На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей > Процессуальные вопросы: досудебные претензии, подача иска, как вести себя в суде
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:01   #1
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию Заочка без согласия Истца.

Я, как представитель истца заявил ходатайство о невозможности рассмотрения дела заочно.
Ответчик не предоставил документы, поэтому сумма присужденная судом значительно ниже, чем заявлял Истец. (Сумма внесенного аванса на сотовый номер).
Судья в нарушение п. 3 ст. 233 ГПК РФ вынес заочное решение.
Мотивировала это тем, что она не может заставить Ответчика предоставить нужные документы, если Ответчик не хочет.
Заявила, что если я смогу доказать сумму, которую по моему мнению надо взыскать, предоставив детализацию по номеру, то можно обратиться с новым исковым по вновь открывшимся обстоятельствам.

Теперь в кассации основываясь на этом надо писать об отмене заочного решения? Или как лучше сделать?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:20   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,275
Репутация: 33894311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Судья.
Мотивировала это тем, что она не может заставить Ответчика предоставить нужные документы, если Ответчик не хочет.
укажите суду, что в таком случае Ответчик не доказал свою позицию
а вы предоставили все необходимые документы

и что ваша позиция и доводы в судебном заседании не опровергнута (не опровергалась = согласен)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:26   #3
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Суть такова, они выплатили аванс, но не в полном объеме, примерно 99,7 вместо 144,5
Доказательств что на счету было больше, у меня нет. Запросил детализацию - не предоставили, точнее ответчик не являлся на заседания больше. На суде фигурировала только докладная с суммой выплаты и что на счету именно 99,7.
Сейчас сам запросил детализацию в их офисе, жду...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:28   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Можно на п. 1 ст. 68 ГПК попробовать сослаться.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:45   #5
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

я про "Судья в нарушение п. 3 ст. 233 ГПК РФ вынес заочное решение."
Это в кассации надо писать? Или как лучше?

И еще, в кассации или апелляции у кого нибудь получалось оспорить применение 333 ГК РФ? Срезала более чем в 20 раз. Аморалку всего 5 присудила, из просимых 20, но это нормально...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 03:28   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Теперь в кассации основываясь на этом надо писать об отмене заочного решения? Или как лучше сделать?
Истец не может отменять заочное решение.
Просто обжаловать.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
я про "Судья в нарушение п. 3 ст. 233 ГПК РФ вынес заочное решение."
Это в кассации надо писать?
Да


Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
И еще, в кассации или апелляции у кого нибудь получалось оспорить применение 333 ГК РФ?
Вот - тут довольно жизнеутверждающий случай аппеляционной жалобы приводили.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=164284&st=0
Хотя вообще - шансы есть только если уж очень сильно урезали.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 05:17   #7
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Вот - тут довольно жизнеутверждающий случай аппеляционной жалобы приводили.
_http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=164284&st=0
Что то не нашел там, пальцем в пост тыкни.
Цитата:
Хотя вообще - шансы есть только если уж очень сильно урезали.
в 20 с лишним раз это сильно?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 08:43   #8
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Запросил детализацию - не предоставили, точнее ответчик не являлся на заседания больше.
А почему не ходатайствовали об истребовании доказательств?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 15:07   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Что то не нашел там
Так самый первый, в нём и прикреплено.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 20:19   #10
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
А почему не ходатайствовали об истребовании доказательств?
Как не ходатайствовал? Это было даже в исковом, запросить в качестве досудебной подготовки на основании ГПК? доказательства что добровольно не предоставляли инфу тоже предоставил суду...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 05:41   #11
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

inetsar
Цитата:
Я, как представитель истца заявил ходатайство о невозможности рассмотрения дела заочно
А для чего прям ходатайством оформили?

Цитата:
Мотивировала это тем, что она не может заставить Ответчика предоставить нужные документы, если Ответчик не хочет.
Вид судопроизводства не связан с доказыванием и доказательствами.
Вы, верно, чего-то путаете.


Цитата:
то можно обратиться с новым исковым по вновь открывшимся обстоятельствам.
Можно-то можно, только либо откажут в принятии иска, либо прекратят производство по делу, ежели примут.

Цитата:
Теперь в кассации основываясь на этом надо писать об отмене заочного решения? Или как лучше сделать?
До кассации может и не дойти, если ответчик подаст заяву об отмене заочки.

Цитата:
Запросил детализацию - не предоставили
Надо было попросить штраф наложить.

Цитата:
в 20 с лишним раз это сильно?
Это зависит от конкретных обстоятельств дела.

Fatograff-ГРУБИЯН
Цитата:
не опровергалась = согласен
Это спорный вопрос, посмотрите литературу. А действующий закон хоть и придерживается принципа состязательности, но не настолько.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 07:55   #12
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Это спорный вопрос, посмотрите литературу. А действующий закон хоть и придерживается принципа состязательности, но не настолько.[/QUOTE]

Закон и суд (точнее судья) - две большие разницы. По собственному опыту знаю, если ответчик "ну очень уважаемая" организация, суд элементарно замордует истца вопросами типа; А Вы (туда-то) обращались? А (это) запросили? А (то-то и то-то ) оспорили? обжаловали? опротестовали?..А такая бумажка у Вас есть? А этакая? итд. Так, что надеяться только на закон я бы не стала.
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 08:46   #13
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Елань-ДВ, какое отношение Ваша реплика имеет к рассматриваемому вопросу?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 08:56   #14
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
у кого нибудь получалось оспорить применение 333 ГК РФ? Срезала более чем в 20 раз
можно меряться?
у меня в 65 раз - 40 тыс против 2,6 млн законных
и то..очень сильно раздумываю - подаваться в кассацию или нет.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 09:28   #15
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Кратность не имеет самодостаточного значения.
У меня был случай когда срезали приблизительно в 170 раз, только это не показатель.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 10:06   #16
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
Smile

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Елань-ДВ, какое отношение Ваша реплика имеет к рассматриваемому вопросу?
Поучаствуйте в процессах, где ответчиком "дочка" муниципалов или (еще лучше) какой-нибудь государственой структуры - и все понятно станет
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 10:32   #17
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Елань-ДВ, мне нарвится такой подход, аты спрашиваешь про тносимость реплики оппоненета к твоей реплике или к теме вопроса, а тебе совершенно другое отвечают Вы за логикой вопросов-ответов проследите.

Нет, ну если Вы просто хотите похвастаться в каких Вы делах участвовали, то так и скажите.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:07   #18
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
[COLOR="Navy"]Елань-ДВ, Вы за логикой вопросов-ответов проследите.

COLOR]
Проследила.
1. Ваше позизия - "действующий закон хоть и придерживается принципа состязательности, но не настолько".
2. Мое мнение - Обсуждается не теория права, а реальное дело. Действующий закон и конкретный судебный процесс - далеко не одно и то же. Надеяться, что (в некоторых случаях) суд будет руководствоваться исключительно законом - по меньшей мере наивно. Принцип состязательности тут не исключение. Печально, но факт, иногда вместо стороны по делу приходится "состязаться" с самим судьей. Примеры нужны или так поверите?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:32   #19
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Елань-ДВ, Вы уж меня простите, строите из себя, а логики так и не поняли, Вы в ответ на мою реплику
Цитата:
действующий закон хоть и придерживается принципа состязательности, но не настолько
выражате вот какую мысль
Цитата:
Надеяться, что (в некоторых случаях) суд будет руководствоваться исключительно законом - по меньшей мере наивно
а я ведь не про то будет ли руководствоваться законом суд, а про сам закон, про то, какой позиции придерживается законодатель, а не то, как ее понимает суд.

Цитата:
Примеры нужны или так поверите?
Непосредственно мне, уж простите, примеры не нужны, и, признаться, такое дешевое хвастовство не красит человека, тем более юриста, но если Вам этого будет легче, то покажите их.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:38   #20
незарегистрированный12
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

......но, но факт, иногда вместо стороны по делу приходится "состязаться" с самим судьей. Примеры нужны или так поверите? .......
"Золотые слова, Юрий Венедиктович!" (Целиком и полностью с Вами, Елань, согласен!)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:39   #21
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Елань-ДВ, ...... я ведь не про то будет ли руководствоваться законом суд, а про сам закон, про то, какой позиции придерживается законодатель, а не то, как ее понимает суд.
А потребителю это надо? Он-то в конкретный суд идет, а не на симпозиум по теории права
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 11:46   #22
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Елань-ДВ, потребу может и не надо, но я и не ему отвечал, а другому участнику, как Вы заметили
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:07   #23
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Елань-ДВ, потребу может и не надо, но я и не ему отвечал, а другому участнику, как Вы заметили
А-а-а-а. Ну тоды ладно. Между собой и..... помечтать можно
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 03:13   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Надеяться, что (в некоторых случаях) суд будет руководствоваться исключительно законом - по меньшей мере наивно.
Однако, кроме знания закона - гражданам тут рассчитывать практически не на что.

По-крайней мере, при общении через Интернет..
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 10.08.2010 в 03:46..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 09:10   #25
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Однако, кроме знания закона - гражданам тут рассчитывать практически не на что.

По-крайней мере, при общении через Интернет..
Да, кто ж с этим спорит? Вопрос в том, какой закон (а точнее законы) держать "на извилинах" в каждом конкретном деле. Если иск к ИПисту по поводу сломанного каблука, действительно одного ЗоЗПП за глаза хватит.
А, если нет?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 09:21   #26
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Если иск к ИПисту по поводу сломанного каблука, действительно одного ЗоЗПП за глаза хватит.
А какое отношение ЗоЗПП имеет к деликтным обязательствам?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:05   #27
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
А какое отношение ЗоЗПП имеет к деликтным обязательствам?
ВЫ это всерьез, или ...так, для разговору?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:11   #28
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
ВЫ это всерьез, или ...так, для разговору?
Когда шучу, только за очень редким исключением не ставлю соответствующий смайл.

Ну давайте послушаем Вас как же деликт и ЗоЗПП пересекаются.
Еще раз Ваш пример - некий ИПист (хто такой?) сломал каблук на туфле простому гражданину, какой нормой регулируются подобные отношения?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:22   #29
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Ваш пример - некий ИПист (хто такой?) сломал каблук на туфле простому гражданину, какой нормой регулируются подобные отношения?
Простите, но это - ВАШ пример. Однако отвечу; именно в этом случае отношения будет регулировать не ЗоЗПП, а КоАП РФ (а, возможно и УК РФ)
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:26   #30
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Простите, но это - ВАШ пример.
Милая Елань, может я чег оне понимаю, но посмотрите, пожалуйста, сообщение #25, это таки Ваш пример.
Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Однако отвечу; именно в этом случае отношения будет регулировать не ЗоЗПП, а КоАП РФ (а, возможно и УК РФ)
О-о-о...
А выделывались-то, выделывались
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:32   #31
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Милая Елань, может я чег оне понимаю, но посмотрите, пожалуйста, сообщение #25, это таки Ваш пример.
Да,ну! И где же там указано, что продовец А лично сломал потребителю В ентот самый каблук ?
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:36   #32
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елань-ДВ Посмотреть сообщение
Да,ну! И где же там указано, что продовец А лично сломал потребителю В ентот самый каблук ?
А что, обязательно должно быть написано, что лично сломал?
Чего-то я не припомню ни в исках, ни в судебных актах, ни в иных источниках чтобы писали, что, дескать, причинитель вреда сделал это лично

Если Вы имели ввиду каку-то др. ситуацию, формулируя фабулу таким образом, каким Вы ее сформулировали, то надо было указать, что ИПист не лично сломал каблук

__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.08.2010, 10:39   #33
Елань-ДВ
Активный участник
 
Регистрация: 12.10.2009
Адрес: Хабаровский край
Сообщений: 3,133
Репутация: 10324539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение


Если Вы имели ввиду каку-то др. ситуацию, формулируя фабулу таким образом, каким Вы ее сформулировали, то надо было указать, что ИПист не лично сломал каблук

Спасибо за юмор. Очень приятно было пообщаться
Елань-ДВ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика