, который всегда гигабит.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 21:03   #15
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Маленькое дополнение, в Украине для предоставления услуг интернет лицензия НЕ нужна. Соответственно не надо и все ей сопутствующее, ввод в эксплуатацию, проекты и прочее, что сказывается на себестоимости очень сильно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 21:17   #16
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Лицензия в России нужна только для предоставления услуг связи клиентам.

Проекты и ввод в эксплуатацию нужны вообще для любого объекта связи, серьёзнее чем локальная сеть малого офиса.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 22:03   #17
Ansus
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 14
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Тарифы по Москве здесь: http://www.msk-ix.ru/service/connection/price.html
По Киеву здесь: http://ua-ix.net.ua/tariff.phtml
На точке доступа тарифы в Москве ниже, чем на Украине. Но для конечного пользователя выходит дороже. Значит, маржа у московских провайдеров намного выше.
Ansus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.08.2010, 22:07   #18
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

from internet , это к чему написано? Пофлудить? Вы пишите о том, в чем не очень глубоко разбираетесь.
Что и для чего нужно знаю не по наслышке, тем более что Вы ошибаетесь, для предоставления услуг связи лицензия необязательна. Мной в свое время была разработана и внедрена в нескольких регионах система безлицензионного предоставления услуг интернет, что позволяло иметь огромные преимущества.
Сам интернет ни стоит ни копейки, дороги линии связи и инфраструктура + документация.
Лицензирование интернет и обязательность проекта только это существенное удорожание себистоимости.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 02:19   #19
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
тем более что Вы ошибаетесь, для предоставления услуг связи лицензия необязательна. Мной в свое время была разработана и внедрена в нескольких регионах система безлицензионного предоставления услуг интернет, что позволяло иметь огромные преимущества.
Лицензия не обязательна, если это можно прикрыть чьей-то уже полученной лицензией. Или если сделать так, что по бумагам это будет не услуга.

И без проектов можно самострои строить, поскольку маловероятно что кто-то придёт и реально закроет. Можно любой списанный металлолом на это использовать, лишь бы работало и набирать студентов для его обслуживания. Качество интернета естественно получается соответствующее...
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 02:50   #20
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Не пишите о том, чего не знаете. Все, что Вы написали абсолютно неверно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 08:17   #21
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Не пишите о том, чего не знаете. Все, что Вы написали абсолютно неверно.
Это было верно и 6 лет назад когда я в этой отрасли работал, верно и сейчас.

Возмездное оказание услуг связи по передаче данных всё ещё является лицензируемым видом деятельности. Кто сомневается -- может перечитать закон о связи и перечень наименований услуг связи вносимых в лицензии.

Если бы в этой области произошли какие-то радикальные изменения, об этом в рунете кричали бы на каждом углу.

Проекты на узлы, сети передачи данных и волоконно-оптические линии связи -- нужны. Без проекта это будет анархический самострой пионерского качества, типа любительских домашних сеток в подъездах -- оптоволокно висящее как-попало и где-попало, криво просверленные стены, дешёвая аппаратура класса SOHO не имеющая сертификатов, путаница проводов в которой сам чёрт не разберётся, глюки и перебои в работе, с легализацией потом будут проблемы -- даже если задним числом сделать проект, он не пройдёт экспертизу.

Последний раз редактировалось from internet; 08.08.2010 в 09:24..
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 15:19   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Это было верно и 6 лет назад когда я в этой отрасли работал, верно и сейчас.
Да, практически ничего не изменилось.

Цитата:
Сообщение от from internet Посмотреть сообщение
Возмездное оказание услуг связи по передаче данных всё ещё является лицензируемым видом деятельности.
Наконец то хоть одна более - менее правильная формулировка, коренным образом отличающаяся от предыдущих, безграмотных.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 19:28   #23
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

На лицензиях сейчас никто не экономит (в отличии от ситуации конца 90-х -- начала 2000-х) -- они стоят несколько тысяч рублей госпошлины. Экономят на проектах и разрешениях, эксплуатируют объекты связи которые не сданы в эксплуатацию.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.08.2010, 20:15   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Тоже верно, лицензия стоит примерно 1500 рублей, но проект на каждый узел от 5 до 15 тыс баксов + ТУ на присоединение плюс сопутствующие расходы...
Про это я сразу и писал...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:30   #25
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Поэтому тема оказания услуг передачи данных под чужой лицензией уже несколько лет неактуальна: лазейка такая есть, но экономического смысла нет, только дополнительные проблемы которые того не стоят.

А нелицензируемым оно может быть только на безвозмездной основе или если не попадает под определение услуги.

При этом всё самое дорогостоящее (проекты, строительство, разрешение на эксплуатацию) всё равно остаётся.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 00:35   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Никто не говорит про работу под чужой лицензией, идея была как раз про предоставление на безвозмездной основе, деньги за другое получали, не за услуги, комиссионное вознаграждение...
Но сейчас это уже не актуально...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика