На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > загородная недвижимость
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 13:23   #1
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию Залезли на участок, спилили деревья

Вкратце расскажу о проблеме. Подробностей не знаю сам.

На даче дерево с участка подруги упало на провода. Какие точно, я не понял, то ли общую линию, то ли только на соседский отрезок.

У соседей не было долго электричества, часа 4.

Они позвонили, без претензий. Сказали, чтобы мы спилили деревья у себя.

Подруга сказала, что приедет, посмотрит и спилит.

Приехала, а там несколько деревьев спилено.

Пролезли видимо через внушительную щель под забором.

Это же вроде незаконно:

Пересекать границу без ведома и тем более пилить чтото.

Она берет у этих соседей воду.

Как разрулить, ведь можно навсегда поругаться и все.

А с соседями у нее проблема.

Что делать или проглотить?

Да, и вызывать ли председателя, чтобы он зафиксировал, или хотя бы визуально оценил и был в курсе ситуации.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 13:30   #2
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

не помню такое процессуальное лицо - председатель

пересечь границу владения имели право для устранения аварийной ситуации

следить за посадками и тем чтоб они не становились угрозой обязанность собственника

однако следы пиления неизвестными лицами, могут стать доказательством того, что именно незаконное спиливание привело к аварийной ситуации

установить точное время спиливания НЕ возможно
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 13:33   #3
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Председатель садового кооператива, кажется так.

Доказать по-моему нельзя кто спилил.

Главное, мы договорились сами спилим.

Нет, полезли без нас.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:05   #4
валли
 
Аватар для валли
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 476
Репутация: 255266
По умолчанию

Gibson а в чём собственно проблема?
Не те деревья спилили или сам факт что без вас залезли?

В данном случае по моему проще с содеми поговорить по хорошему и всё мирно обсудить.
Всё таки это ваши деревья им провода порвали
если из такой мелочи собачится так это надо на необитаемом острове жить
валли вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 16:36   #5
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Если я не ошибаюсь, то даже Вы даже сами, на собственном участке спилить не имели право. Тем более кто то. На это разрешение надо брать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 17:47   #6
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Спилили 24 дерева.

Без нас.

На нашем участке.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 19:42   #7
валли
 
Аватар для валли
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 476
Репутация: 255266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Спилили 24 дерева.

Без нас.

На нашем участке.
вы бы спилили теже деревья или другие?
валли вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 19:50   #8
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то даже Вы даже сами, на собственном участке спилить не имели право. Тем более кто то. На это разрешение надо брать.
У кого? Это касается СНТ или всех домов и участков? Моя береза во дворе ни в одном документе не фигурирует. Сами посадили, нигде не регистрировали.
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 19:58   #9
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Ни в коем случае не спилили бы.
Может только пару.

Как мне сказали участковые в одном из московских ОПОПов, на не фруктовые деревья нужен порубочный билет. Т.к. это федеральная собственность.


Я это хочу получше выяснить.

Буду обращаться в разные инстанции для разъяснений.



ps.

Вы вообще понимаете что значит 24 дерева, как молодняк так и взрослые (15 лет).

Знаете сколько это все теперь будет расти. Да с нашей экологией и жарой?!

А пока подруга ждет председателя чтобы он составил акт.

А завтра пойдем к местному участковому. Пускай выясняют.

Законно или нет.

Говорят, даже в суд можно обратиться.

Понимаете, на нашем заборе нет следов от падения деревьев. Линию элекропередач порвали не мы.

А кто то нас так рубанул.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 20:11   #10
валли
 
Аватар для валли
Активный участник
 
Регистрация: 31.07.2010
Сообщений: 476
Репутация: 255266
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Ни в коем случае не спилили бы.
Может только пару.
не совсем понятна ситуация,
1)у вас фруктовые деревья попили?
2)эти деревья мешают проводам?
3)кто пилил?
валли вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 20:30   #11
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Фруктовые деревья на Вашем участке это Ваша собственность, что хотите то и делаете. Кто то незаконно проник на Вашу собственность и уничтожил Вашу же собственность. Заяву участковому обязательно. Также необходимо обязательно установить каждое дерево, какое оно, сколько лет, какой средний урожай был у каждого дерева, сколько стоят молодые саженцы таких деревьев и через сколько они начнут давать урожай. В общем необходимо оценить нанесенный Вам материальный вред. Если будете разговаривать с соседями, то запишите разговор, желательно на диктофон у телефона качество записи хуже.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 20:31   #12
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Фруктовых деревьев там нет.
От веток дерева якобы выбило только пакет на трансформаторе. Видимо даже не было обрыва.

Сейчас на участок пришел сосед и председатель, где они признались, что пилили (неизвестно точно кто, скорее всего сосед, ибо у него есть бензопила) с санкции председателя на основании устава садоводческого товарищества.

Где якобы написан, что в случае ЧС, пожара 3им лицам можно проникнуть на территорию и ликвидировать опасность.

Типа в сад.тов. все общее и можно преспокойно лазать по участками в случае чего.

Сейчас, конечно, все мотивировано пожарами.


Главное, нет бумаги, акта, о необходимости вырубки, что выбило пакетники из за наших деревьев.

Все было сделано устно.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 20:44   #13
Fenyks
 
Аватар для Fenyks
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 609
Репутация: 2038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Спилили 24 дерева.
уроды зачем 24 то пилить... да ещё и так резко...
Fenyks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 21:16   #14
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
уроды
– это самое лестное, что говорили соседи про Gibsonа с подругой, которые уже десяток лет не могли спилить деревья под ЛЭП и постоянно оставляли соседей без света. А с учётом нынешней суши грозили оставить и без дома.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 21:24   #15
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
– постоянно оставляли соседей без света.
Фактов нет.

Первый прецедент.

Однако не первое проникновение на участок: для выброса мусора, когда не было забора и т.д.

Деревья однако же не вековые дубы и корабельные сосны.
Пилить нужно было может быть 10-20 %. Или только отдельные ветки.

Я считаю - это реальный беспредел.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 21:35   #16
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Фактов нет.
Первый прецедент.
Ну конечно. Деревья – они ж всегда за одну ночь вырастают.
Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Деревья однако же не вековые дубы и корабельные сосны.
Пилить нужно было может быть 10-20 %. Или только отдельные ветки.
Цитата:
Сообщение от СНиП
Охранные зоны электропередач

Пункт 2.1. Охранная зона вдоль воздушных линий электропередачи устанавливается в виде воздушного пространства над землей, ограниченного параллельными вертикальными плоскостями, отстоящими по обе стороны линии на расстояние от крайних проводов по горизонтали, указанного в следующей таблице:
Напряжение линии (кВ) | Расстояние (м)
................... до 1 ...... | ............. 2
...
Ничего выше травы в этой зоне не должно расти.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 22:01   #17
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Фактов нет.

Первый прецедент.

Однако не первое проникновение на участок: для выброса мусора, когда не было забора и т.д.

Деревья однако же не вековые дубы и корабельные сосны.
Пилить нужно было может быть 10-20 %. Или только отдельные ветки.

Я считаю - это реальный беспредел.
С одной стороны, вы здорово сэкономили: я несколько лет назад вынужден был спилить на даче около 10 опасных берез, это обошлось мне в 25 000 по знакомству. Местные жители просили намного больше.
если бы дерево упало на соседский участок и повредило чье-то имущество, равно как обесточило поселок, вы были бы вынуждены оплатить восстановление построек, проводов, даже испорченные продукты в холодильниках людей.
Однако актов о том, что деревья с вашего участка падали и наносили ущерб, как я понял, не существует, значит и обсуждать тут нечего.
А устав товарищества председатель может убрать подальше, так как ни один пункт в нем не может нарушать законодательство РФ.
С другой стороны, со стороны ваших оппонентов налицо уже уголовное преступление - проникновение на частную территорию, уничтожение частной собственности и т.п. Возможно, эти деревья вы поливали, ухаживали за ними, получали эстетическое удовольствие и т.п. Кому-то ведь тоже может показаться, что крыша у председателя слишком блестит и от нее может пойти воспламенение по всему поселку, а поэтому пойти и разобрать ее в отсутствие хозяев. Учитывая, что штраф за вырубку деревьев сейчас огромный, председателю не повезло. Вот, для примера, пропорционально цифрам в статье посчитайте сами, на сколько они могут попасть:
http://www.restate.ru/material/40445.html

С вашей стороны требуется особенная настойчивость по отношению к участковому. Возможно, он захочет замять дело - на мировую идти не надо. Надо грозить ему написать заявление в прокуратуру, может быть, и написать его туда.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 00:40   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Председатель садового кооператива, кажется так..
да накакать как вы его зовете, главное что он не является процессуальным лицом уполномоченным решать правовые вопросы

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Спилили 24 дерева.
да у вас там лесозаготовки
а что все 24 дерева аварийно упали на провода ??

вам батенька в милицию и прокуратуру по факту незаконного уничтожения зеленых насаждений

пусть следствие проводят, кто когда и зачем пилил
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 00:43   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Сейчас на участок пришел сосед и председатель, где они признались, что пилили (неизвестно точно кто, скорее всего сосед, ибо у него есть бензопила) с санкции председателя на основании устава садоводческого товарищества..
вы им про ментовку не говорите но потребуйте письменный ответ на вопрос на основании чего они пилили ваши деревья

а как письмено признают, так смело в прокуратуру и в суд
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 00:58   #20
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Как таких Земля носит?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 01:24   #21
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Есть еще нормативы, по каторым в зависимости от высоты дерева они должны расти на определенном расстоянии от общего забора с соседом. Но то что они сделали это полный абзац. Будете писать заяву участковому, в объяснительной укажите о Вашем разговоре этими двумя гоблинами, а также что Вы ПРЕДПОЛАГАЕТE что пилил сосед, т.к. у него есть пила. Не утверждаете, а ПРЕДПОЛАГАЕТЕ. И не соглашаетесь на полюбовно решить вопрос, только полная компенсация ущерба всего.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 01:35   #22
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлексТ30 Посмотреть сообщение
Будете писать заяву участковому, в объяснительной укажите о Вашем разговоре этими двумя гоблинами, .
1- ни вкоем случае не ходить к участковому

он с председателем в связке, ваше преждевременное семяизвержение, точнее заява приведут к тому, что они подготовятся и уйдут в отказ.

так что сначала попросите их письменно написать про аварийную ситуацию и про то кто ее и как и КОГДА устранял

а вот после в Прокуратуру
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 02:30   #23
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Witt почему Вы так отрицательно относитесь к участковым? Может он сам имеет зуб на председателя и эта заява как бальзам на сердце участковому.
Также я указал про запись разговора. Грубить я тоже умею.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 02:41   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Я очень положительно отношусь к участковым
Но я и прекрасно знаю их работу, их нужды и заботы

и одна из них необходимость опираться именно на председателей и прочих активистов

посему, он понимая, что с председателем еще работать, будет помогать именно председателю

а тут главное не раскрыть истиных намерений врагам

вы попробуйте накрыть притон , предупредив об операции местное ОВД, гарантировано - утечка инфы и провал операции
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 03:18   #25
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Все менты оборотни и в каждого по серебренной пуле.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 03:20   #26
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Все менты оборотни и в каждого по серебренной пуле или осиновый кол.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:37   #27
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Председатель отказался составить акт и подпсать заявление подруги.

Взял только один экземпляр с последующей целью выкинуть.

Он однако предложил чем помочь и обещал, на словах, по осени помочь посадить какие то кусты.

Я против "на словах".

Хочу его попросить написать расписку что он обязуется это сделать и дать 10--20 тысяч, на покупку кустов и посадку.

Расписку в 2х экземпл.

Потому что по осени, он естественно ничего делать не станет.

Он сказал такую фразу, что он не бумажный человек.

Зато нам придется стать бумагомараками.

И еще предложил своими силами распилить и выкинуть спиленные деревья, т.е. убрать улики.

Подруга отказалась, она там одна, страдает, а я туда сейчас еду.

Пожелайте удачи в бою...
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:49   #28
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Диктофон возьмите. Все разговоры пишите.
Только я не знаю, какой толк будет, но лишним точно не будет.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 12:52   #29
Мяу
 
Аватар для Мяу
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2010
Адрес: Тольятти
Сообщений: 7
Репутация: 157
По умолчанию

Удачи!!!

Таких зажравшихся мещан, как ваш председатель с соседом, надо давить при каждой возможности, а то следующее что услышите...

Цитата:
...Типа в сад.тов. все общее ...
... а раз общее, то председатель имеет право распоряжаться вашей землёй, насаждениями и вещами на участке по общему (своему) усмотрению.

Но перед тем как идти в прокуратуру, проверьте правильность посадки остальных деревьев, а то не ровен час попросят...
Мяу вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 14:59   #30
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а мне вот интересно ведь деревья не просто так спилили а они реально привели к аварии. и следовательно пилили деревья чтобы устранить аварию. Да может незаконно это сделали, но кагда бы вы сами смогли это сделать? а сделали бы вы это вообще или долго долго собирались делать а люди все это время бы без света сидели.
Почему вы все смотрите только со своей позиции?

И я даже не совсем уверен что были нарушения, если не ошибаюсь деревья вообще запрещено сажать вблизи проводов, там есть охранная зона.
Если линия электропередач проведена со всеми согласованиями то ваших деревьев там по опредлению не должно быть и спилив их они вообще вам сделали одолжение и за бесплатно устранили нарушения.
А могли подать на вас в суд и через суд заставит вас устранить.

У нас в саду 2 года назад при сильном ветре всегда провода дерьвьями обрывало, Нам это надолел мы все вместе несколько садоводчеств собрались повесили обьявление о суботнике и с просьбой привести дерьвья в порядок и вдоль линии проводом подпили все деревья кто на своем участке не сделал это мы и у него подпилили, но не под корень я только макушки который реально задевали провода все и никто не возмущался, свет был нужен всем.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 16:37   #31
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

все удивляются насчет 24 деревьев - а, может, участо был - огого! автор-то умалчивает... может гектар цельный - 24 дерева не шутки - они ведь где-то должны расти!
не спорю, все может быть, в том числе данные деревья могли затенять соседу участок, но...председатель и сосед тоже не дураки и не дети малые - ну не станут они просто так, без причины (весомой) лезть на чужой участок! оно им и даром не надо! мое личное мнение - не все тут чисто...
P.S> и охото, вот, людям по каким-то дачным товариществам состоять...вот ведь мучаются...гораздо удобнее, когда частный дом, свое хозяйство шутка
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.08.2010, 12:20   #32
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
1- ни вкоем случае не ходить к участковому

он с председателем в связке, ваше преждевременное семяизвержение, точнее заява приведут к тому, что они подготовятся и уйдут в отказ.
А вы были правы.

В понедельник напишу подробный отчет. Что и как было.

Надеюсь, кому то наш опыт пригодиться.

p.s.

Только теперь понимаю, какая отвратительная форма организации участков как садоводческое товарчищество.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Садовое_товарищество

Последний раз редактировалось Gibson; 06.08.2010 в 13:56..
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 10:09   #33
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Итак. Приехав в четверг на участок, я обнаружил 25 спиленных деревьев.
Картина была ужасная. Что мы сделали...
Мы пошли к участковому. Он внимательно выслушал и тут же спросил: "А были ли свидетели и что за деревья?"

Председателя он конечно же знает. Оказывается председатель еще и член местной администрации, если не зам. главы. Председатель он с 1991 г. Тертый калач.

Участковый тер даже про уголовную ответственность за незаконную рубку зеленых насаждений.

Мы были готовы писать заяву, но он сказал, что без свидетелей это будет висяк. Мы ведь фильмы смотрим...

ОН сказал, что сначала сам съездит и опросит соседей, а заяву подать никогда не поздно.

В конце разговора мы дали понять, что не против и мирного решений вопроса путем компенсации со стороны председателя.

Он за это уцепился и сказал, что в таком случае мы должны это обсуждать напрямую с председателем.

В это же время мы обнаружили в сад. тов-ще спи ленные вдоль дорог и стоящие рядом с проводами деревья. Т.е. действительно какие-то работы ведуться.

Дополнительно мы зашли в местный питомник и посмотрели на цены деревьев:

Рябина: 1500
Береза: 1700, взрослая, толщиной в руку, какая была у нса - 5000.

Т.е. деревья очень дорогие.
Но наши деревья никто не сажал.

Самое интересное: участковый действительно приехал почти сразу.
Опрос ничего не дал, т.к. одни соседи ничего не видели, других не было.
Он сказал, что будет звонить председател и приедет еще.

Позже вечером пришел сам председатель, с которым был очень долгий и не простой разговор.

В разговоре он обмолвился, что действительно с его стороны было нарушение. Но в текущей пожароопасной ситуации его никто не накажет и он считает, что поступил правильно.

Он действительно санкционировал рубку якобы с заявления соседа после короткого замыкания, у которого якобы сломался ноутбук.

Материального ущерба от вырубки он никакого не признает.

Признает, что причинил моральный вред и готов помочь следующим образом:

1. Убрать деревья (уже сделано)
2. В осенний период осуществить посадку плодовых культур (яблоня, смородина, и т.д.)
3. Помочь еще в других вопросах, насыпать дорогу.

Короче помогать не отказывается.

Выводы:

Подруга размякла и решила, что обострять не имеет смысла, ей там еще жить.

Я был готов обращаться в местную прокуратуру и м ежрайонную природоохранную прокуратуру, но она дала отступного.

Плюсы: Вырубили то, что может мы сами, когда нибудь должны были бы срубить.
Нам может быть помогут с посадкой нужных культур, которые мы еще долго не посадили бы.

Не испорчены отношения с председателем и участковым, чей телефон в случае чего имеется.

Минусы: Осадок, Прореженный участок, истрепанные нервы, Осознание беспомощности и несправедливости.

Хотя приедседатель в конце разговора сказал, что я юрист, но с ним мои номера про компенсации, признание своей вины, сбор другой информации, особо не прошли. Может с кем-то другим, менее опытным чем он.

Короче, всем для опыта вот такая история.


p.s.

Кстати, по поводу проникновения на участок никто ничего не может пояснить?

По уставу сад. тов. якобы можно в случае ЧС, форс-мажора проникать на участок без хозяев и ликвидировать опасность, которая как он говорит была.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:04   #34
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
По уставу сад. тов. якобы можно в случае ЧС, форс-мажора проникать на участок без хозяев и ликвидировать опасность, которая как он говорит была.
А тушить горящий дом в отсутствие хозяев можно? Или это тоже "проникновение"?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:06   #35
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

насчет горелого ноубука - довольно любопытно...если произошло КЗ, то ноутбук, согласно логике, должен перейти на питание от батареи...но уж никак не погореть....разве нет?
насчет обещаний дорогу насыпать и прочего - как бы это все документально затвердить бы? он (председатель) потом ведь откажется, будет "завтраками" кормить. тем более отсыпать дорогу - на это вроде как бы все садовое товарищество денюжку дает - все скидываются. про плодовые дерева и прочее - ага, точно - даст вам пару веточек смородины благо все равно ее на размножение осеннее прикапывают...на крайний случай в магазине 1шт рассады смородины - 200 руб, 1 шт яблони (одно-трехлетка) - не дороже 600 руб (цены магазина "ФЛОС" - уверен, на рынке еще дешевле, т.к. это довольно дорогой магазин).
ну а раз председатель вдруг стал таким покладистым, то это не спроста...ай дыма без огня не бывает - ну не стал бы он будучи абсолютно уверенным в своей безнаказанности идти вам на встречу, он просто послал бы вас далеко и надолго
Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Но наши деревья никто не сажал.
участковый действительно приехал почти сразу.
Опрос ничего не дал, т.к. одни соседи ничего не видели, других не было.
Он сказал, что будет звонить председател и приедет еще.
В разговоре он обмолвился, что действительно с его стороны было нарушение. Он действительно санкционировал рубку якобы с заявления соседа
Материального ущерба от вырубки он никакого не признает.
Признает, что причинил моральный вред и помогать не отказывается.
Хотя приедседатель в конце разговора сказал, что я юрист, но с ним мои номера про компенсации, признание своей вины, сбор другой информации, особо не прошли. Может с кем-то другим, менее опытным чем он.
По уставу сад. тов. якобы можно в случае ЧС, форс-мажора проникать на участок без хозяев и ликвидировать опасность, которая как он говорит была.
вот ключевые слова. итог: представитель власти прибыл по-первому звонку (отработал), однако - заявления нет - у него связаны руки. свидетели порубки, пока заявлений нет - будут молчать - им-то нафиг надо портить из-за вас себе отношения?
председатель сам признал момент нарушения. понимает, что было нарушение, однако устав сад.товарищества позволяет ему это нарушение. ну а соответствие это устава действующему законодательству - ну вы же сами юрист....
оценка морального вреда? председатель сам уже его и оценил? а он молодец!
правда, ваши деревья выы тоже не сажали - они самосадом выросли....
пока что все на словах, а слово к делу...кстати и дела-то самого нету...
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:14   #36
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашан в Марьино Посмотреть сообщение
насчет обещаний дорогу насыпать и прочего - как бы это все документально затвердить бы? он (председатель) потом ведь откажется, будет "завтраками" кормить.
Он одобрил наш список из 15 штук. Должен будет забрать это заявление с просьбой о посадке. ПРи удачном стечении обстоятельств он бумагу подпишет.

Конечно, у него рыльце в пушку, но человек, находящийся у власти в этом районе, в связке с участковым и другими соседями -активистами чувствует безнаказанность, хоть частично и признает вину.


Кстати, он так и отказался составить акт о произошедшем на участке. Сказал ничего подписывать не будет.

Буду держать в курсе, чем кончится дело.

Про пожар в доме, конечно, интересно. Там уже никто не смотрит на заборы и замки.

Но в текущей ситуации разницу между нештатной ситуацией и ЧС трудно различить. Все на взводе.

Внизу забора хотим протянуть колючую проволоку, а что делать?
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:15   #37
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

дополнил и изменил свое сообщение - почитайте
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:17   #38
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ашан в Марьино Посмотреть сообщение
ну вы же сами юрист....
К сожалению, я не юрист. Хотя иногда, в сложных ситуациях произвожу впечатление.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:29   #39
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

но вы же сами написали
Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Хотя приедседатель в конце разговора сказал, что я юрист, но
лучше все же не производить впечатление, а связаться с настоящим юристом, специализирующимся в данной области.
ну да ладно, все равно ваша подруга уже отсупного дала - это заметили, поняли, теперь будут жить спокойно и если что - спокойно все делать за ее спиной короче говоря с ее стороны "пук" в воздух получился
колючая проволока по-низу, по-верху ничего не даст - будет нужно - ее спокойно сорвут или просто вышибут калитку.
акт отказался подписывать - ага, ну вот вам уже и началось предположу (это только мое предположение) - ничего кроме копеечного (да и получите ли?) возмещения ваша подруга не получит. а то и сама еще и заплатит - да и соседи будут косо на нее поглядывать - вы же не думаете, что председатель сам из своих денег будет ей дорогу отсыпать? скорее всего (это мое преположение) он на это дело соберет деньги со всех - ух, как они будут рады! или просто...возъмет их из общей кассы под видом "ремонта дороги" (а что, он же председатель - ему можно!).
я в чем-то не прав? тогда поправьте меня!
P.S>насчет связи председателя и участкового - не делайте громких заявлений - они могут быть и не связаны никак. а вы что хотели? на каком основании будет действовать участковый? заявления-то нет? нет! ну и чего вы хотите? насчет "висяка" - ну конечно...кому же охота работать-то? ну так...для профилактики можно, конечно же пройтись, поглазеть (а то и вовсе не ходить - зачем, заявления-то нет).
а вот будет заявление - на него отписываться нужно...писать на основании чего было проникновение на частную, в общем-то, территорию, спрашивать народ, протоколировать...тот же акт ваш председателю уж наверняка прийдется сделать....
однако....мы люди мирные, наша хата с краю
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:31   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Кстати, он так и отказался составить акт о произошедшем на участке. Сказал ничего подписывать не будет.
вопрос прпостой у вас что ............. нехватило диктофон в кармане включенный держать ??
и в беседах с председателем и в разговорах с участковым

кстати я ведь не зря говорил
НЕ ХОДИТЕ ДЕТКИ К УЧАСТКОВОМУ БОЛТАТЬ

участкового должен был рай. прокурор напрягать, вот тогда и толк бы был
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:34   #41
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Имеется ввиду акт, о состоянии участка. Он как представитель власти на районе пишет, что вижу 25 (допусти неизвестно кем) спиленных деревье и т.д.

Уже было бы что то.

Я может быть лично за себя, свой участок, поборолся. Хотя когда задумываешься о произошедшем, а стоит ли игра свеч?

Когда вокруг творится черт знает что.

И на эту ЧС списывается очень много.

Как председатель сам сказал - лес рубят - щепки летят..
А щепки мы.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:36   #42
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

а дал бы какой толк диктофон? от него и "откреститься" можно...
или надо говорить каждый раз так - наш разговор протоколируется на диктофон. время записи такое-то, участвующие лица такие-то....
вот ведь любопытно - какие тогда "разговоры" будут этими самыми лицами вестись?
Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Имеется ввиду акт, о состоянии участка. Он как представитель власти на районе пишет, что вижу 25 (допусти неизвестно кем) спиленных деревье и т.д.
Хотя когда задумываешься о произошедшем, а стоит ли игра свеч?
Как председатель сам сказал - лес рубят - щепки летят..
А щепки мы.
акт - это документальное засвидетельствание причинения ущерба и косвенно - проникновения на участок. причины этого установливать ни вам, ни председателю...в любом случае - это БУМАГА с печатью и подписью председателя и свидетелей.
а насчет щепок - ага, а во время войны точно так же оправдывали убийства мирного населения. потом удивлялись - почему это их тащут в трибуналы, в ГААГу всякую....
вы потом не удивляйтесь, если во-время починки водопровода вам своротят забор полностью - а что, водопровод чинили - авария была! лес рубят - щепки летят!
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:40   #43
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
... хоть частично и признает вину.
Плохо, что вы свою вину не признаёте. Если бы вы вовремя даже не спилили деревья, а просто опилили бы ветки чтобы не лишать соседа электричества, ничего не случилось бы.

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Про пожар в доме, конечно, интересно. Там уже никто не смотрит на заборы и замки.
...
Внизу забора хотим протянуть колючую проволоку, а что делать?
Повесьте табличку, запрещающую тушить ваш дом. А то вы ж потом пожарных по-миру пустите за "проникновение". Они ж вам два дома будут должны.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 12:45   #44
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вопрос прпостой у вас что ............. нехватило диктофон в кармане включенный держать ??
и в беседах с председателем и в разговорах с участковым
Записи делал. Там даже есть председательское о нарушениях.
Но у нас ведь аудио-запись не считается докозательством вины.
Нужны свидетели.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 13:34   #45
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,712
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Записи делал. Там даже есть председательское о нарушениях.
Но у нас ведь аудио-запись не считается докозательством вины.
Нужны свидетели.
кто вам такую глупость сказал ???

да и не доказательство вины а доказательство ФАКТА того что
а председатель учавствовал, председатель санкционировал.

а вину пусть устанавливают органы на то поставленные, основываясь на вещ.доказательствах.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 14:04   #46
Gibson
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 957
Репутация: 143484
По умолчанию

Мне будет наука. Или идти до конца, по инстанциям. Или не рыпаться.
Gibson вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:22   #47
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Post

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Он как представитель власти на районе...
Так Вы к нему обращались как - как к представителю власти, или же, всё же, как к председателю СНТ?


Цитата:
...свой участок...
Свидетельство о праве собственности имеется?

Цитата:
Сообщение от Gibson Посмотреть сообщение
Признает, что причинил моральный вред и готов помочь следующим образом:

2. В осенний период осуществить посадку плодовых культур (яблоня, смородина, и т.д.)
3. Помочь еще в других вопросах, насыпать дорогу.
А Вы уверены, что другие садоводы одобрят указанные предложения председателя? По мне так - это нецелевое расходование средств.

Цитата:
По уставу сад. тов. якобы можно в случае ЧС, форс-мажора проникать на участок без хозяев и ликвидировать опасность, которая как он говорит была.
Что значит "якобы", - возьмите устав и освежите в памяти - голосовали Вы за разрешение проникать на свой участок или нет.
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 15:59   #48
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

вы так и не ответили деревья для чего были спилены?

Что просто так в вам залезли и спилили деревья, потратив на это время и деньги, да не поверю

Не надо тут темнить.

Однозначит ваши деревья мешали проводам а сами вы даже не собирали ничего с ними делать.
я бы еще и на вас подал в суд и взыскал денег за то что устранили нарушения.

А председатель молодец не хочет сориться и конфликтовать вот и предлагает решить мирно.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.08.2010, 16:55   #49
Ашан в Марьино
 
Аватар для Ашан в Марьино
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 615
Репутация: 1485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
вы так и не ответили деревья для чего были спилены?
Что просто так в вам залезли и спилили деревья, потратив на это время и деньги, да не поверю
мне тоже интересно-зачем? хотя, могу точно так же пофантазировать на тему того, что вышеуказанные деревья затеняли участок соседа - эвон как он встрепенулся - ажн пилы своей не пожалел! и штон с футболкой - весь, поди, вымазался, пока под забором-то лазал вместе с председателем! туда-обратно...
Ашан в Марьино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.08.2010, 02:38   #50
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
Репутация: 1220
По умолчанию

Вас просто откровенно запугали. И с каждым днем они будут уменьшать свои обещания, пока от них не останется пшик... Тогда как "Минусы: Осадок, Прореженный участок, истрепанные нервы, Осознание беспомощности и несправедливости." останутся точно такими же. Хуже того - если человеком успешно помыкали, то на следующее помыкание он согласится уже намного быстрее... Грустно.
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика